Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[sokrat]

А мне конференция с Поповым понравилась.
Хоть какое-то разнообразие в теме ЛА на БФ...
Покровского бы ещё выслушать...

[ER*]

Потому, что я читал две работы из трех, и там нет сведений о том, что авторы этих работ изучало ам. ЛГ на территории СССР. Если Вы считаете иначе - дайте прямые цитаты со ссылок, на которые ссылаются авторы ссылки. Текста же третьей работы, как известно, обнаружить никому не удалось.

Причём тут Вы? Эта цитата принадлежит не безвестному ХБ, а известным советским учёным.
Повторяю вопрос:

"Лунный грунт из Моря Кризисов"
http://www.netbook.perm.ru/astronomy.html



Цитата:

Уже в первых работах [1,2, 29] посвещённых рентгеноэлектронному изучению реголита, доставленного аппаратами Луна-16 и Луна-20, кораблями Апполон-11 и 12, обнаружено наличие металлического железа...

КЦ

Значит ли из этой цитаты, что авторы [1,2,29] изучали в т.ч. американский грунт? Или не стоить верить советским учёным? Тогда, пожалуйста, цитату и ссылку (с), почему им нельзя верить, а нужно верить какому-то ХЗ ХБ.  

Или вот:

В.С. Урусов. Железо на Луне // Химия и жизнь, 1972, №8, стр. 49-52
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/8b136194-4983-3c35-9d01-545538888721/?from=6b7682f5-a3ad-39b0-be0b-cb4046204c07&interface=electronic&subject=31

Предлагаете не верить советскому учёному Урусову, а верить какому-то Хоме? Не слишком ли?  "=?

[Oleg K]

2  ER

По Вашей ссылке есть еще занимательная статейка из "Науки и Жизнь" 1971 года. С табличкой содержания элементов наших и амовских образцов.

http://school-collection.edu.ru/catalog/rubr/3709fea8-1ff7-26a5-c7c0-32f1d04346a8/39225/?interface=electronic

[sokrat]

Собственно, давно всё ясно. У меня уже чисто зоологический интерес, как реагируют пациенты, да и тот уже почти удовлетворён, так, развлекаюсь. 

Слушай ты, недоразумение Природы, у зоологов бывают только особи, а пациенты это у врачей...
Понял разницу, баран?
Или ты опять за старое?

[Хома Брут]

Да, ХМ,  измените тогда тему "обсуждения" ХМ раз вы допускаете все это, вот подходящее название: "Лунный грунт - Переливание из пустого в порожнее" И можете с этой сворой бегать по "кругу" до второго пришествия Христа.

Ну, во-первых, не совсем «из пустого в порожнее», т.к. по ходу дискуссии впервые выяснилось, что, например, институт ИОНХ РАН, куда якобы на исследования таскал грунт граф Урусов, что этот институт никакого грунта никогда в глаза не видел. Надо просто зайти на сайт института и станет ясно, что антисоветчик Урусов просто солгал в своем смешном антисоветском романе. За что и стал в 1994 г. юсанским академиком – а титул это дают бывшим советским исключительно за предательство.

Кроме того, окончательно установлено, что в итоговой по грунту солиднейшей работе 1975 года («Грунт Луны», группа авторов вкл. Виноградова) нигде даже не намекается на то, что советские ученые исследовали ам. грунт. Если такие исследования были, почему авторы скрыли (именно скрыли!) это от читателей? Тем более, что в книге есть глава о исследованиях грунта Аполлонов, но написанная исключительно со слов американцев. Это - факт. О чем вообще можно разговаривать в таком случае?
Одного этого более чем достаточно для констатации соот. выводов и прекращения всяких полемик с юсанскими холуями на эту тему.

Далее, за три недели холуями америки  не предоставлено ни одной прямой цитаты от сов. ученых, в которой было бы написано то, что сов. ученые сплошь и рядом пишут по адресу сов. грунта – взята, мол, на пробу такая-то весовая порция ам. реголита и с ним было проделано то-то и то-то. Все тексты про ам. ЛГ носят обезличенный характер и содержат благодарность по адресу американских коллег, приславших свои книги по ам. ЛГ.

