Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Голосование

Надо пересматривать итоги приватизации в РФ?

Да.
Нет.
Не знаю.

Автор Тема: Пересмотр приватизации  (Прочитано 1973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #20 : 12 Июнь 2010, 06:19:05 »
Там еще сто тысяч раб.

Большой Форум

Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #20 : 12 Июнь 2010, 06:19:05 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #21 : 26 Июнь 2010, 07:41:51 »
Из семи проголосовавших только один против пересмотра...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31162
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1041
  • Пол: Женский
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #22 : 26 Июнь 2010, 07:44:14 »
Из семи проголосовавших только один против пересмотра...

Вам ясно Путин сказал:"Пересмотра приватизации не будет"..и поставил Чубайса рулить..

/Голосуй не голосуй , ...........// нар. мудрость
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2010, 07:46:05 от Tea »
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #23 : 26 Июнь 2010, 07:50:23 »
Вам ясно Путин сказал:"Пересмотра приватизации не будет"..и поставил Чубайса рулить..

О том что Путин против пересмотра приватизации я в курсе.
Более того он за прощение всех незаконных сделок по приватизации.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #24 : 26 Июнь 2010, 13:18:21 »
А с какого бодуна кто-то думает, что пересмотр результатов приватизации в принципе что-либо может дать тем, кто в ней ( в приватизации) по существу не участвовал? то есть тем, кого якобы обделили при дележе "общенародной собственности", якобы отняв у него то, что ему якобы принадлежало до этого дележа?

"Обделенные" в принципе не могли участвовать, а потому и фактически не участвовали ни в том дележе, который уже был и называется приватизацией, ни в том переделе уже поделенного, который непрерывно идет и будет идти, покуда существует это общественное устройство РФ. В СССР собственником было государство, да вот токмо трудящиеся к господствующему в этом государстве классу никакого отношения, кроме декларативного, не имели. И им (трудящимся) по их действительному, а не фиктивному (есть такое понятие в юриспруденции - юридическая фикция) праву дали то, что им и принадлежало в действительности - фикцию, то есть бумажку, кою наименовали "ваучером" и коя имела сугубо фиктивную стоимость. В то время как действительные члены господствующего класса поделили между собой то, что им фактически принадлежало и прежде, но токмо коллективно, то есть то, что в действительности было их коллективной собственностью по факту распоряжения этой собственностью и плодами от владения и пользования этой собственностью. Вот этот процесс передачи некоего имущества и прочих прав из коллективной собственности господствующего класса в индивидуальную (включая корпоративную) собственность всех или части действительных членов господствующего класса всегда и везде по европейски назывался приватизацией. И в этом смысле нет никакой принципиальной разницы между воровствоми государственной собственности, имевшими и имеющими место быть в Англии, США, Германии, Франции и т.д., с приватизацией в СССР-РФ, равно как нет никакой принципиальной разницы между национализациями (обращением в государственную собственность), имевшими и имеющими место быть в тех же США, Англии, Германии, Франции и т.д., с национализацией, имевшей место быть в процессе перехода от Российской империи к СССР до завершения этого Великого перелома. Качественной разницы никакой нет, есть токмо количественная разница, а также разница в формах и методах практической реализации одного и того же по своей сути и в обеспечивающих этот процесс идеологических и пропагандистских кампаниях.

В РФ власть предержащие давно уже стали говорить обо всем этом открытым текстом с предельным цинизмом, да вот токмо уверовавшие в ложь аки в истину и продолжающие веровать в эту ложь аки в истину по этой самой причине и в силу этих самых верований своих необходимо и неизбежно воспринимают и оценивают истину, цинично и в достаточной мере открыто излагаемую власть предержащими в РФ, не иначе, кроме как в качестве лжи. Ну не могут, ибо не дано им, воспринимать оне иначе - верования их в ложь аки в истину неизбежно и необходимо обращают все ими воспринимаемые знаки истины и лжи, плюса и минуса на противоположные. Кстати говоря, еще один из творцов нынешней Конституции РФ С.Шахрай вскоре после ее "принятия" вполне открыто и ясно указал на это: "а что вы хотите? просто плюс поменялся на минус". Однако поменялся плюс на минус, прежде всего, у действительных членов господствующего класса, в то время как "халявная масса", по-прежнему именующаяся "трудящимися" и продолжающая требовать халявы (хлеба и зрелищ) от господствующего класса и его государства, "зависла" в своей прежней "системе координат" восприятия и оценивания мира и самих себя в нем.

