Футуризм о педагогах

[pois]

Первый удар всегда нежиданный ,чай время детских дуэлей давно прошло.Не понимаю я таких оговорок. Не  - не боец. Ваш случай в баре вооще какой то бред. В группе всегда кто то догадывается что будут бить.

Вот поэтому я НЕНАВИЖУ группы.
Там один задрался, а нам не сказал. Вот такой же Эдя. наверное... Боец уев./.
Мы о воспитании сейчас говорим или всё о нём.... о Пойсе? 
Эдя, вот скажи честно. Я тебе во щах попался? Ты у меня эмоций не вызываешь никаких. А я у тебя, почему-то (?) вызываю.
Я против воспитания битьём. Это значит надо на меня наехать? прааально? И потом выяснять какой я боец.
Так средний - обычный.Не крутой и не выпендриваюсь. Но и вращаюсь я в таких кругах, где все эти способности не востребованы.
Рядом неподалёку, да. Идёт параллельно такая жизнь, там царит мордобой. Это как при Сталине. прямо рядом за забором был ГУЛАГ.
А вне забора в песочнице резвились детишки беззаботные.
Так мы про Пойса и мордобой или всё-таки о воспитании?

[Маргарита]

Вы просто в моих мыслях 1)выделяете  второстепенное и 2)переворачиваете смысл. Я полагаю, что нарочно.

Пойс, если вы полагаете, что я нарочно, т.е. осознанно что-то делаю вам неприятное, то бишь вы подозреваете меня в каких-то злых умыслах против вас лично?
Пойс, вы чего это?
Как вы думаете - зачем бы мне это надо, замышлять злое против вас, как личности? Мотивы мои обозначьте, плиз? А то я не догадываюс?

[Маргарита]

З.Ы. А фото Евгения мне понравилось. В такого можно даже влюбиться.

Да, Вассочка, он нравится женщинам. При этом благополучно женат и имеет троих (!!!) дочерей! То есть даже в этом адназначна круче Эди.
И да, он популярен. Вот только не знаю к плюсам отнести его популярность или к минусам? Вы отнесли к минусам. А мне можно еще подумать и повзвешивать?  

ЗЫ: ребят, я эти анигдоты про Жеку поместила для смеху, чтобы разрядить обстановочку, а вы прям всурьез всё приняли.
Харэ уже ругаться?

[эдя псковский]

Вот поэтому я НЕНАВИЖУ группы.
Там один задрался, а нам не сказал. Вот такой же Эдя. наверное... Боец уев./.
Мы о воспитании сейчас говорим или всё о нём.... о Пойсе?  
Эдя, вот скажи честно. Я тебе во щах попался? Ты у меня эмоций не вызываешь никаких. А я у тебя, почему-то (?) вызываю.
Я против воспитания битьём. Это значит надо на меня наехать? прааально? И потом выяснять какой я боец.
Так средний - обычный.Не крутой и не выпендриваюсь. Но и вращаюсь я в таких кругах, где все эти способности не востребованы.
Рядом неподалёку, да. Идёт параллельно такая жизнь, там царит мордобой. Это как при Сталине. прямо рядом за забором был ГУЛАГ.
А вне забора в песочнице резвились детишки беззаботные.
Так мы про Пойса и мордобой или всё-таки о воспитании?

Я о тебе уже все сказал.И на эти вопросы ответил. Ты что только половину букв читаешь? Так это - хамство. Причем хамство по существу а не по форме.
Все что я сказал о тебе я прочел в твоих постах.

Вот тебе твое ТИПИЧНОЕ утверждение, о том что в агрессии собаки виновен человек , объект этой агрессии. Это говорит не Пойс это типичный аргумент в судах. Продолжение этого аргумента обвинение изнасилованной девушки в том, что это она виновата в насилии. Причем ты это талдычишь, это не случайное утверждение и оно ложиться в ряд озвученных тобой стратегий изоляционизма. Краеугольный камень которых обвинение всех конфликтующих и придумывание им несуществующих грехов.
 "Там один задрался, а нам не сказал. Вот такой же Эдя. наверное... "
"Идёт параллельно такая жизнь, там царит мордобой. Это как при Сталине. прямо рядом за забором был ГУЛАГ."