Единственное, до чего смог додуматься больной холуйский умишко - это не самим давать тухлые ссылки, а размещать сканы, содержащие ссылки. О, это великое изобретение! Если раньше они сами писали – сходи, мол, по адресу абвгд.ком, то теперь они дают скан, в котором есть тот же адрес – абвгд.ком – и тут же всем кублом (в одной такой вечерней атаке одновременно участвовали семь полков – Гей Смарт, хекс рип, Щербак, 7-40, лодераннер, Олег К. и ЕР*) – тут же дружно поднимают страшный вой, что цитата-де «предоставлена». Но дать цитату по ссылкам, на который указывают ссылки в сканах, они пугаются, поскольку знают, что ничего для них приятного в тех перессылках не содержится. Да и сама по себе защищанская «скудность запасов» по ссылкам в таком деле ничего кроме смеха и жалости к холуям америки не вызывают.

Типичное сообщение защисранца выглядит примерно так…

В работе имеется исследование 4 камней с Аполлона-12. Минут 15 скачивал каталог. Сравнил номера. По каталожным образцам № № 12002, 12018, 12020, 12038. Вес соответственно: 1 529 гр, 786 гр, 312 гр, 746 гр.   Каталог http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2.2611B/0002614.000.html
Аккуратнее, 24 МБ.

Или вот совсем свежая куча…

"Лунный грунт из Моря Кризисов"
http://www.netbook.perm.ru/astronomy.html
Предлагаете не верить советскому учёному Урусову, а верить какому-то Хоме? Не слишком ли?  "=?

И даже не соображает этот холуй америки, что свои пасквили Урусов писал уже не будучи советским ученым, и что нельзя верить лжецу, считающему себя много умнее Черчилля, Рузвельта и Сталина, вместе взятых. Да еще и глубоко непорядочному.

Он бы еще написал – «предлагаете не верить советскому  ученому-академику Чубайсу (космонавту Леонову), а верить какому-то Хоме?». 

Давят на авторитет, а вот настоящие советские ученые авторитеты (Черкасов, например) в своих трудах как раз помалкивают о изучении ам. ЛГ сов. учеными.

[Хома Брут]

Заканчиваю...

Но апофеоз нового защищанского паскудства – это ссылки на работы, которых нигде в сети нет. Так, они апеллируют к какой-то работе Урусова, но тут же торжественно заявляют, что текста его работы они предоставлять не могут.  Это новый качественный прорыв в методике защисранцев, и обозначился он именно в последние две недели.

Еще одна особенность холуев америки, которую удалось установить наверное – это повальное стукачество холуев. Повальное! Нет здесь ни одного юсанского холуя, который бы не донес начальству не своего собеседника. Ни одного! В бессильной злобе эти лжецы стучат на честного человека и обливают его густыми помоями.

Пользуясь случаем, хочу еще раз заявить – я беззлобно кладу на холуйский визг и продолжаю нести лучазарную правду участникам дискуссии. Она пробьет все заслоны! 

Что касается до «изменить тему обсуждения», то это предложение более чем странное. Я ведь никого не принуждаю обсуждать именно и только камни, и разве моя вина, что каменной темой защитники только и занимаются? Я один в этой теме активный каменный скептик, а их вона как много… Пусть обсуждают себе радиацию, Сатурн, модули, роверы, фотки, ролики и т.д. – и дискуссия тут же примет соотв. характер.  Хиба ж я им не позволяю это делать?
Но что делают холуи америки? Они три недели – хором – убеждают всех, что Хома есть совершенно не секущий каменную фишку дурак, но почему-то стаями дежурят у входа на ветку, чтобы тут же наброситься на очередное мое сообщение. Жалкие, ничтожные людишки, – лжецы и нечестивцы, – настоящие паниковские Большого Форума.

[Хома Брут]

Слушай ты, недоразумение Природы, у зоологов бывают только особи, а пациенты это у врачей...
Понял разницу, баран?Или ты опять за старое?

Здоров, пропажа... У тебя, помнится, были хорошие вопросы по радиации, на которые холуи стеснялись отвечать. Выкатишь? 

[Oleg K]

Хома Брут, Вам признание Богатикова покатит? http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/PLANET/PLANET.HTM
Это внизу ссылки, где идет обсуждение доклада Галимова. "Состояние и перспективы исследования луны и планет". Доклад 2003 года.

Но здесь ничего не было сказано о том, что у нас имеется грунт, доставленный с Луны. Им обладают только две страны - Россия и США.

[А. Ю. Экономов]

...за три недели холуями америки  не предоставлено ни одной прямой цитаты от сов. ученых, в которой было бы написано то, что сов. ученые сплошь и рядом пишут по адресу сов. грунта – взята, мол, на пробу такая-то весовая порция ам. реголита и с ним было проделано то-то и то-то.

