Лингвовойна

[MrMister]

Я принципиально не расист и не националист.

В чем проявляется не-расист? Так это утверждение почти без смысловой нагрузки.
Конкретика - это признаете ли Вы те или иные расовые различия и то что в большинстве случаев именно ими обусловлена различная культура,менталитет,поведение разных людей.
В плане действий - опять-таки в чем проявление,что Вы считаете расистом или не расистом. Например Вы за право неограниченной миграции африканцев и арабов в Европу или нет.
В Англии черные дети в школах не могли справиться с обычной программой с которой справлялись англичане и выходцы из юго-восточной Азии. Вот и возникла диллема - признавать эти реалии и создать для черных детей отдельные программы и может быть отдельные классы? -Но это "расизм".
Или опустить общий уровень всей программы до их уровня? Или делать вид что все нормально?
Таких ситуаций,диллем множество. Вот несколько примеров - это тест для Вас. Тут и определяется расист - не расист. А так это пустое заявление.

[MrMister]

Негр в среднем уступает "белому"  не потому, что это недостаток расы, а потому что чаще всего он не получил соответствующего воспитания и образования.

Нет. Выше пример про английские школы,это те кто выросли и родились в Британии, пошли в одну школу со всеми.

[CASTRO]

"В чем проявляется не-расист? Так это утверждение почти без смысловой нагрузки.
Конкретика - это признаете ли Вы те или иные расовые различия и то что в большинстве случаев именно ими обусловлена различная культура,менталитет,поведение разных людей.
В плане действий - опять-таки в чем проявление,что Вы считаете расистом или не расистом. Например Вы за право неограниченной миграции африканцев и арабов в Европу или нет.
В Англии черные дети в школах не могли справиться с обычной программой с которой справлялись англичане и выходцы из юго-восточной Азии. Вот и возникла диллема - признавать эти реалии и создать для черных детей отдельные программы и может быть отдельные классы? -Но это "расизм".
Или опустить общий уровень всей программы до их уровня? Или делать вид что все нормально?
Таких ситуаций,диллем множество. Вот несколько примеров - это тест для Вас. Тут и определяется расист - не расист. А так это пустое заявление."

Вы подменяете понятия. Расизм - это утверждение о том, что одна группа людей "лучше" другой группы людей просто по факту принадлежности к разным расам. Те же различия, о которых Вы говорите, они имеют не расовую природу, а культурно-историческую. Арабский школьник парижских окраин менее развит интеллектуально не потому, что он араб, а потому, что он воспитывался в соответствии с другими канонами. Менее актуальными в современном мире нежели те, по которым воспитываются их европейские сверстники. Загоните ребенка-арийца в сотом поколении в арабские кварталы - он ничем от арабчонка отличаться не будет по уровню развития. Дайте негру хорошее образование - получится Обама.

[Alexpo]

Нет. Выше пример про английские школы,это те кто выросли и родились в Британии, пошли в одну школу со всеми.

Видите-ли, я долгое время посвятил школе и могу сказать, что имеется четкое расслоение по социальной линии. Основная часть детей , не усваивающих школьную программу относится к к семьям с низким образовательным и имущественным уровнем. Проблема здесь не в мозгах, а в атмосфере жизни, условиях, мировоззрении, отношении к жизни и учебе и т.д. и т.п. Так вот черных ребят выделяет еще и социальное положение. Рассмотрите черных ребят из зажиточных семей, достигших определенного уровня и вы убедитесь, что они будут нормально усваивать программу.

С уроженцами Азии надо разбираться подробнее. У ряда национальностей менталитет завязан на дисциплину, субординацию, авторитет начальника... У черных этого исторически нет. Соответственно на эти азиатские национальности меньше воздействует разлагающая социальная атмосфера. Дело не в интеллекте, а в особенностях национального воспитания, поведения.

[MrMister]

Вы подменяете понятия. Расизм - это утверждение о том, что одна группа людей "лучше" другой группы людей просто по факту принадлежности к разным расам.