Возможно ли, чтобы эти "халявные массы" переменили плюс на минус = стали адекватно воспринимать и оценивать мир и самих себя в нем? В принципе (теоретически) возможно, если токмо измениться их интерес, то есть если эти "халявные массы" в массе своей перестанут считать наиболее эффективным для самих себя способом удовлетворения своих потребностей халяву, прежде всего подачки им хлеба и зрелищ со стороны господствующего класса и его государственных и прочих властных органов. Однако перестанут оне считать халяву наиболее эффективным для самих себя способом удовлетворения их потребностей токмо тогда, когда в их быт, в привычку войдет иной, нежели халява, а именно трудовой, производительный, предпринимательский и т.д. способ удовлетворения их потребностей, во-первых, оне на собственном жизненном опыте убедятся, что вошедший в их быт, в привычку способ удовлетворения ими своих потребностей, не являющийся халявой, более эффективен, нежели халява, во-вторых, и, в-третьих, оне на собственном жизненном опыте убедятся, что халява кончилась, ибо, во-первых, синьоры более не дают достаточной для удовлетворения их потребностей халявы, а, во-вторых, ежели и дают синьоры теперь какую-либо халяву, то дают оне ее точно так, как сыр кладут в мышеловки.

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31162
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1041
  • Пол: Женский
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #25 : 26 Июнь 2010, 14:48:47 »
А с какого бодуна кто-то думает, что пересмотр результатов приватизации в принципе что-либо может дать тем, кто в ней ( в приватизации) по существу не участвовал? то есть тем, кого якобы обделили при дележе "общенародной собственности", якобы отняв у него то, что ему якобы принадлежало до этого дележа?

"Обделенные" в принципе не могли участвовать, а потому и фактически не участвовали ни в том дележе, который уже был и называется приватизацией, ни в том переделе уже поделенного, который непрерывно идет и будет идти, покуда существует это общественное устройство РФ. В СССР собственником было государство, да вот токмо трудящиеся к господствующему в этом государстве классу никакого отношения, кроме декларативного, не имели. И им (трудящимся) по их действительному, а не фиктивному (есть такое понятие в юриспруденции - юридическая фикция) праву дали то, что им и принадлежало в действительности - фикцию, то есть бумажку, кою наименовали "ваучером" и коя имела сугубо фиктивную стоимость. В то время как действительные члены господствующего класса поделили между собой то, что им фактически принадлежало и прежде, но токмо коллективно, то есть то, что в действительности было их коллективной собственностью по факту распоряжения этой собственностью и плодами от владения и пользования этой собственностью. Вот этот процесс передачи некоего имущества и прочих прав из коллективной собственности господствующего класса в индивидуальную (включая корпоративную) собственность всех или части действительных членов господствующего класса всегда и везде по европейски назывался приватизацией. И в этом смысле нет никакой принципиальной разницы между воровствоми государственной собственности, имевшими и имеющими место быть в Англии, США, Германии, Франции и т.д., с приватизацией в СССР-РФ, равно как нет никакой принципиальной разницы между национализациями (обращением в государственную собственность), имевшими и имеющими место быть в тех же США, Англии, Германии, Франции и т.д., с национализацией, имевшей место быть в процессе перехода от Российской империи к СССР до завершения этого Великого перелома. Качественной разницы никакой нет, есть токмо количественная разница, а также разница в формах и методах практической реализации одного и того же по своей сути и в обеспечивающих этот процесс идеологических и пропагандистских кампаниях.

В РФ власть предержащие давно уже стали говорить обо всем этом открытым текстом с предельным цинизмом, да вот токмо уверовавшие в ложь аки в истину и продолжающие веровать в эту ложь аки в истину по этой самой причине и в силу этих самых верований своих необходимо и неизбежно воспринимают и оценивают истину, цинично и в достаточной мере открыто излагаемую власть предержащими в РФ, не иначе, кроме как в качестве лжи. Ну не могут, ибо не дано им, воспринимать оне иначе - верования их в ложь аки в истину неизбежно и необходимо обращают все ими воспринимаемые знаки истины и лжи, плюса и минуса на противоположные. Кстати говоря, еще один из творцов нынешней Конституции РФ С.Шахрай вскоре после ее "принятия" вполне открыто и ясно указал на это: "а что вы хотите? просто плюс поменялся на минус". Однако поменялся плюс на минус, прежде всего, у действительных членов господствующего класса, в то время как "халявная масса", по-прежнему именующаяся "трудящимися" и продолжающая требовать халявы (хлеба и зрелищ) от господствующего класса и его государства, "зависла" в своей прежней "системе координат" восприятия и оценивания мира и самих себя в нем.

