Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[SaJA]

Все правильно вот достаточно фотографий: http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Lunokhod1/lunokhod1.htm
http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Lunokhod2/lunokhod2.htm

Хех.
Был бы ты читателем, а не писателем, понял бы насколько убого смотрится твоя ссылка по сравнению с cсылкой ER* 
Впрочем поделом. Нефиг было умных людей в игнор ставить.

[ZaRus1]

Слушайте, не уподобляйтесь НеПрохожему. А то беседа двух товарищей НИХРЕНА не знающих о матчасти выглядит уж совсем смешно. Хотя бы уж википедию в качестве букваря для ответов на свои вопросы почитали. Например по пожару в степи:
"В спускаемом аппарате находятся места для космонавтов, системы жизнеобеспечения, управления, парашютная система. Длина отсека 2,24 м, диаметр 2,2 м, жилой объём 3,5 кубометра. Под теплозащитным экраном расположены двигатели мягкой посадки, на внешней поверхности — перекисные двигатели управления спуском, управляющие ориентацией СА во время полёта в атмосфере."
Как думаете двигатель мягкой посадки сухую траву поджечь сможет?

Спасибо. Двигатель МП траву поджечь сможет. Я действительно в этой матчасти ... не знаю. (Не моя сфера интересов.)
А что, американская капсула с меньшей скоростью входит в атмосферу? Ей двигатель мягкой посадки не нужен?

[НеПрохожий]

Спасибо. Двигатель МП траву поджечь сможет. Я действительно в этой матчасти ... не знаю. (Не моя сфера интересов.)
А что, американская капсула с меньшей скоростью входит в атмосферу? Ей двигатель мягкой посадки не нужен?

Под теплозащитным экраном КМ Аполлона расположены двигатели мягкой посадки? Врет этот не очень умный НАСАранец. Вот снимок снизу КМ никаких двигателей на тепловом экране нет и под ним нет:

Сама фраза нелепа, под тепловым экраном двигатели мягкой посадки! По внешнему виду КМ видно, что тепловой экран не отстреливался!
Надо не Википедию читать этому нелепому петеушнику, а вот эту любимую книгу всех хиви НАСА:
РАКЕТОСТРОЕНИЕ И. И. ШУНЕЙКО ПИЛОТИРУЕМЫЕ ПОЛЕТЫ НА ЛУНУ, КОНСТРУКЦИЯ И ХАРАКТЕРИСТИКИ SATURN V APOLLO
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/obl.html
"Командный отсек корабля Apollo фирмы North American Rockwell (США) имеет форму конуса со сферическим основанием, диаметр основания 3920 мм, высота конуса 3430 мм, угол при вершине 60°, номинальный вес 5500 кг (рис. 14.2 и 14.3).
Командный отсек имеет герметическую кабину с системой жизнеобеспечения экипажа, систему управления и навигации, систему радиосвязи, систему аварийного спасения и теплозащитный экран.
Конструктивно командный отсек выполнен в виде двух оболочек. Внутренняя оболочка из алюминиевых сотовых профилированных панелей толщиной 20—38 мм, сварной конструкции — герметическая кабина экипажа со свободным объемом 6,1 м3; внешняя оболочка из профилированных сотовых панелей толщиной 15—63 мм, сваренных из листовой нержавеющей стали толщиной 0,2—1 мм. Внешняя оболочка, образующая тепловой барьер, защищающий гермокабину экипажа, состоит из трех частей: переднего экрана, экрана гермокабины и заднего экрана, крепящихся к гермокабине двутавровыми силовыми элементами из стекловолокна, изолирующими гермокабину от теплопроводности и температурных напряжений. Дополнительная теплоизоляция обеспечивается слоем стекловолокна между оболочками.
Абляционное теплозащитное покрытие внешней оболочки командного отсека сотовой конструкции из фенольного найлона с заполнителем из эпоксидной смолы с кварцевыми волокнами и микропузырьками. Абляционное покрытие переменной толщины от 8 до 44 мм приклепывается к внешней оболочке фенольным клеем (рис. 14.2).
Оборудование командного отсека. В передней негерметизируемой части командного отсека размещены стыковочный механизм и парашютная система посадки, в средней части 3 кресла астронавтов, пульт управления полетом и системой жизнеобеспечения и радиооборудование; в пространстве между задним экраном и гермокабиной размещено оборудование реактивной системы управления (РСУ).
На рис. 14.3 (см. вкладку в конце книги) показаны узлы и детали оборудования командного отсека."
Вообще это чудо юдо Сажу очень трудно понять, он сам себя не понимает похоже...так что рекомендую всем не заморачиваться а сразу его в Игнор, это неизлечимый больной Сажа-лажа...никаких споров с ним сберегите время, этот Сажа практически невменяем!