Такая трактовка и определение расизма действительно распространены. Ну хорошо,допустим что так.

Интересно что Вы и Herodotus вкладываете в понятие не-расиста и не-расизма. Конкретика. Иначе все равно малоинформативно.

Вы подменяете понятия. Расизм - это утверждение о том, что одна группа людей "лучше" другой группы людей просто по факту принадлежности к разным расам.

А как насчет не "лучше" - а "очень отлична",очень отличается? Признание этого.
А из признания или непризнания этого и следуют разные действия,общение с представителями других рас и подрас. Вы это не откомментировали.

Вообще отличий много. Не только интеллект на чем Вы акцентировались. Разная культура, менталитет, модели поведения в разных ситуациях.
И опять-таки признание или непризнание Вами того что это обусловлено именно расовыми и антропологическими особенностями.

Если считаете что не обусловлено - то да,Вы явный ультра-капиталист и интернационалист,ультра-левый, марксист.

[CASTRO]

"Интересно что Вы и Herodotus вкладываете в понятие не-расиста и не-расизма. Конкретика. Иначе все равно малоинформативно."

Конкретизирую: я не согласен с утверждениями о том, что сама по себе принадлежность человека к той или иной расе определяет его качества. И я не приемлю никаких действий, основанных на подобных утверждениях. Причем это относится не только к расе , но и к национальности.

"А как насчет не "лучше" - а "очень отлична",очень отличается? "

Да то же самое. Причина отличий не в принадлежности человека к той или иной расе.

"А из признания или непризнания этого и следуют разные действия,общение с представителями других рас и подрас. Вы это не откомментировали."

Откомментировал выше.

"Вообще отличий много. Не только интеллект на чем Вы акцентировались. Разная культура, менталитет, модели поведения в разных ситуациях.
И опять-таки признание или непризнание Вами того что это обусловлено именно расовыми и антропологическими особенностями"

История показывает, что даже культура, традиции, модель поведения - они не привязаны к расе или национальности. Порой близкие по происхождению народы далеки друг от друга (арабы и евреи, например,  вьетнамцы и японцы, две Кореи). А иногда абсолютно далекие друг от друга народы культурно близки (финны и немцы).   


"Если считаете что не обусловлено - то да,Вы явный ультра-капиталист и интернационалист,ультра-левый, марксист."

А марксист-то ультралевый почему ? )

[Herodotus]

Ну как сказать. Если мы видим негра то мы знаем с вероятностью 99% что у него такой-то интеллект.
Если мы видим этнических евреев с определенными расовыми и антропологическими чертами то мы наперед знаем что 99% из них думают то-то и то-то по тому или другому поводу. Вы предлагаете это не учитывать?
То есть от элементарного различения рас и подрас имеется практическая польза - мы знаем заранее их культуру, менталитет. И в соотвествии с этим мы планируем свое общение,взаимоотношения с этими народами,знаем чего от них ожидать в той или иной ситуации.
Культура и менталитет как раз тесно связаны именно с антропологическими особенностями, они продукт созданный людьми с определенной расовой и антропологической характерестикой, в силу этой характеристики.

Это смотря какой негр. Одно дело - Абрам Петрович Ганнибал, другое - Дюма-отец, третье - О Джей Симпсон. И не всякий еврей Эйнштейн - может подвернуться Япончик, может - Ягода, а может и Дизраэли. Поэтому единственный выход - смотреть на каждого индивидуально и, упаси боже, не заводить квот по расе или прочим признакам. Чтобы не добиваться одинакового процента японцев в НХЛ, НБА, Академии Наук и Всемирном Союзе Лесбиянок.

[MrMister]

Конкретизирую: я не согласен с утверждениями о том, что сама по себе принадлежность человека к той или иной расе определяет его качества.

0пределяет значительную часть качеств в большинстве случаев. Исключения только подтверждают правило.

Причина отличий не в принадлежности человека к той или иной расе.

В значительной степени в принадлежности. Вы отрицаете это понимая что это так - ради намеренной пропаганды? Или действительно безумный интернационалист?