Причем ты наезжаешь , откровенно шельмуя человека, без ссылки и цитирования
развешивая ярлыки типа "агрессор", хотя во всех моих постах идет речь о самообороне. Ты даже на моих детей наехал, причем первый ввел в оборот в качестве аргументов детей. Я в принципе не прочь, но тогда при чем здесь твои претензии на культуру и запрет обсуждать личности при том что ты САМ их подставил в спор?
В свое время такие как ты не связывались с Гитлером считая это параллельным. И очень хотели что бы он сцепился с другим "нехорошим" режимом. Они и сейчас не видят разницы между Сталиным и Гитлером.

Ты Пойс  -профессиональный трус и лгун. Причем именно профессиональный, стратегический, выверенный и успешный. Как большинство европейцев. В этом отношении Америка на голову вас выше. Я люто ненавижу всех кто считает что "драться не хорошо" потому что это невинное и якобы ОДИНАКОВО справедливое замечание в первую очередь бъет по тем кто защищается. Потому что именно защищающийся не готовый к агрессии человек несет наибольшие потери. А когда он пытается их компенсировать, то спохватившийся"благодетель человечества" пытается остановить конфликт, по факту защищая ИНТЕРЕСЫ напавшего И ПРЕИМУЩЕСТВА полученные им в результате нападения. Т.е. такие как ты всегда защищают с одной стороны безвольных рабов не помышляющих о сопротивлении с другой агрессивных отморозков и люто ненавидят именно защищающихся. С детского садика.

Ты Пойс врешь систематичеси  и целенаправлено. Это раздражает. И никого, никогда ты не защищал. Вот разве что лицо соблюдал и говорил что "нехорошо", да и то наверняка из-за чужой спины. Уж больно у тебя посты на эту тему ВЯЛЫЕ . +@> В прочем ты признался что никогда не защищал ДЕЙСТВИЕМ. Кстати слово является действием только в одном месте - суде. Кстати некоторые считают подачу жалобы в суд агрессией. +@>И это тоже стратегия. Твой герой - даже не человек в футляре (он немного агрессивен) а именно премудрый пискарь. +@> Ты Пойс живое явление литературных абстракций и хочешь что бы я к тебе относился равнодушно!? Ты - не человек, ты - концепция. +@>

[Маргарита]

явление литературных абстракций и хочешь что бы я к тебе относился равнодушно!? Ты - не человек, ты - концепция. +@>

Эдь, ну такой пафос вроде логичный, и в конце - бабах!
Стррррастная страсть к абстракциям и концепциям?  +@>
Офигительно парадоксальный Эдя!

[pois]

Пойс, если вы полагаете, что я нарочно, т.е. осознанно что-то делаю вам неприятное, то бишь вы подозреваете меня в каких-то злых умыслах против вас лично?
Пойс, вы чего это?
Как вы думаете - зачем бы мне это надо, замышлять злое против вас, как личности? Мотивы мои обозначьте, плиз? А то я не догадываюс?

Вот даже эту фразу поняли совершенно в ином смысле. Как я могу продолжать? (один зелёный, другой в Африку)
Марго. Я с Вами на полемические темы разговаривать воздержусь. 
У Вас вся система координат совершенно другая. В одни и те же слова мы с Вами вкладываем РАЗНЫЙ смысл.
Ссориться тоже не вижу оснований. Мы говорим на разных языках. Увы.

[pois]

И опять Эдя о Пойсе
Почитай свой пост. Сколько немотивированных нападок. И всё только потому, что я выражаюсь литературным языком. Не обзываю женщин шлюхами и не кичусь агрессивными наездами?
Эдя!  Не неделю.

[Маргарита]

Вот даже эту фразу поняли совершенно в ином смысле. Как я могу продолжать? (один зелёный, другой в Африку)
Марго. Я с Вами на полемические темы разговаривать воздержусь. 
У Вас вся система координат совершенно другая. В одни и те же слова мы с Вами вкладываем РАЗНЫЙ смысл.
Ссориться тоже не вижу оснований. Мы говорим на разных языках. Увы.

