Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Владимир Щербак]

Вы извиняться за клевету не собираетесь?

За какую   ? Или вы по-прежнему будете утверждать, что Хома не трет посты оппонентов?
И еще : вы поддерживаете присутствие Непрохожего на форуме?

[Oleg K]

Понятно. Цитату защитники предоставить отказались, т.е. попросту капитулировали.

Прекрасно, идем далее. Может быть, защитники предоставят хотя бы ссылку на работу советских авторов, из которой ясно и однозначно следовало бы, что советские ученые непосредственно изучали американский грунт на территории СССР?    

Вот даже фото шлифов аполлоновских образцов из коллекции РАН http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Вот пожалуйста работа  Chemical peculiarities of particle surface layers of some Apollo 17 regolith samples пер. Химические особенности поверхностных слоев некоторых образцов реголита Аполлона-17. Ссылка: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1979LPSC...10.1491D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae25937
Авторы: Дюков, Богатиков, Барсуков, Флоренский, Иванов, Немоскаленко, Алешин

ЗЫ. Ув. Админ я это давал. Стирали.

[НеПрохожий]

Вы извиняться за клевету не собираетесь?

Хватит с ним церемонится! Не будет он извиняться

[Oleg K]

Сударь Админ, Хома Брут стирал и мои посты (не знаю чем руководствовался). Посмотрите. Флуда и оскорблений я не допускал. Я понимаю, что ссылки на электронные библиотеки на английском Хома Брут считает "флудом". Но ИМХО достаточно было обозначить свою позицию, а посты не удалять

[НеПрохожий]

ЗЫ. Ув. Админ я это давал. Стирали.

И правильно делал Это не исследование, нет описания просто ссылка и все. Плюс нет перевода

[Track-Dbf]

*

Итак, синьоры, мы знаем из сообщения газеты "Правда", 14 апреля 1972 г., что:
"13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20". Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15".

Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г. "

Событие это очень знаменательное и выдающееся, но:
1.   Где фотографии обмена? Сообщения о данном обмене?
2.   Кто лично участвовал в передаче образцов лунного грунта? Фамилии, имена, отчества?
3.   Где это происходило и как?

Странно всё.  

[Админ]

Знаете, я не считал, сколько раз удалял мои посты ХБ, которые я восстанавливал, и в какие именно часы или дни за последние трое суток это было. Возможно, это было три раза, может, четыре.

Извиняться за клевету, на которой были пойманы, не будете?

[Track-Dbf]

*

Итак, синьоры, набираем в поисковых машинах запрос:
«Участники Обмена Лунным грунтом США и СССР»
Что мы видим?

[Админ]

И ещё. Когда дают ссылку, цитату, а в ответ "где ссылка и цитата?" - разве это не троллинг? Модератор-тролль. Супер.   "=? Сейчас пример приведу:
И так постояно. Просит выложить ссылки-цитаты, а потом спрашивает где ссылки-цитаты. Не троллинг? Очень хочется услышать официальную позицию Администрации. Если скажете, что не троллинг - так и запишем, не троллинг.

Спасибо, уважаемый, ER*. Достаточно. С вашей помощью нам удалось разоблачить клеветника, который ни разу, ни тем более пять раз не выкладывал никакого скана, в удалении которого обвинял модератора, а значит, и свободу слова на БФ.

[Oleg K]

2 Админ

Ничего плохого в отношении общения с мной со стороны Хомы Брута не замечал. Корректен, если не наезжают. Тем не менее здесь 3 июня стирался мой пост не один раз. На основной ветеке его "пожалели". Было некомфортно, потому что довольно долго качал каталог, сверяя номера образцов. Вот он:

Сегодня решил проверить утверждения Хомы Брута, что в списке работ Бхандари ничего он не нашел. Просто по списку копировал названия работ в гугль.  На № 16 получил вот это  http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2.2611B/0002611.000.html Там и авторы индусы и институт в Бомбее.

В работе имеется исследование 4 камней с Аполлона-12. Минут 15 скачивал каталог. Сравнил номера. По каталожным образцам № № 12002, 12018, 12020, 12038. Вес соответственно: 1 529 гр, 786 гр, 312 гр, 746 гр.   Каталог http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2.2611B/0002614.000.html
Аккуратнее, 24 МБ.