[SaJA]

Спасибо. Двигатель МП траву поджечь сможет. Я действительно в этой матчасти ... не знаю. (Не моя сфера интересов.)
А что, американская капсула с меньшей скоростью входит в атмосферу? Ей двигатель мягкой посадки не нужен?

Вот вам обзорная статья. Захотите что то конкретное, прежде чем спрашивать, попробуйте сами поискать. Естественно вопросы лучше задавать не здесь.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/popov02/text/04.htm

Между прочим книгу(?) Попов написал. Но на этот раз не опровергатель.

По вашим вопросам кратко: Аполлон входил с большей скоростью (по крайней мере первый нырок). Он садился на воду.

[joe]

По вопросу имели ли амеры надежный вдородный двигатель, у меня есть сомнения. Наша страна была лидером по производству жидкого водорода, что бы мешало ей первой перейти на этот тип топлива? В теории все хорошо, а на практике понадбилось десяток лет. Почему мы "отстали"? Потому что топливо это - вещь капризная. Какие проблемы встречались в производстве жидкого водорода - см. у историка науки Б.Горобца. Могли ли позволить себе знать эти мелочи амеры? Или им как всегда, "везло"?

Вот ссылка на Горобца, читайте воспоминания Александрова (можно сразу искать слово "взрыв").
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Gorobec1.php
Вопрос, сколько было неучтенных обстоятельств по топливу, когда они якобы летали на луну?

[НеПрохожий]

1. По вопросу имели ли амеры надежный вдородный двигатель, у меня есть сомнения. Наша страна была лидером по производству жидкого водорода, что бы мешало ей первой перейти на этот тип топлива?
2.  В теории все хорошо, а на практике понадобилось десяток лет. Почему мы "отстали"?
3. Потому что топливо это - вещь капризная. Какие проблемы встречались в производстве жидкого водорода - см. у историка науки Б.Горобца. Могли ли позволить себе знать эти мелочи амеры?
4.Или им как всегда, "везло"?
5.Вопрос, сколько было неучтенных обстоятельств по топливу, когда они якобы летали на луну?

Перерыв на ответы.
1. У меня лично нет сомнение: НЕ ИМЕЛИ. А вот как они шатлы с газовыми РД получили раньше Буранов (а Бураны начали разрабатывать раньше чем шатлы) это мы покажем, так бывает слямзили чужую разработку, потоптались ТРИДЦАТЬ лет на одном месте и результат пшик! Так было и у нас с самолетом ТУ-95. Ворованные технологии на пользу не идут!
2. В том то и дело, что они отстали и отстали НАВСЕГДА.
3. Могли и узнали через продажных совков чиновников и разведку.
4. Везет дуракам и пьяницам, они просто украли у конкурента разработки и...не смогли их развить - обычное дело!
5. Дело темное мы многое уже не узнаем, но общая картина вырисовывается - КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США

[SaJA]

2. В том то и дело, что они отстали и отстали НАВСЕГДА.