Возможно ли, чтобы эти "халявные массы" переменили плюс на минус = стали адекватно воспринимать и оценивать мир и самих себя в нем? В принципе (теоретически) возможно, если токмо измениться их интерес, то есть если эти "халявные массы" в массе своей перестанут считать наиболее эффективным для самих себя способом удовлетворения своих потребностей халяву, прежде всего подачки им хлеба и зрелищ со стороны господствующего класса и его государственных и прочих властных органов. Однако перестанут оне считать халяву наиболее эффективным для самих себя способом удовлетворения их потребностей токмо тогда, когда в их быт, в привычку войдет иной, нежели халява, а именно трудовой, производительный, предпринимательский и т.д. способ удовлетворения их потребностей, во-первых, оне на собственном жизненном опыте убедятся, что вошедший в их быт, в привычку способ удовлетворения ими своих потребностей, не являющийся халявой, более эффективен, нежели халява, во-вторых, и, в-третьих, оне на собственном жизненном опыте убедятся, что халява кончилась, ибо, во-первых, синьоры более не дают достаточной для удовлетворения их потребностей халявы, а, во-вторых, ежели и дают синьоры теперь какую-либо халяву, то дают оне ее точно так, как сыр кладут в мышеловки.
Сам из каких будете? Из господ?
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #26 : 26 Июнь 2010, 15:16:34 »
Сам из каких будете? Из господ?
скорее наоборот, "чем тяжелей наказание, тем им милей синьоры".

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #27 : 26 Июнь 2010, 15:24:03 »
Да, из тех самых "господ", с коих и в СССР семь шкур драли, и в РФ дерут не менее.
Но уж точно, не из "халявной массы" населения, то есть не из числа деклассированных элементов, коих к люмпен-пролетариям всегда относили.

Но разве тот или иной ответ на вопрос о том, кто чьих бояр холоп есть либо аки колобок от всех от них ушел, что-то меняет по существу в том, что было и есть в действительности? В оценке здесь-бытия того или иного конкретного боярина, холопа или "колобка", вне всякого сомнения, меняет, но вот в самой действительности как таковой что меняет по существу то, что вот этот из участников форума из бояр, а вот сей - из холопов вон того боярина, а третий - из "колобков"?

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #28 : 26 Июнь 2010, 15:31:00 »
О том что Путин против пересмотра приватизации я в курсе.
Более того он за прощение всех незаконных сделок по приватизации.

ну и наплевать на него. Надо четко и ясно понимать, в чем именно воровство была незаконна.
(В залоговых аукционах. Специально выдержку из Ю.Ю.Болдырева поместил: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4371.msg1378792#msg1378792 )
Четко и твердо стоять на своем. Распространять правильные мысли не сей счет в информационном поле.
Не принимать вражеской повестки дня. т.е. не принимать предлагаемых СМИ тем для обсуждения. Или задавать свои темы, или всегда сворачивать на свои, приняв оппонентские временно.
Придерживаться экспертизы патриотических лидеров.
Не принимать экспертизы оппонентов.

Так победим, и Чубайса с прочими преступниками посадим и общенародную собственность отберем у врага и поставим на службу стране.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #29 : 26 Июнь 2010, 16:14:21 »
Ю.Ю.Болдырев как раз из господ... Но - это так, к слову.

А теперь о законности и незаконности чего-либо. Согласно учению К.Маркса, всякое право есть возведенная в закон воля господствующего класса. Воля господствовавшего в СССР класса состояла в том, чтобы разделить между своими действительными членами всю ту собственность, коя, формально будучи государственной или кооперативной, по факту была коллективной собственностью господствующего класса. Ибо право собственности заключается в совокупности всех прав, связанных с распоряжением, владением и использованием, а равно и с распоряжением, владение и пользованием результатами такого распоряжения, владения и пользования всеми теми объектами, на которые распространяется сие право собственности.

