Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Севыч]

Интересно, присутствующий здесь географ тоже считает Бискайский залив малопосещаемым районом? Список портов на его берегах впечатляет. Бильбао, Сан-Себастьян, Сантандер, Брест, Нант, Бордо... Я не ошибся?

В нормальную погоду там плюнуть некуда от судов, что правда - то правда. Однако, во время шторма капитаны кораблей предпочитают туда не соваться без крайней необходимости. По крайней мере небольших судов. Где-то эдак до 5000 тонн.

ЗЫ. Брест - уже не Бискай.

[Лаврентий Павлович]

Да. Это так. Но мне кажется - поддельная ракета "Сатурн-5" не имела такой точности, да и надёжности, чтобы всегда падать в определённый район. И это было хорошо для целей аферистов. Только крупная операция флота могла проследить и захватить поддельный КМ. Что и было сделано. Но без боя его, конечно, не отдали.

Слава ВМФ СССР! Учения "Океан" определили вектор мировой политики на век вперёд.  

в общем, приходится, к сожалению, сделать вывод что Александр Иванович, несмотря на всю свою непревзойдённую гениальность в вопросах истории космонавтики, с Бискайским Заливом облажался...

но это всё мелочи

[Oleg K]

Да. Это так. Но мне кажется - поддельная ракета "Сатурн-5" не имела такой точности, да и надёжности, чтобы всегда падать в определённый район. И это было хорошо для целей аферистов. Только крупная операция флота могла проследить и захватить поддельный КМ. Что и было сделано. Но без боя его, конечно, не отдали.

Для аферистов это очень плохо, т.к. в Бискайском заливе много "левого" народа. Вот Вам с яхтенного сайта: http://www.starpomlom.com/508/

в гаванях Camaret или Audierne вы встретите дюжины яхт, ждущих положительного прогноза погоды как минимум на 3 дня вперед, для безопасного перехода. Общение с единомышленниками обычно очень помогает и поддерживает морально, интернациональная тусовка ‘Бискайцев’

 

В заливе, во всяком случае в прибрежных зонах, и до 100 миль от берега, очень развито рыболовства и очень много траулеров, двигающихся хаотично и, в целом, полагающихся на радарное оповещение столкновения

Судов в заливе много, особенно рыбаков, ночью полезно видеть их заранее, особенно если вы не особо маневрируемы в сильный ветер и волны, когда бывает сложно положить поворот

Есть настроение можете погуглить. Такого добра в интернете много.

[Track-Dbf]

в общем, приходится, к сожалению, сделать вывод что Александр Иванович, несмотря на всю свою непревзойдённую гениальность в вопросах истории космонавтики, с Бискайским Заливом облажался...

но это всё мелочи

Почему же... Александр Иванович верно указал район, точнее его северную границу.

[Лаврентий Павлович]

В нормальную погоду там плюнуть некуда от судов, что правда - то правда. Однако, во время шторма капитаны кораблей предпочитают туда не соваться без крайней необходимости. По крайней мере небольших судов. Где-то эдак до 5000 тонн.

ЗЫ. Брест - уже не Бискай.

чем шторм в Бискайском Заливе хуже шторма в любом другом месте? Например, чем он хуже шторма в северной Атлантике?  или в Тихом Океане?  или в Баренцевом Море?  собственно, любой капитан любого судна, без необходимости, не будет соваться в шторм - гораздо приятнее плавать по спокойному морю чем через штормы.  но если судно выходит из Бреста и ему нужно плыть в Африку, то как оно может ещё плыть, кроме как через Бискайский Залив? уж не говоря о всех других портах которые там находятся.

кстати - шторм, ну шторм.  неприятно, конечно, но любой корабль, хоть военный, хоть гражданский, рассчитан на штормы, иначе его не спустят на воду.

[Лаврентий Павлович]

Почему же... Александр Иванович верно указал район, точнее его северную границу.

ну, не знаю - звучит как оправдание придуманое задним числом.  Александр Иванович же не сказал что северная граница предполагаемого района афёры - Бискайский Залив.  он говорил конкретно про Бискайский Залив.

я, на его месте, отредактировал бы книгу, и убрал бы всю эту нежизнеспособную и явно притянутую за уши теорию про Бискайский Залив.  у него и так в книге море доказательств афёры - так зачем портить впечатление заведомо нелепой сказкой про Бискайский Залив?