История показывает, что даже культура, традиции, модель поведения - они не привязаны к расе или национальности. Порой близкие по происхождению народы далеки друг от друга (арабы и евреи, например,  вьетнамцы и японцы, две Кореи). А иногда абсолютно далекие друг от друга народы культурно близки (финны и немцы).

Ну это Вы очень неудачные примеры привели для иллюстрации своей точки зрения. Две Кореи-то какие различия? Никаких практически.
Политика - это временное,абсолютно наносное,временная обертка.

Причина конфликта двух Корей - это видимо нужно и выгодно США. Также упрямость северо-корейского руководства.
Можно людей чему-то научить,навязать им так что это даже может казаться значимым. Но это не значимое.
Это не основа,это второстепенное.
Точно также в цирке можно научить и заставить медведя ездить на велосипеде - но это не значит что это суть всех медведей или что медвежата от циркового медведя сами радостно должны побежать к велосипедам. Это именно не свойственно медведям,абсолютно несвойственно,дико смотрится.
Также например раньше русские и азербайджанцы были объявлены советским народом - но вот стали они опять русскими и азербайджанцами и точек пересечения,общего у них практически нет. Это основы, все встало на свои  места.

Немцы и фины - европейцы и европеоиды,кстати северо-европейцы,тут все равно что сравнивать нигерцев и негерийцев. Тем более что сходства или различия северо-европейских народов незначимы.
Это поиск сходств и различий второстепенного свойства.

Арабы и евреи - так у них и сходного много. Имеется и различное - но в антропологиии у них также имеются значительные различия.

[MrMister]

Это смотря какой негр. Одно дело - Абрам Петрович Ганнибал, другое - Дюма-отец, третье - О Джей Симпсон. И не всякий еврей Эйнштейн - может подвернуться Япончик, может - Ягода, а может и Дизраэли. Поэтому единственный выход - смотреть на каждого индивидуально.

Тут согласен с тем что должен быть индивидуальный подход. Потому что на сто типичных представителей одного народа или расы может быть один нетипичный. Должен быть некий аванс доверия,сомнение.

и, упаси боже, не заводить квот по расе или прочим признакам. Чтобы не добиваться одинакового процента японцев в НХЛ, НБА, Академии Наук и Всемирном Союзе Лесбиянок.

Как Вы относитесь к тому что в НБА играет так много негров? То есть Вы все-таки считаете что они от природы более талантливы как баскетболисты по сравнению с европеоидами, вообще более спортивны а европеоиды тут менее талантливы и им нечего обижаться?
То есть Вы отрицаете свои же принципы что раса вообще ничего не определяет?
Почему во Франции в некоторых футбольных командах на поле может выходить восемь негров и три француза? Вы считаете что французы неспособны к футболу,в три раза менее талантливы и спортивны чем негры?

[CASTRO]

"0пределяет значительную часть качеств в большинстве случаев. Исключения только подтверждают правило."

Это Ваша вера.

"В значительной степени в принадлежности. Вы отрицаете это понимая что это так - ради намеренной пропаганды? Или действительно безумный интернационалист?"

Я искренне считаю, что это не так.

"Причина конфликта двух Корей - это видимо нужно и выгодно США. Также упрямость северо-корейского руководства.
Можно людей чему-то научить,навязать им так что это даже может казаться значимым. Но это не значимое.
Это не основа,это второстепенное."

А при чём тут причина конфликта?  За 50 лет разделения ранее единой корейской нации две Кореи имеют разный менталитет, разный уровень образования, разные системы ценностей и т. д.

"Также например раньше русские и азербайджанцы были объявлены советским народом - но вот стали они опять русскими и азербайджанцами и точек пересечения,общего у них практически нет."

Во-первых, до сих пор между народом России и Азербайджана общего больше, чем, скажем, между русскими и какими-нибудь французами или шведами. Во-вторых, Советский Союз просуществовал слишком небольшое время, чтобы сплавить все народы огромной страны в один. Да и делал он это, честно скажем, не сильно напористо.