ЗЫ.  Я прекрасно понимаю про «монастыри и уставы”. Но мне хочется определенности. Можно внятно объяснить, что тут «можно», а что «нельзя».            

[loderunner]

Извиняться за клевету, на которой были пойманы, не будете?

Естественно, я извинюсь и за клевету, и за все, что хотите (желание Администрации БФ - для меня закон), но не могли бы вы перед этим ответить на этив вопросы:
1. Должен ли ХБ извиняться за СВОЮ клевету и СВОИ оскорбления участников (примеры могу предоставить)? Если нет, то почему?
2. Будет ли продолжаться удаление на лунных ветках постов по теме, а крупные фотографии кала, обгоревших трупов, "смешных картинок" и пр. оффтопа от ХБ будут продолжать висеть как жемчужины мысли лунной ветки, радующие новоприбывших гостей форума? Если удаление постов по теме будет продолжаться, то что с этим делать?

[Бергсон]

Пожалуйста :  
Tico
Модератор
Изучение советскими и российскими учёными лунных образцов, доставленных Аполлонами
PS: Приведены те исследования, в ходе которых образцы изучались непосредственно, а не по опубликованным результатам предыдущих работ
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1145642
 

      Те самые ссылки, которые ведут на юсанские сайты?    

Как нет? Есть. Стр. 319-322, статья Нефедова-Урусова-Жаркова. Есть.

     Это где советский лунный грунт меряют с одной точностью, а данные по американскому с другой, хотя якобы изучают одни и те же люди?  )<

Или мы должны поверить вам на слово?

     А, типа, мы должны вам на слово верить?  

[loderunner]

Это где советский лунный грунт меряют с одной точностью, а данные по американскому с другой, хотя якобы изучают одни и те же люди?  )<

Нет, это где написано прямым текстом: "Для исследования нами было подготовлено три образца грунта из Моря Изобилия и два образца грунта из Моря Спокойствия 10005,35,2". Расписана методика подготовки образцов и исследования, развесовки.

А, типа, мы должны вам на слово верить?  

Нет. Вам предлагалось пойти в любую научную библиотеку. Не поверив нам на слово, вы туда пришли... и обнаружили вопиющее расхождение между каталогом и библиотечной полкой.
Вы предлагаете поверить нам на слово в том, что вы действительно это обнаружили?

[Админ]

Естественно, я извинюсь и за клевету, и за все, что хотите (желание Администрации БФ - для меня закон),

Принято.

1. Должен ли ХБ извиняться за СВОЮ клевету и СВОИ оскорбления участников (примеры могу предоставить)? Если нет, то почему?

Хома модератор только в этом разделе, и тут он вас не оскорблял. Во всяком случае, не более вашего.

2. Будет ли продолжаться удаление на лунных ветках постов по теме, а крупные фотографии кала, обгоревших трупов, "смешных картинок" и пр. оффтопа от ХБ будут продолжать висеть как жемчужины мысли лунной ветки, радующие новоприбывших гостей форума? Если удаление постов по теме будет продолжаться, то что с этим делать?

В разделе «Наука и техника» вы можете открыть новую тему, и писать там. Хома же автор темы «Не только о лунной афёре», за которой и приглядывает. То что он хороший автор, доказал посещаемость темы.  

[Бергсон]

Нет, это где написано прямым текстом: "Для исследования нами было подготовлено три образца грунта из Моря Изобилия и два образца грунта из Моря Спокойствия 10005,35,2". Расписана методика подготовки образцов и исследования, развесовки.

…и померены с разной точностью, хотя мерила та же самая группа советский и якобы американский?

Нет. Вам предлагалось пойти в любую научную библиотеку.

      Сходил, проверил, ваша очередь.

[Track-Dbf]

*

13 апреля 1972 г. входил ли Мстислав Всеволодович Келдыш в Президиум Академии наук СССР?



