Весь мир насилья мы разрушим?

[Strannik]

И революция 1917 и капиталистьная революция проходили под лозунгом - "Весь мир насилья мы разрушим - кто был ничем, тот станет всем". В первом случае разрушали власть аристократов и буржуев, во втором разрушали власть партноменклатуры.
    Но можно ли разрушить весь мир насилья в принципе? Даже если разрушить полностью государство и государственность, которое обязательно является орудием насилия доминирующих социальных групп над остальными, останется стихийное насилие по закону джунглей. Насилие без пределов, потому что никто это насилие ничем не сможет ограничить.
   Кто первым вливается в ряды разрушителей насилия - то бишь государственности? Люди, желающие все на халяву экспроприировать, люди, которые работают на другие государства, пытающиеся данное государство вывести из строя и разрушить. Ну хорошо - государство разрушили, в стране хаос и самим разрушителям надо защищаться от этого хаоса. В результате разрушители сами создают еще более мощную и свирепую систему насилия, постепенно лидеры и общество начинают осознавать необходимость создания мощного и эффективного государства. При этом госэлите уже не нужен большой слой разрушителей, им нужны созидатели. И революция начинает пожирать свое порождение - слой разрушителей вытесняется, начинают доминировать созидатели. Со временем эти катаклизмы забываются, на поверхости скапливается слой диссидентствующей публики, недовольной насилием власти, они заражают этим и элиту и народный ум, и снова к власти прорываются новые разрушители государства до основания. И опять при поддержке внешних врагов государства, как было в годы перестройки и капиталистьной революции девяностых.
Кто будет на очереди в качестве нового слоя разрушителей?

[Ком]

Strannik
Все так, но Вы упустили из виду вторую часть лозунга; "Кто был ничем, тот станет всем". Поэтому новым слоем разрушителей будет нищая молодежь и недовольные разделом собственности бюрократы. Степень влияния других стран определяется количеством бедных. Если их мало, как в СССР, народу надо внушить через СМИ, что он не просто бедный, а даже нищий. Тогда дело пойдет быстрее. Но, согласно библейской традиции, нового поворота истории в России надо ждать не ранее 2025 года. Что произойдет за оставшиеся 18 лет?   

[grosser schwanz]

И революция 1917 и капиталистьная революция проходили под лозунгом - "Весь мир насилья мы разрушим - кто был ничем, тот станет всем". В первом случае разрушали власть аристократов и буржуев, во втором разрушали власть партноменклатуры.

Это где её разрушили-то? Ну в Румынии, Польше, ГДР и ЧССР, доже прибалтиках, там да. Даже в Грузии и похоже в Украине уже вроде разрушили, а на остальном СССРано-СНГовенном пространстве, КПССуки как были при власти, так и остались, а главный так и лежит в центре СНГовенной столицы.
 Разве что, как Тальков пел, претерпели нек. метаморфозу, но далеко не все и не сильно.

[Strannik]

Это где её разрушили-то? Ну в Румынии, Польше, ГДР и ЧССР, доже прибалтиках, там да. Даже в Грузии и похоже в Украине уже вроде разрушили, а на остальном СССРано-СНГовенном пространстве, КПССуки как были при власти, так и остались, а главный так и лежит в центре СНГовенной столицы.
 Разве что, как Тальков пел, претерпели нек. метаморфозу, но далеко не все и не сильно.

В первую очередь разрушили власть в СССР, разрушили изнутри с помощью Горбачева и его команды. Еще при Горбачеве власть перетекала от партноменклатуры к президенту, шла подготовительная работа по разрушению госсектора экономики. С развалом СССР и приходом Ельцина принадлежность к КПСС стала неприличной и вся верхушка яростно клеймила КПСС, открещивалась от нее. С этого момента власть неоднократно пыталась сформировать в обществе мнение о необходимости перезахоронения Ленина, и только боязнь возмущений приверженцев советской власти их останавливала. Но главный удар был нанесен по государственной экономике. Власть мародеров всяческими методами разрушала госсектор экономики. И прямой раздачей госсобственности своим людям. И назначением своих людей на предприятия, чтобы те доводили производство до банкротства и затем производство переходило за безценок этим разрушителям. Действующие предприятия распродавались за копейки, зачастую при этом продажная стоимость всего предприятия не превышала одного станка из многочисленных цехов предприятия. Затем станки распродавались, цеха занимались под склады и сдавались фирмочкам под аренду. В результате этого мародерства - производство по ряду отраслей упало в десятки и сотни раз. Страна стала жить только распродажей невосполнимых ресурсов - сырья.  И управляться фактически советниками из-за океана, Ельцин, Черномырдин и Чубайс только озвучивали те рекомендации по разрушению страны, которые получали из рук американских советников.