"Немцы и фины - европейцы и европеоиды"

Да. По географии сегодняшнего расселения.  Но по происхождению они блзки скорее каким-нибудь коми и удмуртам, чем к немцам или шведам.

[MrMister]

А при чём тут причина конфликта?

 

При том что эта причина и сформировала те поверхностные различия которые имеются между двумя кореями.
При том что это причина не одномоментна - а перманентна,эти же причины продолжают действовать - американское руководство проводит свю политику по стравливанию двух корей различными способами и по навязыванию определенных мыслей и действий южнокорейцам. Северокорейское правительство навязывает другие стереотипы жителям своей страны,также поддерживает градус ненависти по отношению к соседям.

За 50 лет разделения ранее единой корейской нации две Кореи имеют разный менталитет, разный уровень образования, разные системы ценностей и т. д.

Что это такое? Это момент в истории,временное,это не основы. Достаточно убрать постоянно действующие причины этих различий. Прмерно как в приведенном примере с медведем и велосипедом в цирке - досстаточно убрать дрессировщика.

до сих пор между народом России и Азербайджана общего больше, чем, скажем, между русскими и какими-нибудь французами или шведами.

Надо добавлять имхо,что это Ваше мнение. Вы вообще champagne socialist? - наверное соседи у Вас не азербайджанцы вот Вы и катаете на компьютере теоретические агитки об общей ментальности.
А вот пожить на одной лестничной площадке с ними не пробовали или вообще в азербайджанском подъезде например в Москве?
Вот тогда Вы возможно и запросились бы в один подъезд к соседям шведам. Но и то вряд ли бы признались.
Типично это для леваков. Почему Вы отрицаете что левак? - полный психотип левака наблюдается.

[субъект]

Ну как же - вы и унтерменш

Разумеется я не унтерменш, как и вы не унтерменш, но беда в том, что с точки зрения англоязычных товарищей мы таки унтерменши ибо ненависть к русским (к которым они совершенно правильно причисляют всех русскоязычных вне зависимости от их расовой или этнической принадлежности) сидит в них на уровне подкорки.

и грабили вас всю дорогу

И не только меня, но и вас ибо мировая финансовая система находится под контролем тех чья национальная валюта одновременно является мировой резервной валютой, а 12 авианосных ударных группировок бороздят акваторию мирового океана ожидая приказа из белого дома о том кого надобно вбомбить в каменный век во имя торжества демократии

и языки вы не в состоянии выучить.

Английский выучил правда думать на нём так и не научился, перевожу в голове (благо память позволяет) и не испытываю от этого никакого удовольствия.

"Логику" и "логичность" в состоянии различить?

Разумеется, логичность это частное (по отношению к логике) понятие.
То есть, логичность выводится из логики, но логика не выводится из логичности.

Нет -  практику.

Чью.

Ну вот вы опять самоуничижаетесь.

И близко не самоуничижаюсь.

Обозвали себя недоразумным быдлом.

С чего вы решили, что себя?

И я вас ещё теоремой Гёделя даже не тронул - так, погрозил издали. 

Не стоит пугать старого ежа голой пятой точкой.

Тупое повторение демагогии не превращает её в аргументацию, даже если её дополнить подзаборного уровня "юмором".

То есть:
1) Британская Империя не была самой территорриально крупной колониальной империей в истории человечества?
2) национальная валюта США одновременно не является мировой резервной валютой?
3) США не имеет самый грандиозно мощный авианосно-ударный флот во всём глобосоциуме?
4) всемирный банк не находится под контролем США?

Не переводите стрелки - на политкорректного образца демагогии попались именно вы.

То есть, вышеперечисленное это демагогия, а отнюдь не факты?

Что до расизма - эти ребята противны, но глобально не опасны.

Глобально?
Не опасны.
Локально (для России)?
Более чем опасны.

ваше чванство, основанное на незнании, недоразумении и глубоко сидящих комплексах, пачкает русскую имперскую культуру.