Далее, воля господствующего класса состояла в том, чтобы осуществить этот раздел государственной и кооперативной собственности в том числе и посредством "ваучеризации", и посредством "паизации" (раздела кооперативной собственности на бумажные паи), и посредством акционирования с прочим "реформированием экономики и социальной сферы", включая и залоговые аукционы, и "приватизацию" жилищного фонда, и земельных участков, и всего прочего.

Никакой общенародной собственности, кроме как в представлениях тех, кто всегда обманываться рад, ни в СССР, ни в какой бы то ни было т.н. социалистической стране никогда не было по одной простой причине - народ ни в одном из этих государств в действительности (по факту) ни одной минуты не был господствующим классом.

И чем быстрее трудящиеся массы избавятся от тщательно подпитываемых служками господ мира сего иллюзий относительно того, что в действительности был СССР и что в нем было по факту, а не по представлениям, не иллюзорно, тем быстрее трудящиеся массы и, прежде всего, рабочий класс, организуются как классы, в том числе и политически, для того, чтобы наконец-то начать осознанно отстаивать и защищать свои классовые интересы вплоть до того, что осуществить неизбежный переход к подлинному, а не иллюзорному государству диктатуры пролетариата и подлинному, а не иллюзорному строительству социализма. И процесс этот пойдет значительно более быстрыми темпами, как только, с одной стороны, будет преодолеваться упование на халяву, ибо, с другой, служки господ мира сего будут терять власть над умами все большей и большей части трудового населения, в том числе и потому, что, в-третьих, синьоры мира сего все более и более теряют и вскоре еще более будут терять возможности обеспечивать халяву в объемах, необходимых для удержания в своих руках власти. И в этом как раз и состоит диалектика объективного и субъективного, с сутью которой никто ничего поделать не сможет.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #30 : 27 Июнь 2010, 02:12:40 »
В. В., в ваших рассуждениях не учитывается, что абсолютного господства не бывает. Любое общество отражает балланс интересов и сложившееся на данный момент соотношение сил.
Другими словами, за свои права надо бороться. "Халяву" имеют как раз не трудящиеся, а капиталисты, и надо им эту халяву поуменьшить. А лизать им подметки и признавать абсолютными синьорыми как-то дико.

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31162
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1041
  • Пол: Женский
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #31 : 27 Июнь 2010, 07:20:23 »
ну и наплевать на него. Надо четко и ясно понимать, в чем именно воровство была незаконна.
(В залоговых аукционах. Специально выдержку из Ю.Ю.Болдырева поместил: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4371.msg1378792#msg1378792 )
Четко и твердо стоять на своем. Распространять правильные мысли не сей счет в информационном поле.
Не принимать вражеской повестки дня. т.е. не принимать предлагаемых СМИ тем для обсуждения. Или задавать свои темы, или всегда сворачивать на свои, приняв оппонентские временно.
Придерживаться экспертизы патриотических лидеров.
Не принимать экспертизы оппонентов.

Так победим, и Чубайса с прочими преступниками посадим и общенародную собственность отберем у врага и поставим на службу стране.
Я предлагала на пост президента Болдырева Ю.Ю. ну в крайнем случае на пост премьера, а  назначили недоумков, с их еврейчиками-советниками докончить Россию. Путин пять алтынов не даст ни за народ, ни за Россию, голубые всегда эгоистично относятся к жизни, беря, а ничего не давая. Тенденция увеличения гомосексуализма ведет к вырождению цивилизации.Где уж тут о приватизации.....
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #32 : 27 Июнь 2010, 11:27:26 »
Я предлагала на пост президента Болдырева Ю.Ю. ну в крайнем случае на пост премьера, а  назначили недоумков, с их еврейчиками-советниками докончить Россию. Путин пять алтынов не даст ни за народ, ни за Россию, голубые всегда эгоистично относятся к жизни, беря, а ничего не давая. Тенденция увеличения гомосексуализма ведет к вырождению цивилизации.Где уж тут о приватизации.....

Если так получается, значит мы плохо работаем, чего-то не понимаем, не можем донести до людей, пассивничаем.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #33 : 27 Июнь 2010, 12:11:59 »
lpz пишет:
Цитировать
Любое общество отражает балланс интересов и сложившееся на данный момент соотношение сил.
Другими словами, за свои права надо бороться.