Пойс, когда человек, посчитав, что его не так поняли, как он хотел, вместо того, чтобы пояснить свои слова и свою позицию, просто уходит об общения, то это выглядит страшным высокомерием и снобизмом. Вы же не такой?
Может просто  пояснить смысл, который вы хотели вложить? Вы же вроде пока владеете русским или получается, что в России уже говорят на другом, не вашем русском?
По-моему слово нарочно имеет только один смысл - преднамеренно, специально, спланированно, осознанно что-то делается человеком.
Я считаю, что никогда не имела преднамеренных целей искажать ваши слова. А вы считаете, что я это делаю именно так, нарочно. Ну вот я и спросила - зачем, по-вашему, мне это надо?
А вы просто решили уйти в бойкот. Ну и пожалуйста.

[Маргарита]

Может давайте уже перестанем ругаться и постараемся быть понятными?
Мне разговор о педагогике был очень интересен, жаль что перешли на личности.(((

[pois]

Может давайте уже перестанем ругаться и постараемся быть понятными?
Мне разговор о педагогике был очень интересен, жаль что перешли на личности.(((

Эдя меня провоцирует. Зря. Я ему не по зубам. ВД тоже наезжает.
Меня не могут терпеть рядом некоторые типы личностей. Я эти типы хорошо знаю. Духовно они слабаки. Может физически и сильнее. Но здесь не физический контакт. Они хотят перетащить меня на тот участок, где они имеют преимущество. Но не того напали. Это как на борцовском ковре. Надо чувствовать поле. Мне интересна именно тема. А они мне до лампочки. Вот я им НЕ до лампочки.
Тема перешла на меня.
Давайте с Вами продолжим.
Вы не замечаете как полностью переворачиваете весь смысл моих предложений. Понимаете? Совершенно полностью.
Чтобы разговаривать, надо согласовывать и пояснять все слова. Это большой труд. Зачем это мне?
Даже в понятие "нарочно" внесли элемент недоброжелательства. Хотя это слово можно ассоциировать и с шуткой и с розыгрышем и.... масса значений. Я всегда имею в словах именно МАССУ значений. И потом уточняю если не понял: какой именно смысл туда заложен.
Не закладывал я в слово "нарочно" именно такой смысл. И так каждое слово.
Нет. Лучше помолчать. Обсуждайте с Эдей: побои - это воспитание или подавление личности и выращивание раба.

[pois]

Перечитал тему.
Понял кое-что.
Марго. Вы проводите психологические эксперименты? Честно.
Эдя в вопросе "не рубит" "плавает".
Практика - критерий истины.
Считаю: Если я вырастил хороших детей, то я УМЕЮ воспитывать.  Факт налицо.
Остальное - трепотня.
Это один врач может вылечить, а другой только ампутировать. Такие аналогии.
В обществе должны главенствовать правила и мораль, а не культ силы.
Культ силы - тупиковое направление и деградация общества.
Сейчас российское общество скатилось в это направление. Эстонское в этом отношении удержалось, но здесь другие проблемки есть и похуже.
И последнее. Нервы надо беречь.

[Маргарита]

Эх, Пойс, нервы действительно надо беречь. То есть по-возможности не подключать эмоции вообще в разговорах на отвлеченные темы. И не апеллировать к собственному опыту в таких разговорах, а искать отвлеченные же аргументы. Иначе разговор скатывается туда, куда он и скатился.
По вашим аргументам.
1.Если человек вырастил хороших детей, то он умеет воспитывать.
Хороших детей вырастили и вы, и Эдя, и я не жалуюсь. )))
Но методы разные.
2. Тот, кто лечит, и тот, кто ампутирует - оба лечат, просто заболевание подхватывают на разной стадии. Тут я на вашей стороне, на стороне профилактики отклонений.
3. Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества, поэтому, даже будучи выше какого-то конкретного социума по моральному развитию, невозможно не учитывать его, этого социума, давление. То есть придется периодически попадать в ситуации, которые невозможно решить профилактикой и в них приходится, как это ни прискорбно, действовать сообразно не со своими моральными принципами, а с навязываемыми понятиями. Тут я согласна с Эдей.
Перечитайте "Трудно быть богом" Стругацких. Там именно такие ситуации показаны.
4. В какой бы социум вы не попали, презирать его, относиться высокомерно, со спесью и чванством более высокоразвитого - значит ставить себя еще ниже.
Это не просто недостойно, это отвратительно.
Потому что всякое общество имеет право самостоятельно пройти свой путь развития, самому пережить всю боль, потери и достижения своего собственного пути. Слепо заимствовать чей-то опыт, да еще навязанный свысока - это по сути отказаться от своего "Я".
Ну вот так вот примерно. Если без личностей. )))