А низкопоклонство перед западом тоже её пачкает или таки нет?

оно уже довело в своё время до декларации независимости РСФСР и развала Союза.

Вспомните, что тогда плели?
Отделим чурок, прибалтов, хохлов, бульбашей кавказцев и заживём, то есть - тогда аргументация была сугубо капиталистически-уменьшительно-нациской и не более того, я же напротив, желаю расширить русскоязычный социум до размера всего глобосоциума и сплавить все расы и народы в одну синтетическую мегарасу и в один всепланетный народ живущий в одном всепланетном государстве и говорящий на русском языке.
То есть, я даже не глобалист и имперец, а мегаглобалист, сверхимперец и сторонник создания всепланетной Российской Империи.

В-третьих, если уж англоговорящий мир враждебен, то недооценивать врага, по дурости или нарочно - предательство.

Дело в том, что переоценить врага не менее опасно чем его (врага) недооценить.

Доступно?

Надеюсь, что и вам доступно?

[субъект]

Они же все русскоязычные, а русскоязычным все можно объяснить и все они могут понять!!!

Маленькое уточнение, а именно - если захотят понять
Понимаете, люди которые не желают видеть это большие слепцы чем люди которые не могут видеть

[CASTRO]

"При том что эта причина и сформировала те поверхностные различия которые имеются между двумя кореями."

Я бы не сказал, что они поверхностные.

"Что это такое? Это момент в истории,временное,это не основы."

Не согласен. За этот момент изменения произошли значительные. Да что далеко ходить: даже в объединённой Германии разница между ментальностью ФРГ  и ГДР до сих пор не стёрта. С немцами поговорите.


"наверное соседи у Вас не азербайджанцы "

А Ваши соседи азербайджанцы - они являются сколь-либо репрезентативной выборкой? А В Баку Вы жили? У меня нет соседей азербайджанцев. Но коллеги-физики азербайджанцы есть. Советской еще выучки. И об их профессиональном уровне ничего не могу сказать плохого.

"Типично это для леваков. Почему Вы отрицаете что левак? - полный психотип левака наблюдается."

Разъяснение не принято. Поподробнее

[субъект]

Это же юмористический рассказ!

Однако данная тема отнюдь не юмористическая

[субъект]

Любой язык логичен, поскольку соответствует разуму, и способен точно передать информацию в рамках сформированных понятий.

То есть, во всех языках одинаково удобно выводить общие понятия из категорий, а частные понятия из общих понятий

[субъект]

Нахождение в иностранной среде не всем помогает.

Под нахождением в иностранной среде я имею ввиду полное исключение возможности какого-либо общения с носителями своего родного языка.
Именно так и не иначе.
Так вот, такое нахождение в иностранной среде поможет великолепно овладеть иностранным языком любому не умственно отсталому.

[Alexpo]

То есть, во всех языках одинаково удобно выводить общие понятия из категорий, а частные понятия из общих понятий

Вы смешиваете язык и уровень развития. Понятно, что на языках, соответствующих первообытнообщинному строю, вы не сможете рассуждать об отвлеченных понятиях, категориях и т.п. Однако языки культур одного уровня равноценны. Они одинокого логичны и способны точно передавать информацию. Другое дело, что форма и алгоритмы рассуждений могут быть различны. Так что даже может быть затруднено понимание. Но английский и русский языки - одного уровня и по большому счету одной цивилизации.

[субъект]

Другое дело, что форма и алгоритмы рассуждений могут быть различны.

Что вы подразумеваете под формой и алгоритмами рассуждений?

Но английский и русский языки - одного уровня и по большому счету одной цивилизации.

Вопрос следующий, а именно - считаете-ли вы, что русская культура и англосаксонская культура это близкие культуры одного уровня развития?
Заранее благодарю за ответы.

[Alexpo]

Вопрос следующий, а именно - считаете-ли вы, что русская культура и англосаксонская культура это близкие культуры одного уровня развития?
Заранее благодарю за ответы.

Да.