- Такой щепетильный момент - смерть известного человека. Недавно стало известно, что один из лучших президентов Академии наук Мстислав Келдыш покончил жизнь самоубийством. Это будет отражено в посвященной ему статье?

- Да. Энциклопедия предусматривает отмечать случаи необычной кончины. Кстати, это касается и академика В. Легасова, одного из руководителей ликвидации последствий чернобыльской катастрофы.



В возрасте 67 лет покончил жизнь самоубийством, отравившись выхлопными газами автомобильного двигателя в гараже на даче 24 июня 1978.

Итак, 13 апреля 1972 г. входил ли Мстислав Всеволодович Келдыш в Президиум Академии наук СССР?

[loderunner]

…и померены с разной точностью, хотя мерила та же самая группа советский и якобы американский?

Что сие означает - "померены с разной точностью"? Че мерили и разная точность чего? Одни мерили в футах, а другие в килограммах, штоле? Или как?

Сходил, проверил, ваша очередь.

И где результаты проверки? Или вы предлагаете поверить вам на слово?

[Track-Dbf]

*

Итак, синьоры, мы знаем из сообщения газеты "Правда", 14 апреля 1972 г., что:
"13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20". Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15".

     Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г. "

Событие это очень знаменательное и выдающееся, но:
1.   Где фотографии обмена? Сообщения о данном обмене?
2.   Кто лично участвовал в передаче образцов лунного грунта? Фамилии, имена, отчества?
3.   Где это происходило и как?

Странно всё.

Ответы будут?

[Хома Брут]

Ссылка: "Лунный грунт из Моря Кризисов":
Это советская литература? Да.

Вот цитата из этой советской литературы:

Авторы ссылаются на исследования советского и американского грунтов. Ссылаются? Да.

Авторы - советские учёные? Да. Следовательно, советские учёные исследовали в т.ч. американский грунт. Собственно, название статьи [1] об этом говорит даже прямо. Грунт из Моря Спокойствия - это американский грунт, советских проб из тех мест быть не может.

Учти, два часа прошло, и твой флуд я теперь буду тереть, поскольку за 4 часа ты не предоставил ни одной цитаты, из которой следовало бы искомое.

А посетителям обясняю фокус насатых.

Часть I

Вот они дали такой текст и подчеркнули его, цитирую:

«Уже в первых работах (1, 2, 29), посвященных рентгеноэлектронному излучению
реголита, доставленного аппаратами «Луна-16 и 20», кораблями «Апполон-11 и 12», обнаружено наличие…» КЦ
 
Во-первых, важно сразу определиться, что есть слово «работа» в данном случае. А «работа» в данном случае есть брошюра или книга, а не лабораторные опыты. Фиксируем этот важный нюанс.

Далее, вспомним, что и брошюра и книга могут быть компилятивны (т.е., содержать сведения из других источников), как мы уже убедились на примере книги И.И. Черкасова и В.В. Шварева «Грунт Луны». Фиксируем и это.

Итак, имеем три ссылки (1, 2, 29). По ссылкам 1 и 2 найти текст работ можно, поэтому пока насатые не притащат сюда цитаты из этих работ, разговор с ними будет коротким. Обратимся к позорнейшей ссылке 29, позорнейшей потому, что никакой книги, брошюры или хотя бы статьи мы по этой ссылке не найдем. Это брошюра Урусова, название которой под №47 висит на его странице вот здесь: http://cryst.geol.msu.ru/literature/lit_urusov.php
 
Ссылка, конечно, не открывается... Кушайте, кролики, красивое название. Поэтому цитату взять просто неоткуда. Сама эта брошюра в 7 стр. является частью не советской работы, а Хьюстонского талмуда (минимум в 1 500 стр.).

Название талмуда на английском: ESCA-investigation of lunar regolith from the seas of Fertility and Tranquility Proceedings of the third lunar sci. conf. Нouston. P.1421-1427.

Поисковик по такому названию упорно дает только одну ссылку – http://cryst.geol.msu.ru/literature/lit_urusov.php (название без текста) – только одну ссылку на этот глюк окончательно сошедшего с ума на почве антисоветизма Урусова.