А как же иначе-то, если в восприятии и оценивании мира и всего, что есть в мире, людьми, принадлежащими новоевропейской культуре, всегда имеется баланс, ибо самая балансовая модель лежит в основании не токмо всей новоевропейской, но и всей присущей экономической общественной формации дискурсивной формации. Никто, будучи продуктом и неотъемлемым атрибутом экономической общественной формации (азиатский, рабовладельческий, феодальный и капиталистический способы производства суть прогрессивные эпохи ее), не может воспринимать и оценивать мир иначе, кроме как чрез призму балансовой модели. В силу этого во всяком обществе всегда есть баланс вообще и баланс интересов в частности. Как и во всякой бухгалтерии, даже в бухгалтерии самого убыточного предприятия (полного банкрота), ежели баланс составлен в точном соответствии с правилами бухгалтерского учета, всегда есть баланс, и этот баланс всегда соблюдается, ибо это - не токмо исходное требование к бухучету, но и предпосылка и условие самой его возможности.

К Вашему сведению, уважаемый lpz, интерес - наиболее эффективный в данных конкретных условиях с точки зрения данного субъекта способ удовлетворения его (этого субъекта) потребностей. А теперь поразмыслите над тем, что Вы сказали в действительности, сказав:
Цитировать
Любое общество отражает балланс интересов и сложившееся на данный момент соотношение сил.

И в рабовладельческом обществе всегда есть баланс интересов рабовладельцев с их рабами, ибо интерес рабовладельца состоит в том, чтобы иметь достаточное для удовлетворения всех своих потребностей число соответствующих рабов, в то время как интерес раба состоит в том, чтобы удовлетворять любые требования рабовладельца с наименьшей (из возможных в данных ему условиях) затратой своих (раба) жизненных сил и наилучшим лично к нему отношением со стороны рабовладельца, ибо с точки зрения обычного раба нет более эффективного способа удовлетворения рабом своих собственных потребностей жить, есть, одеваться, иметь крышу над головой и т.д. Не сильно от рабов по сути своих интересов отличаются холопы и прочие крепостные, которых их барин мог убить, продать оптом и в розницу за меньшую цену, нежели породистую собаку и тем более лошадь. Рабочие же при капитализме, по определению Маркса, суть наемные рабы, и таковыми оне остаются до тех пор, покуда не организуются как класс и не установят свою диктатуру (диктатуру пролетариата).

Если б этого самого баланса указанных способов удовлетворения потребностей каждого из членов данного общества не было, то и самого этого общества просто не стало бы как такового, а вместо него возникло бы иное общество, которое иным образом сбалансировало бы то, что разбалансировалось в умершем обществе. Иными словами ситуация дисбаланса интересов в обществе называется революционной ситуацией, когда верхи (господствующие) уже не могут, а низы (подвластные) уже не хотят удовлетворять свои интересы по-старому потому, что с точки зрения подвластных те способы удовлетворения ими своих потребностей, которые они считали и признавали эффективными в предшествующих условиях, более не удовлетворяют их насущных жизненных потребностей, во-первых, и они (подвластные), во-вторых, из своего и себе подобных исторического опыта знают, что есть, да и в принципе возможны также и для них иные - существенно более эффективные - способы удовлетворения ими своих насущных жизненных потребностей, но вот токмо синьоры их, в-третьих, с одной стороны, не позволяют, ибо не не могут позволить им (подвластным) этими новыми - более эффективными для подвластных - способами удовлетворять свои насущные жизненные потребности потому, что в новых общественных условиях господ этих как таковых (в их теперешнем качестве, статусе и т.д. и т.п.) не будет, но в то же самое время, с другой стороны, при сохранении статус-кво и сами синьоры их уже не могут и далее еще более не смогут удовлетворять свои собственные потребности прежними способами. Ибо в действительности всегда речь идет не о балансе интересов вообще, а о балансе, с одной стороны, ансамбля интересов господствующих и, с другой стороны, ансамбля интересов подвластных. Чем отличается ансамбль от простой совокупности, думаю, ясно и без специальных объяснений.