Это я и называю - мародеры разрушили страну.

[grosser schwanz]

Если "экономикой" называть продуции ГАЗ, ВАЗ, ЗАЗ Скороход и Большевичка, то да. Но рухнуло-то всё, как уже неоднократно отмечалось, от падения цен на нат. ресурсы, а больше-то Советам продать было нечего за реальные денги, чтобы купить хоть немного корма для всего савейского народа, вс ех савейских людей. Продовольственню программу-то не с жиру пнридумали. Если, конечно, вы достаточно старые, чтобы помнить такое.

[Strannik]

Если "экономикой" называть продуции ГАЗ, ВАЗ, ЗАЗ Скороход и Большевичка, то да. Но рухнуло-то всё, как уже неоднократно отмечалось, от падения цен на нат. ресурсы, а больше-то Советам продать было нечего за реальные денги, чтобы купить хоть немного корма для всего савейского народа, вс ех савейских людей. Продовольственню программу-то не с жиру пнридумали. Если, конечно, вы достаточно старые, чтобы помнить такое.

Достаточно старый. Покупать корм для советского народа не было особой необходимости, потому что тогда производилось продуктов питания заметно больше, чем сейчас. И рыбы и мяса на душу населения потребляли в разы больше.  Просто сейчас многие люди не могут покупать в таком количестве как тогда рыбу, мясо, другие продукты. Сейчас у многих дефицит денег, а тогда власть накачивала деньгами экономику не задумываясь о следствиях разбаланса товарной и денежной массы. Особенно в этом преуспел Горбачев, открыв каналы обналичивания безналичных денег. При нем из магазинов сметали все. Помню, как народ сметал с полок все, при том что запасы ширпотреба вроде мыла, шампуней, стиральных порошков по кладовкам у каждого было на несколько лет.
Ну а Скороход и Большевичка делали добротную продукцию - в обуви Скорохода спокойно можно было ходить несколько лет без проблем. Это потом уже при Ельцине стали распродавать лес, нефть и закупать китайскую обувь, которая разваливалась через неделю носки.

[grosser schwanz]

Достаточно старый. Покупать корм для советского народа не было особой необходимости, потому что тогда производилось продуктов питания заметно больше, чем сейчас. И рыбы и мяса на душу населения потребляли в разы больше.  Просто сейчас многие люди не могут покупать в таком количестве как тогда рыбу, мясо, другие продукты.

Канечна-канечна, по отчётам госкомстата, цсу и Экономова, СССР был впереде планеты всей по всему на душу населения. Тока вот почемуто, вся сторана, кроме Мск и Л-да, может ещё пары-3 мегаполюсов, всю жизнь сидели на талонах. Но даже они не гарапнтировали приобретение мяса-масла по гос цене.
Видать, не достаточно старые, чтобы знать про маслянные и мясные поезда в МСК.

Сейчас у многих дефицит денег, а тогда власть накачивала деньгами экономику не задумываясь о следствиях разбаланса товарной и денежной массы. Особенно в этом преуспел Горбачев, открыв каналы обналичивания безналичных денег. При нем из магазинов сметали все. Помню, как народ сметал с полок все, при том что запасы ширпотреба вроде мыла, шампуней, стиральных порошков по кладовкам у каждого было на несколько лет.
Ну а Скороход и Большевичка делали добротную продукцию - в обуви Скорохода спокойно можно было ходить несколько лет без проблем. Это потом уже при Ельцине стали распродавать лес, нефть и закупать китайскую обувь, которая разваливалась через неделю носки.

Так купи саламандер, адидас или ещё ч-ть приличное. Кстати, китайцы тоже умеют делать неплохие вещи, но они вам уже не по карману.
Всё ясно, т. просто не успел пожить-попокупать совдептовары, раз не знает, что пределом мечтаний савейских женщин и молодежи, били импортные шмотки, кот. продавались, т.н. спекулянтами, с риском потерять свободу. Уж наверно, не стали бы они рисковать, коли савейские люди, удовлетворялись скороходом и большевичкой, а не платили месячную зарплату за пару импортной обувки или 2 за технику.