Ты лучше перерывы не делай, а то градус бреда всё больше и больше.
Объясни ка отставший ты мой, как это так получается что те кто отстали НАВСЕГДА с помощью КА уже исследуют кольца Сатурна, спутники Юпитера, делают фотографирование Марса и Луны с разрешением полметра на пиксель, а также несколько лет бороздили марсианские просторы на колёсной тележке, запускают исследовательские аппараты к астероидам, и даже практически покинули Солнечную систему. В то время как самые "передовые" дальше околоземной орбиты уже 20 лет выбраться не могут, а единственный научный аппарат по мониторингу Солнца сдох не успев даже начать миссию (кстати "отставшие" Солнце уже вовсю мониторят и хвастаются фотками высокого разрешения в различных диапазонах).
Парадокс однако.

[ZaRus1]

Парадокс однако.

Слава Богу это не физика. Я (возможно ошибочно) знаю причину доминирования США.
В его основе - пустой $.
Доминирование вызвано скупкой всего (что можно) за пустые $. Как говорил Попандополо в "Свадьба в Малиновке": Бери! Настоящие! Бери все, я себе ещё нарисую.
США официально скупило (а точнее украла) на 14 триллионов $ у всего мира. Мозги, материалы, технологии, продукты, товары, ...
На самом деле больше. Так как с каждой "выплатой" доллар ещё больше пустеет. И то, что когда-то при зарождении этой "пирамиды Мавроди" стоило 1 $, сегодня стоит (ну, скажем 10 или 100).

Всё в чём "США" опережает "другие страны", всё это следствие "перекупки" мозгов, материалов, ...
Всё это следствие воровства и лжи закреплённых американским законом...

Нет парадокса. Есть преступление, есть сговор "сильных"...
Извиняюсь за оффтоп.

[ccsr]

Ошибаешься.  Афера не была разоблачена руководством СССР. А почему?  А потому, что был сговор - другого ответа просто быть не может.  Разве этот сговор является  малозначимым?  И, конечно же, возникает вопрос о том, а чем могли шантажировать руководство СССР, чтобы оно пошло на такой сговор.

Не исключено, что причиной молчания руководства СССР имело другие мотивы. Если учесть, что после первых полетов Аполлонов у нашей стороны не было достаточно информации, способной технически грамотно опровергнуть саму возможность высадки на Луну, то руководством страны был взят курс на пассивное согласие с доводами американцев. Когда же реально возникли подозрения и появились первые сомнения в самой высадке, то время ушло и если бы наши руководители выступили с опровержением, то очень серьезно подмочили бы репутацию нашей науке, которая по праву считалась передовой в мире, и которая сразу не смогла грамотно доказать американские подтасовки.
Видимо исходя из того, что возможный нанесенный ущерб нашим научным светилам, не сумевшим сразу вскрыть лунные нестыковки, будет гораздо большим, чем дивиденды от разоблачения американцев, руководство страны решило спустить все на тормозах, тем более что благодаря промаху наших ученых мужей, можно было свернуть отечественную программу покорения Луны. Так что скорее всего комплекс разных причин, соединившийся в тот момент, и послужил причиной того, что ситуацию не стали педалировать. А уж как впоследствии использовали эту ситуацию - дело другое, но не думаю, что первичной причиной был сговор.

[joe]

Уважаемый НеПрохожий, тут вы немного перестарались. Ни к чему допускать просмотры, когда НАСА и без того достаточно оставила следов.
В данном случае скорость 11км/с была бы у аполлона у Земли, а предполагается, что пока аполлон летит к луне, Земля его тормозит. Так что Аполлон путешествует к луне 4 суток, а не 10 часов (как если бы он шел 400000км равномерно по 11км/с). И скорость у луны его будет довольно низкая сама по себе.

Поправьте последнюю сою заметку, иначе насафилы придерутся не на шутку.

[Willi]

Уважаемый НеПрохожий, тут вы немного перестарались.