[Track-Dbf]

Для аферистов это очень плохо, т.к. в Бискайском заливе много "левого" народа. Вот Вам с яхтенного сайта: http://www.starpomlom.com/508/

Так это очень хорошо.   Если кто-то там утопнет "нечаянно", то особо беспокоиться не будут. Бискайский залив известен с этой стороны весьма печально. Особенно в при свежем ветре.

[Севыч]

Да ты что? А что я, по-твоему, обвел? Просто обрисовал красным выбранные наугад участки равномерно черного фона?

В трёх случаях видимо мусор на экране, ещё 2 - крайне сомнительны.
Но что-то мне никто так и не ответил: куды на фоте Союза битые пиксели делись то?

[Track-Dbf]

чем шторм в Бискайском Заливе хуже шторма в любом другом месте? Например, чем он хуже шторма в северной Атлантике?  или в Тихом Океане?  или в Баренцевом Море?  собственно, любой капитан любого судна, без необходимости, не будет соваться в шторм - гораздо приятнее плавать по спокойному морю чем через штормы.  но если судно выходит из Бреста и ему нужно плыть в Африку, то как оно может ещё плыть, кроме как через Бискайский Залив? уж не говоря о всех других портах которые там находятся.

кстати - шторм, ну шторм.  неприятно, конечно, но любой корабль, хоть военный, хоть гражданский, рассчитан на штормы, иначе его не спустят на воду.

В ноябре 1929г «Октябрьская революция» (линкор типа «Севастополь» 1914г) при переходе в Бискайском заливе попала в 12 бальный шторм и получила повреждения, было принято решение отправить ее на ремонт в Севастополь и включить в состав Черноморского флота.

Всё надо на собственной шкуре познавать... да.  ?*>

[7-40]

Зачем-зачем! Да мало ли что можно испытать за компанию! Хоть ту же теплозащиту. Или орбитальным Аполлонам она не нужна уже?

Во-первых, эта Ваша идея совершенно противоречит рассказам самого Попова. Попов, следуя цитируемым источникам, не только соглашается с тем, что у макета КМ не было даже имитации теплозащиты, но даже пытается обосновать, что теплозащита ему не нужна (правда, у Попова пока это объяснение не получается).

Так что если Вы полагаете, что макет был снабжен теплозащитой - это это уже Ваша собственная теория, которая отличается от теории Попова. Я же задавал вопросы именно по той теории, что развил Попов.

Что касается Вашей теории (макет КМ был снабжен теплозащитой, и этот макет ставили для отработки теплозащиты), то в ней есть существенный пробел. Спасаемый макет существенно усложняет и саму фальсификацию (в нее вовлекаются новые и новые люди, задействованные в изготовлении более сложного макета и в его спасении) и увеличивает риск ее разоблачения (возможна потеря макета и ее обнаружение нежелательными сторонами). Совершенно непонятно, зачем все это делать (тем более - несколько раз, вплоть до запуска А-13), если отрабатывать теплозащиту можно традиционным и ничем не подозрительным способом: на баллистических или беспилотных орбитальных моделях. Так всегда делалось, начиная от "Юпитера-С", и так делается до сих пор. Зачем усложнять всю аферу и значительно повышать риск разоблачения, если можно отработать теплозащиту в баллистических или беспилотных полетах "Сатурна-1Б" или только в первых испытательных полетах А-4 и А-8? Зачем продолжать ставить тестовые макеты на А-8,-9,-10,-11,-12,-13? Это непонятно.

Мореманы тех лет так сильно в космонавтике разбираются, что просто жуть!

Во-первых, Попов утверждает, что Бискай - вообще то место, где мореманов мало. Вы, как географ, можете это подтвердить?

Во-вторых, если яркие болиды - во все годы вещь редкая, а спускающиеся с небес на парашютах капсулы до сих пор встречаются нечасто. Как сделать так, чтобы мореманы-случайные свидетели таких событий (количеством около десятка) не увидели в этих событиях ничего необычного и не рассказали бы о том, что видели, хотя бы в местной газете? А сообщения о ярких болидах так необычны, что расходятся "на ура" и быстро...

[loderunner]

В трёх случаях видимо мусор на экране, ещё 2 - крайне сомнительны.
Но что-то мне никто так и не ответил: куды на фоте Союза битые пиксели делись то?

Отлично! Почему тогда на твоей виртуозно "отдешифрованной" фотке с Союзом это именно звезды, а не "видимо мусор на экране" или "крайне сомнительны"?