[pois]

1.Если человек вырастил хороших детей, то он умеет воспитывать.
Хороших детей вырастили и вы, и Эдя, и я не жалуюсь. )))
Но методы разные.
2. Тот, кто лечит, и тот, кто ампутирует - оба лечат, просто заболевание подхватывают на разной стадии. Тут я на вашей стороне, на стороне профилактики отклонений.
3. Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества, поэтому, даже будучи выше какого-то конкретного социума по моральному развитию, невозможно не учитывать его, этого социума, давление. То есть придется периодически попадать в ситуации, которые невозможно решить профилактикой и в них приходится, как это ни прискорбно, действовать сообразно не со своими моральными принципами, а с навязываемыми понятиями. Тут я согласна с Эдей.
Перечитайте "Трудно быть богом" Стругацких. Там именно такие ситуации показаны.
4. В какой бы социум вы не попали, презирать его, относиться высокомерно, со спесью и чванством более высокоразвитого - значит ставить себя еще ниже.
Это не просто недостойно, это отвратительно.
Потому что всякое общество имеет право самостоятельно пройти свой путь развития, самому пережить всю боль, потери и достижения своего собственного пути. Слепо заимствовать чей-то опыт, да еще навязанный свысока - это по сути отказаться от своего "Я".
Ну вот так вот примерно. Если без личностей. )))

Вот я и предлагаю на рассмотрение именно свой способ. При этом способе бить вообще не надо. А также и приказывать. Приказывание - порабощение. Именно для этого в армии и практикуется "строевая подготовка". Это постоянное давление на мозг (по приказу делать шаги) закрепляется в подсознании. Потом человек подчинится и приказу "вперёд на пулемёты!". Ибо он уже РАБ!!! Армия - рабство! Не хочу, чтобы мои дети были рабами.
Я не командую и рабочими. Даю свободу маневра. Иногда вмешиваюсь императивно, но только в исключительных случаях. Отношения у меня в фирме свободные, почти семейные. Никого не перевоспитываю. Сразу избавляюсь. Отсев жёсткий.
Никакой социум я не презираю. 
Через кратчайшее время я там уже "свой в доску". Вот такой конформист. Однако доводить до физических разборок - не мой метод. Это уже значит просчёт. Драться должны другие, но не я. Такое направление стратегии.
Я выступаю с позиции слабого. Намного сложней разрешить конфликт из проигрышной ситуации. А я разрешал неоднократно. С более сильным противником и численно превосходящим. А так обычно всегда и есть. Патамушта я всегда одиночка.
Вот что в детдомах http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=73952.0;topicseen 
Тут скорее наблюдаем "... хамским стремлением унизить высокое"

[эдя псковский]

И опять Эдя о Пойсе
Почитай свой пост. Сколько немотивированных нападок. И всё только потому, что я выражаюсь литературным языком. Не обзываю женщин шлюхами и не кичусь агрессивными наездами?
Эдя!  Не неделю.

Это ваши фантазии. Немотивированные. Вы кстати, вижу очень гордитесь не тем что делаете , а тем чего не делаете. +@> В частности, вы не опровергли пока ни одну мою нападку. И не привели не снабженной аргументами. Как и вообще критики аргументов. В очередной раз - лгун.  +@> Ничем кроме вранья не защитить тебе твоих взглядов.  +@>

"Армия - рабство! Не хочу, чтобы мои дети были рабами." - разумеется ты, паразит, хочешь просто пользоваться существованием армии и ПОПЛЕВАВАТЬ на тех кто в ней служит. И ты ,если тебе верить ,вырастивший подобных же детей
считаешь их большой удачей, гордишся ей и претендуешь распространить свой опыт. Хрен тебе. ВСЕ БУДЕТ КАК ВСЕГДА. Придет новый фюрер и научит любить родину. +@> +@> +@>

[эдя псковский]

Перечитал тему.
Понял кое-что.