Так дело в том, что настолько растянутые "не предоставления" могут создать иллюзию полноценного диспута, а это нехорошо...

[Хома Брут]

Хома Брут, Вам признание Богатикова покатит? 

Цитату!

[Oleg K]

Цитату!

Вы вообще по ссылкам ходите?

Академик О.А. Богатиков: Перспективы у нас, конечно, имеются, но не особенно блестящие. И понятно, почему. Ведь мы не можем сейчас развернуть таких же масштабных исследований, как США. На это там были затрачены огромные средства. Я согласен с тем, что приоритетным должен быть проект "Фобос-Грунт". Но здесь ничего не было сказано о том, что у нас имеется грунт, доставленный с Луны. Им обладают только две страны - Россия и США. Мы в свое время предоставили грунт чехам, кажется, немцам, полякам и еще кому-то. Но в последнее десятилетие исследование лунного грунта практически прекратилось. Считалось, что мы извлекли из него все полезное для науки. Но это не соответствует действительности. В связи с появлением новой научной аппаратуры, порой уникальной, возникли совершенно другие возможности изучения лунного грунта.
В сообщении говорилось о двух гипотезах происхождения Земли. Но имеется еще одна: Луна была 200 млн. лет назад гораздо ближе к Земле и сейчас постепенно отдаляется от нее по какой-то своей орбите. Мы в Институте геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН исследовали лунный грунт на новой японской аппаратуре. Теперь мы можем уже изучать частицы до наноразмеров, до 10, 15, 100 нм. Согласно первой гипотезе эволюция планет земной группы на разных этапах была одинакова. Но это не так. На Луне самыми древними горными породами оказались так называемые анарто-зиты - прекрасный облицовочный камень, который есть и на Земле. Их возраст определен -4.5 млрд. лет. На Земле этап анартозитов датируется 1 млрд. 700 млн. лет. Их очень много на Украине, в Канаде и в других местах. Самые ранние гранитоиды Земли - плагиограниты. В них практически отсутствует калий. На Луне же возраст гранитов примерно 4 млрд. лет. У нас в работе имеется примерно 17 осколочков лунных гранитов. Это калиевые граниты, а не плагиограниты. Щелочные породы появились на Земле впервые 2 млрд. 600 млн. лет назад или немного раньше. На Луне же калий и фосфор очень древнего происхождения - около 4 млрд. лет (так называемые обогащенные калием и фосфором базальты).

Мы уже закончили изучение горного грунта на рудных минералах. Оказалось, что самые древние ультраосновные породы Земли - коматииты. Эти породы содержат свыше 20% магния. На Луне они не найдены. Наконец, горные породы самых ранних этапов развития Земли обогащены элементами платиновой группы. В американском сборнике "Минералогия Луны" не описан ни один минерал платиновой группы. И мы тоже не обнаружили их, изучив около 50 рудных минералов.

Здесь говорилось, что по альбедо можно выявить состав Фобоса. Здесь нужно быть очень осторожным. В свое время была составлена геологическая карта по альбедо, то есть по отражательной способности Луны. Но анализ лунного грунта показал, что карта не соответствовала действительности. Объяснение простое. Под воздействием солнечного ветра (протонной бомбардировки) происходят процессы восстановления породообразующих склонов лунной поверхности иногда до ноль-валентного состояния, и при этом, естественно, меняется альбедо. Поэтому без доставки грунта нельзя решить основные задачи исследования космических тел.

[Хома Брут]

Так дело в том, что настолько растянутые "не предоставления" могут создать иллюзию полноценного диспута, а это нехорошо...

Я это прекрасно понимаю, как и то, зачем холуи америки это делают. Однако повторные и дублирующие «настолько растянутые "не предоставления"» просто удаляются, как явный флуд. Новый, свежий аргумент или цитата от холуев никаким репрессиям не подвергались и подвергаться не будут. Но их нет, и ничего, кроме романа антисоветского идиота урусова они предложить не могут.

[Track-Dbf]

А мне конференция с Поповым понравилась.
Хоть какое-то разнообразие в теме ЛА на БФ...
Покровского бы ещё выслушать...

+

Поддерживаю - Покровского бы ещё выслушать.