Ежели в данном конкретном обществе нет ни объективных условий и предпосылок, ни субъективных предпосылок и условий для того, чтобы подвластные (порабощенные и эксплуатируемые господствующими классами) в действительности, а не токмо в представлениях чьих-либо об этом, включая и самих подвластных, желали существенного изменения своих - фактически реализуемых ими - интересов, то всякие разглагольствования о борьбе и призывы к борьбе есть не токмо фразерство и прожектерство, но и донкихотство чистейшей воды. Это - азбука учения Маркса и Ленина.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 12:24:15 от Василиев Владимир »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #34 : 27 Июнь 2010, 16:34:16 »
В.В., За свои права надо бороться. Бороться надо за свои права, за свое видение будущего и общественных отношений. субъективный фактор в наших силах, на то он и субъективный. А у вас какое-то пораженчество сплошное.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #35 : 27 Июнь 2010, 17:23:54 »
К.Маркс часто цитировал следующие слова Б.Спинозы:
Цитировать
Не плакать, не смеяться, но понимать!

Так вот, азъ написанное Марксом и всеми другими понимаю так:
Цитировать
Дабы стать и быть делателем (не на словах, а в действительности), и плакать, и смеяться, и понимать, и делать!

И еще приведу здесь слова, сказанные Исусом Христом, св. ап. Иоанном Богословом и св. ап. Иаковом, кои в действительности (не зависимо от воли и желания кого бы то ни было, включая и самого Маркса) воплощены Марксом в самую суть всего его (Маркса) учения:
Цитировать
аще вы пребудете во словеси Моем, воистинну ученицы Мои будете и уразумеете истину, и истина свободит вы.
[если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.]
Ин. 8:31-32.

Но речет кто: ты веру имаши, аз же дела имам: покажи ми веру твою от дел твоих, и аз тебе покажу от дел моих веру мою. ...
Хощеши же ли разумети, о, человече суетне, яко вера без дел мертва есть? ...
Якоже бо тело без духа мертво есть, тако и вера без дел мертва есть.
Иак. 2:18-26.  

Всяк преступаяй и не пребываяй во учении Христове, Бога не имать: пребываяй же во учении Христове, сей и Отца и Сына имать. Аще кто приходит к вам, и сего учения не приносит, не приемлите его в дом, и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися, сообщается делом его злым.
2 Ин. 1:9-11.

И видех мертвецы малыя и великия стоящя пред Богом, и книги разгнушася: и ина книга отверзеся, яже есть животная: и суд прияша мертвецы от написаных в книгах, по делом их.
Отк. 20:12.

Так вот, прежде чем что-либо делать и для того, чтобы сделать именно это, а не нечто иное под видом этого, необходимо познать истину того, что и как собираешься делать и сделать, дабы истина освободила тебя для делания именно того, что в действительности необходимо сделать, а не для делания того, от соделывания чего, в лучшем случае, будет мучительно стыдно за бесцельно потраченные усилия, а в худшем - кто-то, в том числе и сам, пойдет в погибель, но не так, как за други своя полагают душу свою. Ибо за други своя душу свою полагают по истине, а не потому, что так это мнится самим полагающим или требуется кем бы то ни было, а в действительности полагают душу свою за нечто совсем иное, нежели чем за други своя.

Истинный делатель токмо тот, кто познал и осознал истину того, что, как и ради чего или кого он делает то, что делает. Пока нет истинных делателей, вопрос "что делать?" безсмысленен, ибо не токмо цель должна быть истинна, но и путь, ведущий к истинной цели, тоже должен быть истинен, ибо в противном случае будет достигнута совсем другая - ложная, а не истинная цель, либо изначально истинная цель была совершенно другая, нежели декларируемая, ибо в действительности были избраны средства и путь, ведущие отнюдь не к декларируемой изначально цели, но к той, о коей вслух не говорили, а в самом начале этого практического движения может быть и вообще ее не осознавали те, кто определял путь и средства фактического, а не декларируемого движения. Что, собственно, и произошло в СССР и прочих т.н. соц. странах.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 17:27:42 от Василиев Владимир »

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #36 : 28 Июнь 2010, 10:31:42 »
Уже из 10 проголосовавших  только один против пересмотра...  O0
Видно много досталось, жалко расстоваться.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: Пересмотр приватизации
« Ответ #36 : 28 Июнь 2010, 10:31:42 »
Loading...