Это называется - заставь дурака богу молится, он лоб расшибет.

Поправьте последнюю сою заметку, иначе насафилы придерутся не на шутку.

Поправить придется все от начала до конца и в результате как обычно окажется, что опровергатели:
- ни ухом ни рылом в вопросах, о которых берутся судить;
- не могут найти нестыковок в официальной версии НАСА.

[НеПрохожий]

Уважаемый НеПрохожий, тут вы немного перестарались. Ни к чему допускать просмотры, когда НАСА и без того достаточно оставила следов.
В данном случае скорость 11км/с была бы у аполлона у Земли, а предполагается, что пока аполлон летит к луне, Земля его тормозит. Так что Аполлон путешествует к луне 4 суток, а не 10 часов (как если бы он шел 400000км равномерно по 11км/с). И скорость у луны его будет довольно низкая сама по себе.
Поправьте последнюю сою заметку, иначе насафилы придерутся не на шутку.

1. Это не мои придумки, почитайте НАСА сайт там четко сказано 11 км в секунду это вторая космическая скорость!
2. Земля тормозит? Это читайте популярную литературу про 1 и 2 космическую скорость
3. При чем здесь скорость Луны? Я же вам говорил, я ничего не придумываю. Все цифры про скорость от НАСА, читайте внимательно их сайт.
4. Очередного шизофреника от КЮи ПУ Вилли ставьте в Игнор, НАСАран ничего умного добавить не может. Таким баранам отвечать смысла нет
5. Вы сами маленько  почитайте учебник физики и сайт НАСА и поймете, что я не перестарался!

Вторая космическая скорость (параболическая скорость, скорость освобождения, скорость убегания) — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала относительно массы небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела. Предполагается, что после приобретения телом этой скорости оно не получает негравитационного ускорения (двигатель выключен, атмосфера отсутствует).
Вторая космическая скорость определяется радиусом и массой небесного тела, поэтому она своя для каждого небесного тела (для каждой планеты) и является его характеристикой. Для Земли вторая космическая скорость равна 11,2 км/с. Тело, имеющее около Земли такую скорость, покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца. Для Солнца вторая космическая скорость составляет 617,7 км/с.
Я вашу мысль понял про торможение Землей, но это не так - тормозить в этом случае  может только сам КА на подходе к Луне, но они сами табличку выставили 33 секунды коррекция для перехода на орбиту ИСЛ, я этих цифр не придумывал и сами написали КА летит в космосе от Земли до  Луны со скоростью 11, 2 км/сек. Кстати расстояние до Луны не 400 000 км а чуть меньше. Но в принципе реальный КА столько и пролетает, пока добирается до Луны
Первая космическая скорость это орбита Земли, а вторая, это скорость необходимая , чтобы покинуть орбиту Земли. Читайте Циолковксого, справочников тьма!

[joe]

Если они в насе так и написали "летит к луне со скоростью 11,2 км/с", то надо привести эту цитату и пригвоздить этих лжецов к позорному столбу. Луна же удаоена от земли настолько, что вполне можно ее считать находящейся на бесконечности - т.е. вне гравитационного дйствия земли. Конечно, второстепенными поправками пренебрегаем. Так вот вторая скорость телу нужна только у земли, и в предположении что это тело никаких других способов как лететь по инерции, не предпринимает, этой скорости ему достаточно, чтобы полностью оторваться от земли. Но тело при этом израсходует всю начальную энергию и потеряет всю скорость. Так что Земля как раз и вычитает 11,2 км/с от начальной скорости на бесконечности (или, что почти то же самое, вблизи Луны). Т.е. амеры вблизи луны имеют скорость сколь угодно близкую к нулю, и при желании могут ее сами без труда регулировать.
Если эти амеры сами до такой вещи не догадались и упрямо твердят "мы летели со скоростью 11,2 км/с", то их надо выводить на чистую воду. Но я думаю, что сами они траекторию полета к луне не могли бы рассчитать, потому пользовались готовым расчетом нашего ученого (не помню, Ковальчука вроде?). А раз пользовались, то тут к ним не придерешься. Я и сам бы хотел, чтобы они подлетали к луне на скорости 11,2 км/с, а потом начинали тормозить маневром "двойного нырка" в атмосфере, это было бы любопытно, прямо в духе барона Мюнхгаузена. Но они и врать то не научились как следует.