[Strannik]

Канечна-канечна, по отчётам госкомстата, цсу и Экономова, СССР был впереде планеты всей по всему на душу населения. Тока вот почемуто, вся сторана, кроме Мск и Л-да, может ещё пары-3 мегаполюсов, всю жизнь сидели на талонах. Но даже они не гарапнтировали приобретение мяса-масла по гос цене.
Видать, не достаточно старые, чтобы знать про маслянные и мясные поезда в МСК.

Наверное Вы правы - я еще не достаточно старый. Хотя своими глазами видел как от глупых решений Хрущева в один момент белый хлеб стал дефицитом и за ним выстраивались очереди, а кукурузный хлеб народ отказывался брать. И видел, как только убрали Хрущева белого хлеба в магазине стало больше чем надо - появился, как по мановению волшебной палочки. Ну а колбасные поезда в Москву - это рукотворная глупость руководства страны во главе с Л.Брежневым. Слишком вольно они относились к балансу товарно-денежной массы, ну и очень заботились, чтобы на витрине социализма - в Москве всегда все было.

Так купи саламандер, вдидас или ещё ч-ть приличное. Кстати, китайцы тоже умеют делать неплохие вещи, но они вам уже не по карману.
Всё ясно, т. просто не успел пожить-попокупать совдептовары, раз не знает, что пределом мечтаний савейских женщин и молодежи, били импортные шмотки, кот. продавались, т.н. спекулянтами, с риском потерять свободу. Уж наверно, не стали бы они рисковать, коли савейские люди, удовлетворялись скороходом и большевичкой, а не платили месячную зарплату за пару импортной обувки или 2 технику.

Согласен, китайцы умеют выпускать и хорошую продукцию, просто в Россию тащили, что подешевле. Дело не в китайских товарах - в советское время может и неброский товар выпускали, но достаточно надежный. У меня приемник Океан уже лет тридцать с лишним работает и никакие Шарпы ему и в подметки не годятся. Конечно, некоторые шмотки были поудобнее, те же туфли фирмы Саламандер пользовались популярностью. Но погоня за буржуйскими шмотками была не столько погоней за удобством, сколько погоней за модой, статусом человека. Ведь в загранку ездили люди со статусом, ну и конечно провозглашение цели коммунизма, как общества неограниченного материального потребления тоже даром не прошло для общественного сознания - усилило тягу к различному барахлу, в первую очередь заграничному. Это сейчас народ хлебнул заграничного барахла, продуктов питания - и нос воротит - подавай свое. Ну конечно это не касается бытовой техники, автомобилей, здесь все свое практически разрушено и не развивалось лет двадцать.

[Манилов]

     Да уж... Обувь Скорохода... Как вспомню, так вздрогну...

[Макиавелли]

И революция 1917 и капиталистьная революция проходили под лозунгом - "Весь мир насилья мы разрушим - кто был ничем, тот станет всем". В первом случае разрушали власть аристократов и буржуев, во втором разрушали власть партноменклатуры.

Революции происходят не из-за того, что кто-то провозгласил хороший лозунг. Революционная ситуация возникает в момент системного кризиса старой власти. То есть когда имеется экономический, политический, идеологический кризисы, а власть в силу ряда обстоятельств не может  предложить выход из этой ситуации и не решается применить силу. Вот именно в этой атмосфере всенародного недовольства властью появляется популист, который желает использовать это недовольство. Но как революционеру управлять толпой, не имея административного ресурса и армии? А управление массами и происходит при помощи лозунгов и пламенных, правильных речей. Ну, а после прихода к власти её нужно будет удержать, но это совсем другая история. Потому что всегда после революции условия жизни становятся хуже, чем были до революции.

[Strannik]

Революции происходят не из-за того, что кто-то провозгласил хороший лозунг. Революционная ситуация возникает в момент системного кризиса старой власти. То есть когда имеется экономический, политический, идеологический кризисы, а власть в силу ряда обстоятельств не может  предложить выход из этой ситуации и не решается применить силу. Вот именно в этой атмосфере всенародного недовольства властью появляется популист, который желает использовать это недовольство. Но как революционеру управлять толпой, не имея административного ресурса и армии? А управление массами и происходит при помощи лозунгов и пламенных, правильных речей. Ну, а после прихода к власти её нужно будет удержать, но это совсем другая история. Потому что всегда после революции условия жизни становятся хуже, чем были до революции.