Прекрасно, но где же цитата из этой части Хьюстонского талмуда, которая свидетельствовала бы, что советские ученые на территории СССР изучали юсанский реголит? Цитаты, повторяю, нет.

[Хома Брут]

Часть II

Тогда что значит, что авторы, говоря о параметрах реголита А-11 и А-12, ссылаются на хьюстонскую брошюру? Неужели то, что Урусов или кто-то еще из наших изучали юсанские камни на территории СССР? Да ни в коем случае! 

Чтобы понять это, вспомним книгу И.И. Черкасова и В.В. Шварева, из чтения которой всем здесь на ветке – и скептикам, и защитникам, и нейтралам – стало совершенно ясно, что непосредственным изучением советскими учеными юсанского грунта там и не пахнет.

Но вот я, словно заправский насарог, рву контекст и цитирую главу книги И.И. Черкасова и В.В. Шварева, где пишется о лабораторных опытах с американским грунтом А-11.

«Испытания на пенетрацию проводились с помощью вертикального винтового пресса» (135 стр).

«Уплотненный грунт при р=1.77 г/см. куб уже выдерживает нагрузку…» (там же)

«Испытание состояло во вдавливании стержня…» (134 стр.)

«Навеска лунного грунта в каждом опыте была равна  200 мГ». (136 стр.) КЦ

Следует ли из этого, что все это с американским грунтом проделывали непосредственно И.И. Черкасов со В.В. Шваревым? А ни в коем случае! – и то, что это не так, ясно именно из полного текста книги. И из благодарности, которую авторы книги несколько раз адресовали американским коллегам за присланные американские книги и брошюры. Нет никаких сомнений, что все данные по ам. грунту взяты И.И. Черккасовым и В.В. Шваревым из присланных американских книг (хвала аллаху, что хоть с этим никто уже не спорит).

А вот если привести просто цитаты и не дать полный текст книги И.И. Черкасова и В.В. Шварева, кто усомнится, что все эти манипуляции с юсанским грунтом проделывали сами авторы книги?

Но вот Черкасов делает новую книгу, и в ней, к примеру, пишет: «Испытания грунта А-11 на пенетрацию проводились с помощью вертикального винтового пресса…» - и указывает в ссылке на свою и Шварева работу «Грунт Луны».

Будет ли это значить, что Черкасов и Шварев самолично изучали грунт А-11? Нет, конечно.

И вот соль:  насароги пытаются нас убедить, что да, такая отсылка будет значить, что Черкасов и Шварев (Виноградов, Урусов, Нефедов…) самолично изучали грунт А-11.

Вот в этом и состоит главные фигели-мигели и шахер-махеры насастых жуликов и лжецов.

Что же может свидетельствовать о том, что советские ученые на территории СССР непосредственно изучали юсанский реголит? Только прямое указание на такое непосредственное изучение. Например…



Вес, фамилии, вид манипуляций – все на месте. Но здесь речь идет о нашем грунте. А где можно найти что-то подобное в отношении юсанского реголита? А нигде, потому как нет не только таких описаний, но даже сведений, что какой-то институт когда-то вообще юсанский грунт изучал. Найти в научной работе фразу советского ученого – «я с Петровым получали и изучали 5 граммов американского грунта» - найти такую фразу невозможно. И причина понятна уже всем – никакого настоящего американского лунного грунта у советских ученых никогда не было.

А тебе, умник, повторяю – ЦИТАТЫ В СТУДИЮ! Понимаешь, прямую цитату, а не текст с указанием на ссылку. Это очень смешно: если раньше насатые вместо цитат сами давали ссылки, то теперь они – все так же избегая давать цитаты – ссылки уже  дают посредством отсканенных страниц. Вот так, например.



По насатой логике, если советский ученый написал – «вторая ступень Сатурна-V состоит из…» – то это будет значить, что он самолично с лупой исследовал эту самую ступень.

А если он напишет, что «верхний слой реголита на Луне напоминает серую пыль…»   - то это будет свидетельствовать о том, что он сам побывал на Луне.

Защитники, из себя дураков можете корчить сколько угодно, но – умоляю вас – не делайте дураков из уважаемых советских ученых.