[joe]

Это называется - заставь дурака богу молится, он лоб расшибет.
 
Поправить придется все от начала до конца и в результате как обычно окажется, что опровергатели:
- ни ухом ни рылом в вопросах, о которых берутся судить;
- не могут найти нестыковок в официальной версии НАСА.

Вот видите, насафилы уже проснулись. И хотя они сами ни ухом ни рылом в любых вопросах, на которые НАСА не дало однозначного ответа, но тут физика на их стороне. И я вас не понимаю - раз уж мы доказали, что амеры не имели Сатурна5 и не могли вывести к луне экипаж с людьми, то какая разница, что они там пишут в книге своих похождениЙ по луне? В отличие от хороших романов их писанина предельно скучна и однообразна. Они даже хорошего писателя не смогли купить, чтобы он им написал интересный сюжет.

[ф.К.]

Если они в насе так и написали "летит к луне со скоростью 11,2 км/с", то надо привести эту цитату и пригвоздить этих лжецов к позорному столбу. Луна же удаоена от земли настолько, что вполне можно ее считать находящейся на бесконечности - т.е. вне гравитационного дйствия земли. Конечно, второстепенными поправками пренебрегаем. Так вот вторая скорость телу нужна только у земли, и в предположении что это тело никаких других способов как лететь по инерции, не предпринимает, этой скорости ему достаточно, чтобы полностью оторваться от земли. Но тело при этом израсходует всю начальную энергию и потеряет всю скорость. Так что Земля как раз и вычитает 11,2 км/с от начальной скорости на бесконечности (или, что почти то же самое, вблизи Луны). Т.е. амеры вблизи луны имеют скорость сколь угодно близкую к нулю, и при желании могут ее сами без труда регулировать.
Если эти амеры сами до такой вещи не догадались и упрямо твердят "мы летели со скоростью 11,2 км/с", то их надо выводить на чистую воду. Но я думаю, что сами они траекторию полета к луне не могли бы рассчитать, потому пользовались готовым расчетом нашего ученого (не помню, Ковальчука вроде?). А раз пользовались, то тут к ним не придерешься. Я и сам бы хотел, чтобы они подлетали к луне на скорости 11,2 км/с, а потом начинали тормозить маневром "двойного нырка" в атмосфере, это было бы любопытно, прямо в духе барона Мюнхгаузена. Но они и врать то не научились как следует.

joe ,зачем вы-то несете чушь?
2я космическая для Луны ок.2.4км/с,минимальная скорость выхода на орбиту ок.1,6км/с
Те 33с,о которых пишет Непрохожий - это время работы двигателя посадочной ступени ЛМ после отделения от КСМ на орбите Луны.Это уменьшает скорость на 30м/с после чего орбита ЛМ из круговой 110км-вой становится эллиптической с переселением ок 15км над поверхностью Луны.
Скорость разгона Аполлона к Луне 10.7-10.9км/с на расстоянии от Земли ок 300км,после чего под действием силы тяжести Земли скорость аппарата сначала уменьшается ,а на расстоянии 60000км от Луны вновь начинает возрастать и на момент торможения у Луны достигает 2.5км/с
После чего включается двигатель служебного модуля на 350-400с и Аполлон выходит на орбиту Луны со скоростью 1.62км/с
 
Честно говоря,я уже ничего не понимаю.Как можно не смочь прочитать Шунейко,которого Непрохожий путает с НАСА сайтом ?
Для провокации слишком грубо,для ошибки слишком дико...