[Лаврентий Павлович]

В ноябре 1929г «Октябрьская революция» (линкор типа «Севастополь» 1914г) при переходе в Бискайском заливе попала в 12 бальный шторм и получила повреждения, было принято решение отправить ее на ремонт в Севастополь и включить в состав Черноморского флота.

Всё надо на собственной шкуре познавать... да.  ?*>

только это в очередной раз подтверждает что Александр Иванович облажался с выбором Бискайского Залива.  он пишет что гражданские суда его избегают, а вот военные - они запросто по нему плавают.  а тут, оказывается, военные суда тоже могут быть штормом повреждены.  если так, то зачем юсанецам выбирать Бискайский Залив для афёры?

в общем, при всём моём огромном уважении к Александру Ивановичу - моё ИМХО: глупая теория.  выкинуть её надо из книги, только лучше будет.

[Track-Dbf]

ну, не знаю - звучит как оправдание придуманое задним числом.  Александр Иванович же не сказал что северная граница предполагаемого района афёры - Бискайский Залив.  он говорил конкретно про Бискайский Залив.

я, на его месте, отредактировал бы книгу, и убрал бы всю эту нежизнеспособную и явно притянутую за уши теорию про Бискайский Залив.  у него и так в книге море доказательств афёры - так зачем портить впечатление заведомо нелепой сказкой про Бискайский Залив?

Это не оправдание. Почему Вы игнорируете сообщение о АПЛ К-8? Или веря во всемогущество сионистов, не верите в надежность боевого корабля.  

АПЛ К-8 приняла бой с кораблями ВМФ США за право захватить поддельный "Аполон-13". И именно в районе, указанном Александром Ивановичем Поповым. Так что указания относительно Бискайского залива - сильный аргумент.

[Track-Dbf]

только это в очередной раз подтверждает что Александр Иванович облажался с выбором Бискайского Залива.  он пишет что гражданские суда его избегают, а вот военные - они запросто по нему плавают.  а тут, оказывается, военные суда тоже могут быть штормом повреждены.  если так, то зачем юсанецам выбирать Бискайский Залив для афёры?

в общем, при всём моём огромном уважении к Александру Ивановичу - моё ИМХО: глупая теория.  выкинуть её надо из книги, только лучше будет.

Военные корабли и строят для их последующего уничтожения, ради выполнения приказа. 

Александром Ивановичем всё верно указано. Единственно, нужно указать возможность и расширения района, при непредвиденных обстоятельствах, хотя это и так понятно.

[Лаврентий Павлович]

Это не оправдание. Почему Вы игнорируете сообщение о АПЛ К-8? Или веря во всемогущество сионистов, не верите в надежность боевого корабля.  

АПЛ К-8 приняла бой с кораблями ВМФ США за право захватить поддельный "Аполон-13". И именно в районе, указанном Александром Ивановичем Поповым. Так что указания относительно Бискайского залива - сильный аргумент.

так дело ж было не в Бискайском Заливе.  а Александр Иванович упирает именно на Бискайский Залив.

но я вообще не верю что афёра была на этом этапе. уж до орбиты то Аполлоны долетели, так что, я не вижу смысла городить огород с макетами, крылышками, и прочей бутафорией, хоть в Бискайском Заливе, хоть где угодно .

а сионисты не дураки, нафиг им тягяться с боевыми кораблями? они по другому действуют.

[Лаврентий Павлович]

Военные корабли и строят для их последующего уничтожения, ради выполнения приказа. 

Александром Ивановичем всё верно указано. Единственно, нужно указать возможность и расширения района, при непредвиденных обстоятельствах, хотя это и так понятно.

ну не штормом же уничтожения!

если расширить зону до всего Атлантического Океана (и других океанов тоже), то тогда непонятно каким боком тут тренировки именно в Бискайском Заливе (вроде никто не спорит что они были именно там, а не где то в другом месте)

[Track-Dbf]

так дело ж было не в Бискайском Заливе.  а Александр Иванович упирает именно на Бискайский Залив.

но я вообще не верю что афёра была на этом этапе. уж до орбиты то Аполлоны долетели, так что, я не вижу смысла городить огород с макетами, крылышками, и прочей бутафорией, хоть в Бискайском Заливе, хоть где угодно .

а сионисты не дураки, нафиг им тягяться с боевыми кораблями? они по другому действуют.

Апполоны до орбиты, если и долетели реально, то только 15 июля 1975 года. Не раньше.   Если доверять документам разумеется, а не сказкам сионистов. Хотя...  