Ну никто и не утверждает, что лозунг является причиной революции. Лозунг только предлагает путь выхода из кризиса, напряженной ситуации в обществе. Зачастую выхода ложного - ведущего в еще больший кризис.

Ну а популисты есть всегда, просто они особенно опасны, когда народ, элита лихорадочно ищут выход из кризиса и очень хочется верить в любое чудо. Здесь популисты-лохотронщики на коне, легко очаровывают народ и прорываются к власти. А потом вместо предлагаемой аппетитной наживки, народ с ужасом видит, что за наживкой находился острый крючок, с которого не сорвешься.

[Гаврик]

Для необольшевиков будет правильнее такой слоган : Весь мир насильно мы разрушим.Это больше отвечает вашим реальным помыслам.

[СтарК]

Разница заключается в том,что большевики, разрушив устаревшее старое,построили современное новое,а демокрады,разворовали,что построили первые,походя разрушив все и вся и ничего,кроме яхт,котеджей,личных самолетов и пр. сверхблаг лично для себя не построили на наворованные народные деньги.Им бы молиться на СССР нужно(было,что украсть),а они телегу катят,да сами под эту телегу и попадают.

[диоген]

Это где её разрушили-то? Ну в Румынии, Польше, ГДР и ЧССР, доже прибалтиках, там да. Даже в Грузии и похоже в Украине уже вроде разрушили, а на остальном СССРано-СНГовенном пространстве, КПССуки как были при власти, так и остались, а главный так и лежит в центре СНГовенной столицы.
 Разве что, как Тальков пел, претерпели нек. метаморфозу, но далеко не все и не сильно.

Ты то че знаешь о делах наших скорбных... 
Какая разница кто они были до...Главная эта система заточена воровать...И другой капиталисты предложить не в силах...Всеобщая импотенция...

[Гаврик]

капиталисты - это потомки большевиков.Они необольшевики. Причем реально. Посмотрите на их родословную. Что Гайдар,что Чубайс,что Хакамада ...

[Strannik]

капиталисты - это потомки большевиков.Они необольшевики. Причем реально. Посмотрите на их родословную. Что Гайдар,что Чубайс,что Хакамада ...

Родственники большевиков первой волны. Разрушителей - лохотронщиков. Потом во власти созидатели вытеснили разрушителей. Хотя и созидатели строили  экономику и оборону страны под знаменем большевиков.

[диоген]

Родственники большевиков первой волны. Разрушителей - лохотронщиков. Потом во власти созидатели вытеснили разрушителей. Хотя и созидатели строили  экономику и оборону страны под знаменем большевиков.

Ленин в 18 году дал распоряжение на строительство электростанции...
Эти что построили...И гражданской войныпока не было... Все познаетсяв сравнении...

[А. Ю. Экономов]

Ленин в 18 году дал распоряжение на строительство электростанции...
Эти что построили...И гражданской войныпока не было... Все познаетсяв сравнении...

Странник не может уразуметь картину в целом. Это рапространённый случай.

[grosser schwanz]

Ленин в 18 году дал распоряжение на строительство электростанции...
Эти что построили...И гражданской войныпока не было... Все познаетсяв сравнении...

Но маленкие, но по 3 рубля, но были.
Просто у странника в то время стоял и бабы были моложе. Но так ли, эдак ли он был плох, можно - нельзя ли было предотвратить. он развалился, как она утонула. А не хотите люстры и демократии как поляки, ГДРяки и прибалтяки, то сидите под звон стакана, щитайте: развалился, утонула, задохнулись, сгорели, взорвались, .................
А плох ли он был, модно ли было и по 3 рэ, и маленкие, и вчера..........

[диоген]

Но маленкие, но по 3 рубля, но были.
Просто у странника в то время стоял и бабы были моложе. Но так ли, эдак ли он был плох, можно - нельзя ли было предотвратить. он развалился, как она утонула. А не хотите люстры и демократии как поляки, ГДРяки и прибалтяки, то сидите под звон стакана, щитайте: развалился, утонула, задохнулись, сгорели, взорвались, .................
А плох ли он был, модно ли было и по 3 рэ, и маленкие, и вчера..........

Приезжай пролюстрируем...Места на люстре хватит..