Практика - критерий истины.
Считаю: Если я вырастил хороших детей, то я УМЕЮ воспитывать.  Факт налицо.
Остальное - трепотня.

Трепотня именно то, что ты сказал.
1. Ранее мы договорились, что только 30% воспитания детей принажлежит тебе. Кто тебе сказал что эти 30% есть лучшее в твоих детях?   Никто, ты сам придумал.
2.Кто тебе сказал ,что твои дети хорошие? Вот жили в Европе хорошие люди, а потом взяли и ДРУЖНО вырезали то ли 6 то ли 10 млн евреев за то что они евреи. А все номинально были добропорядочные и ласковые.   И заметь, доктора концлагерей ставящие опыты над людьми своих детей не били. И заключенных не били тоже.
Т.о. все что ты сказал - бездоказательная трепотня. Причем без малейшей попытки обоснования. Даже плохого. Ради одной сочинялки ты придумываешь другую и врешь, врешь, врешь и врешь.

Кстати, ты во всем признался.
"Отношения у меня в фирме свободные, почти семейные. Никого не перевоспитываю. Сразу избавляюсь. Отсев жёсткий.
Никакой социум я не презираю. 
Через кратчайшее время я там уже "свой в доску". Вот такой конформист. Однако доводить до физических разборок - не мой метод. Это уже значит просчёт. Драться должны другие, но не я. Такое направление стратегии."

Именно такая стратегия приводит к деградации социума. Ибо нельзя успешной стратегией заменить успешную тактику. Не должна одна исключать другую. А так все быстренько становятся стратегами и прохожий ефрейтор быстро ВСЕХ строит.   
И что странно Пойс, только что ты признался в том что номинально всеми считается подлостью и мерзостью. Так чего же ты удивляешься и где то даже огорчаешься , что тебя не любят?  Ты глуп или нагл? Почему хорошо устроившегося человека должны ЛЮБИТЬ!!!???   Кстати , любители позиции слабого обычно разжигают конфликт, а потом мирят. Имея на этом навар. У нас в классе такому лизуну просто выбили зуб - не Эстония. А ты Пойс не русский. Разве что московит.

В Европе считают хорошо устроившихся людей хорошими. Ты вероятно забыл что в России так не считают.

[Track-Dbf]

Эдя меня провоцирует. Зря. Я ему не по зубам. ВД тоже наезжает.
Меня не могут терпеть рядом некоторые типы личностей. Я эти типы хорошо знаю. Духовно они слабаки. 

Мыться надо чаще, pois, и с мылом, а то дух от вас действительно сильный. 

[эдя псковский]

Кроме того, масса примеров невостребованности талантов. В патентных бюро такие гениальные изобретения сгнивают - вам и не снилось. Такие, которые при копеешных инвестициях могут дать миллионные прибыли. Но они лежат невостребованные. И это только изобретения. Я уж не говорю о художественных или, к примеру, тех же самых педагогических и других гуманитарных талантах. Если начать разговор о их реализации, то это будут сплошные слезы.
Вот объясните мне этот парадокс?

Никто не хочет подчиняться чужим идеям. Только если бытие приставит пистолет к виску. Мы живем в период массового проедания накопленного предками. Кто то успевает сожрать больше кто то меньше. Тоже соревнование и несправедливость. Но принцип один. Сон разума.

[Маргарита]

Мы живем в период массового проедания накопленного предками. Кто то успевает сожрать больше кто то меньше. Тоже соревнование и несправедливость. Но принцип один. Сон разума.

Эд, вот вы часто употребляете местоимение "мы".
Мне интересно - кого вы подписываете под это "мы"?
Очертите, пожалуйста, круг ответственных лиц? А то как-то не совсем ясно в этом пункте. )))

[Маргарита]

В этой цитате - человечество.

Как? 
Вот прям всё-всё до единого человечка?
И папуасы, и сомалийские пираты?
Ну вы глобали-и-ист!

[Маргарита]

Это - главные паразиты, ничего не делающие для мирового прогресса. А ресурсы проедают.

Но мы ведь с ними заодно в этом вашем "мы"?)