Сионисты - дураки, время их истекло. И им это известно лучше, чем вам, правда?

[Севыч]

чем шторм в Бискайском Заливе хуже шторма в любом другом месте? Например, чем он хуже шторма в северной Атлантике?  или в Тихом Океане?  или в Баренцевом Море?  собственно, любой капитан любого судна, без необходимости, не будет соваться в шторм - гораздо приятнее плавать по спокойному морю чем через штормы.  но если судно выходит из Бреста и ему нужно плыть в Африку, то как оно может ещё плыть, кроме как через Бискайский Залив? уж не говоря о всех других портах которые там находятся.

кстати - шторм, ну шторм.  неприятно, конечно, но любой корабль, хоть военный, хоть гражданский, рассчитан на штормы, иначе его не спустят на воду.

Фокус в том, что во время прохождения циклона, в Бискае ветер дополнительно усиливается за счёт бешенных термических и, соответственно, барических градиентов между сушей и морем. На пальцах: В Бискае 12 баллов, а в прилегающем районе Атлантики 9.
При этом господствующий ветер практически перпендикулярен трассе от Ла-Манша до мыса Финистере. Бортовая качка, понятно, хуже килевой.
Если прогноз неутешительный, то капитаны крупных судов стараются сделать крюк, обойдя залив по дуге. Мелочь же сидит в порту и носа не кажет.
Но, впрочем, тут ещё один момент.
Трасса идёт по периферии залива, внутри пасутся лишь те, кто рыбу ловит или непосредственно в местный порт собрался (вышел из него). Все перечисленные порты (за исключением Бильбао) не такие уж и крупные, да и Бильбао в те годы - не бог весть что (Франко как раз вдумчиво гонял басков, весь регион был в изрядной заднице). Нант и Бордо и вовсе мелководны.
Так что в шторм там никого не было.

[7-40]

Дык... поддельный Сатурн-5 выше 40 км не  поднимался.  

Это утверждение плохо согласуется с теорией Попова. Согласно теории Попова, поддельный "Сатурн-5" летел из Флориды в Бискай по баллистической траектории. Нетрудно оценить, что наиболее экономная баллистическая траектория, требующая наименьших затрат топлива, поднимается в своем апогее до высоты примерно в 1100 километров, и вход в атмосферу происходит под углом около 30 градусов на нисходящей ветви на скорости более 6000 м/с.

Чтобы лететь по траектории с апогеем 40 км, ракета должна обладать таким запасом скорости, что его с лихвой хватило бы для полета на Луну и возвращения назад. Причем на всем своем пути она бы светилась, как болид, благодаря торможению атмосферы при огромной скорости. Можно полагать, что даже цельнолитой железный макет КМ при этом успел испариться бы целиком. Вряд ли это то, что имел в виду Попов. Хотя он сможет сам это прокомментировать, если захочет.

Район от Азорских островов до Бискайского залива хороший, вполне подходит для целей Лунной Аферы США.

Тогда придется все-таки объяснить, зачем на ракету ставили макет КМ и как он, не имея даже имитации теплозащиты, сумел выдержать вход в атмосферу на такой скорости и под такими углами.

А про подлодки молчок. То-то... вякните - накажут

Как можно комментировать утверждения, которые даже не оформлены в виде чего-то связного? Если Вы сумеете как-то внятно связать подлодки с "Аполлоном" - это можно будет комментировать. Хотя в этой ветке вряд ли: не хочется здесь далеко уходить от теорий Попова (исходя из заглавия темы). ;)

[Track-Dbf]

ну не штормом же уничтожения!

если расширить зону до всего Атлантического Океана (и других океанов тоже), то тогда непонятно каким боком тут тренировки именно в Бискайском Заливе (вроде никто не спорит что они были именно там, а не где то в другом месте)

АПЛ К-8 приняла бой с кораблями ВМФ США за право захватить поддельный "Аполон-13". И именно в районе, указанном Александром Ивановичем. Юго-западнее побережья Англии.  

Насколько юго-западнее?  

К-8 — советская атомная подводная лодка проекта 627А «Кит». Вступила в состав Северного флота 31 августа 1960 года. Погибла в Бискайском заливе 12 апреля 1970 года. Неприятности начались севернее Азорских островов.

Ребята, факт имеет место быть. Но вам запрещено работодателем о нём упоминать. Так что вы светитесь, как цели на экране радара.