[joe]

А где чушь, которую я нес?
Если я не хочу разбираться в деталях подлета к луне, так это потому что сказки насы мне надоели.
Если Непрохожий что-то и не так прочитал у Шунейко, то Шунейко в свою очередь не увидел главного у НАСЫ. Что одно дело расписывать на бумаге, другое сделать это в реальности.

[ф.К.]

А где чушь, которую я нес?

Ну например.

Но я думаю, что сами они траекторию полета к луне не могли бы рассчитать, потому пользовались готовым расчетом нашего ученого (не помню, Ковальчука вроде?).

Кстати,фамилия учёного - Кондратюк(хотя есть версия,что до революции  у него была другая).
Исторически первый предложил схему полёта на Луну по модульной схеме.Но американцы об этом не знали и называли её схемой Хубольта.

[ER*]

Так что Земля как раз и вычитает 11,2 км/с от начальной скорости на бесконечности (или, что почти то же самое, вблизи Луны). Т.е. амеры вблизи луны имеют скорость сколь угодно близкую к нулю, и при желании могут ее сами без труда регулировать.

Не совсем вычитает, вычитать нужно квадраты скорости, но не важно. Зря Вы пытаетесь что-то подправить у соратника, имхо. Тут не конспирология или "насафильство", а совершенно, так сказать, другая плоскость, неужели не догадались?  "=?

[НеПрохожий]

Вот видите, насафилы уже проснулись. И хотя они сами ни ухом ни рылом в любых вопросах, на которые НАСА не дало однозначного ответа, но тут физика на их стороне. И я вас не понимаю - раз уж мы доказали, что амеры не имели Сатурна5 и не могли вывести к луне экипаж с людьми, то какая разница, что они там пишут в книге своих похождениЙ по луне? В отличие от хороших романов их писанина предельно скучна и однообразна. Они даже хорошего писателя не смогли купить, чтобы он им написал интересный сюжет.

Просто 2 строчку таблицы 6 пропустил про коррекциию скорости в течение 410 секунд. Шунейко это переводчик бреда НАСА. Бывает. Это не мпроблема, все равно пепелац бы развалился при такой перегрузке. Спасибо Крысильникову, он меня корректирует великий"гений", открыл отсутствие ХОЛОДА в космосе. Плохо, что он алкоголик, а так  бы может и понял что-нибудь.

[Willi]

Просто 2 строчку таблицы 6 пропустил про коррекциию скорости в течение 410 секунд.

Дебил, во второй строчке не коррекция, а выход на окололунную орбиту!
Коррекция траектории - в первой строке.
Перед выходом на орбиту ИСЛ скорость связки Аполлон-ЛМ составляет окобо 2,7-2,6 км/с - чуть больше местной, ЛУННОЙ второй космической скорости. Круговая скорость (первая космическая для Луны) на окололунной орбите - 1,7 км/с. Т.е. за указанные там 400 сек двигатель служебного модуля уменьшил скорость примерно на 1 км/с.
А посадка на поверхность расписана там в 3 и 4 строках - сначала переход на эллиптическую орбиту с низким периселением, как правильно сказал Ф.К., а потом сама посадка. Суммарное уменьшение скорости на 1,7 км/с, а суммарное время работы двигателей посадочной ступени - 825 сек.

Вот теперь по этим цифрам и высчитывай, придурок, своё среднее ускорение

Шунейко это переводчик бреда НАСА.

Иван Иванович Шунейко - советский инженер, летчик-испытатель, кандидат технических наук. Работал в Академии наук СССР, Институте научно-технической информации, главным редактором журнала «Экспресс-информация» ВИНИТИ АН СССР.
http://www.testpilot.ru/review/isplii/pilot/40/shuneiko.htm
Так что ты, сука подколодная, на советских инженеров и летчиков хавалку свою грязную не разевай!