Конференция с Александром Ивановичем Поповым понравилась.
Спасибо всем. И  Александру Ивановичу Попову, и организаторам.
Молодцы!

[sokrat]

Здоров, пропажа... У тебя, помнится, были хорошие вопросы по радиации, на которые холуи стеснялись отвечать. Выкатишь? 

Здарова, Хома...
И я рад тебя видеть.
Я смотрю блаженные тут распоясались совсем.
Не усмотрели?
Радиацией чуть позже займемся, ща по палатам развести и первостепенные процедуры проделать необходимо.
Во избежание массовых рецидивов.

[Oleg K]

Хома Брут, Вы открывали мою ссылку выше? Откройте плз и скажите что Вам там нужно перевести. Я действительно не понимаю.

ЗЫ. Для меня, извините,  ПРЯМОЕ признание Богатикова весит больше, чем Ваши "расклады" о том, что "ничего не было".

[Track-Dbf]

Слушай ты, недоразумение Природы, у зоологов бывают только особи, а пациенты это у врачей...
Понял разницу, баран?
Или ты опять за старое?

Это ему надо в тему "Ну голубые, ну лысые!!!", там всё по зоологическим проблемам. Бараны там нужны, да.

[Хома Брут]

Вы вообще по ссылкам ходите?

Академик О.А. Богатиков: Перспективы у нас, конечно, имеются, но не особенно блестящие. И понятно, почему. Ведь мы не можем сейчас развернуть таких же масштабных исследований, как США. На это там были затрачены огромные средства. Я согласен с тем, что приоритетным должен быть проект "Фобос-Грунт". Но здесь ничего не было сказано о том, что у нас имеется грунт, доставленный с Луны. Им обладают только две страны - Россия и США. Мы в свое время предоставили грунт чехам, кажется, немцам, полякам и еще кому-то.

Вот-вот, пусть народ почитает самое мощное, за пол года найденное, «доказательство» изучения советскими учеными юсанского грунта. Просто блеск!

Есть еще такого же сорта «доказательства»? В студию! Я уже начинаю их аккуратно подшивать. Стукач - он и в Африке стукач, но доносы вы в этот раз катаете не на сов. ученых, а на юсанских лжецов и сами же на себя.

Итак, есть еще цитаты с  «доказательствами»? Или это все?

[Хома Брут]

Хома Брут, Вы открывали мою ссылку выше? Откройте плз и скажите что Вам там нужно перевести. Я действительно не понимаю.

ЗЫ. Для меня, извините,  ПРЯМОЕ признание Богатикова весит больше, чем Ваши "расклады" о том, что "ничего не было".

Извинить не могу, поскольку никакими «признаниями» в этой цитате и не пахнет. Ну а ежели Вы считаете иначе, то представьте нечто вроде силлогизма, ступени которого в своей вершине вели бы к факту «признание Богатикова». А я от Вашей «логической пирамиды» камня на камне не оставлю.

Вы, голубчик, подвержены жестокой аберрации – видите то, чего нет на самом деле, но что Вам очень хотелось бы видеть.  Выйдите на свежий воздух, прогуляйтесь, и, снабдив моск порцией животворящего СО2 – еще раз перечитайте свое «доказательство». Раскраснеетесь…

Но то, что «процесс пошел», зело радует. Моя давняя мечта – холуи америки сами разоблачают себя во лжи и подтасовках – начинает осуществляться. Сдан еще один институт, разоблачен еще один «леонов», изучена еще одна замечательная советская книга, ставящая крест на лжи холуев америки.

Больше цитат, синьоры – жирных и худосочных, русских, украинских и китайских – больше «признаний» и «откровений» (можно и из Библии). Цитата – двигатель прогресса и мощнейший инструмент саморазоблачения юсанских жуликов. Цитата – как девушка, углубление в которую доставляет настоящему каменному гурману ни с чем не сравнимое наслаждение.

Мир цитатам, война ссылкам! – вот лозунг дня, вот путь к настоящей Правде. "=?

[Хома Брут]

Здарова, Хома...
И я рад тебя видеть.
Я смотрю блаженные тут распоясались совсем.
Не усмотрели?
Радиацией чуть позже займемся, ща по палатам развести и первостепенные процедуры проделать необходимо.
Во избежание массовых рецидивов.

Понял. Давай, дружище, а то я должен теперь покинуть гостевую (буду позже). Пожестче с ними, ну и палаты предварительно проветри.

 

[Oleg K]

Чаво тут переводить изволите?