Крещение чем: Святым ли Духом?

[Семицветов]

Да ладно уж, речь не о БСЭ, а об определении диалектики, которое принадлежит незабвенному В.И.Ульянову, о котором Вы очевидно слышали только по наслышке и которого к философам, развившим диалектику естественно не относите. Естественно не буду даже напоминать, что вышеозначенный диалектик опирался на диалектику Гегеля.

Инсинуации я игнорирую как и говорил. Однако приведу кое-какое определение:

"Диалектика есть учение о том, как могут быть и как бывают, как становятся тождественными противоположности, при каких условиях они бывают тождественными, превращаясь друг в друга, почему ум человека не должен брать эти противоположности за мертвые, застывшие, а за живые, условные, подвижные, превращающиеся одна в другую".
 (Полн. собр. соч. В. И. Ленина, изд. пятое, том 29).

Можете сами сравнить определения диалектики Гегеля и Ленина, о котором я очевидно слышал только по наслышке. 

[Black]

Однако о Кире я говорил в связи с Библией, т.е. в связи с единствоом Ветхого и Нового Заветов.

а вы нигде не говорили, что Иисус бывал в Индии, и что его учение весьма схоже с Ведийской традицией. То, что схоже я не отрицаю. Но говорит ли это о единстве Вед с Ветхим и Новым Заветом?!

[AL-la]

Magus

Ага! Много было сказанно красивых и умных слов в темноте...

Магус, вы почему такой вредный? Как же в темноте, если мы сегодня их обсуждаем?!

Запись о рождении церкви в день Пятидесятницы была сделана зна-а-ачительно позже этого якобы святого события и нет ни одного достоверного подтверждения об этом событии.

В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей Нового Завета. Добавив более 10000 копий латинской Вульгаты и по меньшей мере 9300 других ранних рукописей, мы получим, что различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров.
Ни один другой документ древности не переписывался так часто и не пользовался таким признанием. По сравнению с Новым Заветом, "Илиада" Гомера — следующий по количеству списков текст — дошла до нас в количестве, 643 рукописей. Первый полный текст Гомера, сохранившийся до наших дней, относится к 13 веку. Однако, мы верим, что - это ГОмер.

А вот версия о том, что ортодоксы специально написали эти Деяния для утверждения своей авторитетности имеет гораздо большее право на жизнь, чем реальность тех событий, которые там описаны.

Да были люди в...то время, не то, что нынешнее племя...гиганты ума!!! Здесь, Магус, придется процитровать: Если  бы Бога не было, Его бы выдумали...
 

Победило то, что должно было победить в мире князя мира сего. Это факт. А нырять люблю и глубоко.

Мира сего князь - сатана. И Вы, Магус, доказывали мне совсем недавно, что Господь  уже победил его совсем.А я Вам доказывала, что там употреблено  для нас(человечества) - будущее время. Вырвано только его - жало. В вечности побежден.
Значит, Магус, у нас есть общие точки равновесия: я тоже люблю... глубоко...нырять.      

Верьте своему сердцу, основываясь на бесспорных исторических фактах.

Верю Св. Писанию, материалы(факты) которого принимает и подтверждает моя интуиция(вера). Исторические факты для нашего поколения - уже не бесспорны. Самый великий бесспорный факт - существование  Христа - существование Церкви.


 

Просто у действительно древних рукописей гораздо большая достоверность в том, что они более близки к оригинальным словам, сказанным Христом, чем у канонических, оригиналов которых по странному стечению обстоятельств просто не сохранилось. Никогда не думали почему не сохранилось оригиналов Писаний так священных и богодухновенных для ортодоксов?

Если вы  напишите, что Канон материализовался с неба по гласу Божьему, я больше поверю, чем, то, что вы пишите, что ортодоксы  смастерили  Канон на пустом месте. Прочтите материалы "Достоверность Библии".  Ну и кумранские находки, хоть некоторые ученые, всё-таки ТОЖЕ подвергают их достоверность сомнению(есть и такие!), однако не столько опровергли Библию, сколь её подтвердили.    

Не надо играть логикой, версии есть более или менее достоверные. Ортодоксальная на поверку менее достоверная, потому и можем мы отличать

.
Игра логикой? Это забавно.  Почему бы  и нет?! А вот играть верой людей, разрушая её, наверно, опасней.
Всего доброго.
 

[Семицветов]

а вы нигде не говорили, что Иисус бывал в Индии, и что его учение весьма схоже с Ведийской традицией. То, что схоже я не отрицаю. Но говорит ли это о единстве Вед с Ветхим и Новым Заветом?!

Честно говоря не помню, но ты, Блэк, вроде говорил и не раз. Говорит ли о единстве? Почему нет? Мистерия распятия известна задолго до Христа. Это универсальный путь, символизирующий распятие духа в материии. Бывал ли Христос в Индии? Думаю, да. Есть такая занятная вещица, лично у меня вызывающая доверие: "Евангелие Эпохи Водолея" от Леви. В этом евангелии описано то, что отсутствует в канонических евангелиях - период жизни Христа от 12-ти до 30-ти лет. Это евангелии сравнительно молодо, но если учесть, что ничто никогда не пропадает, а сохраняется в свитках Акаши, то датировку евангелия в расчёт можно не брать.

[Black]

А мне нравится вот это определение Ленина в статье «Карл Маркс»: «А диалектика, в понимании Маркса и согласно также Гегелю, включает в себя то, что ныне зовут теорией познания, гносеологией, которая должна рассматривать свой предмет, равным образом исторически, изучая и обобщая происхождение и развитие познания, переход от незнания к познанию» 

[AL-la]

 

Но говорит ли
это о единстве Вед с Ветхим и Новым Заветом?!

Просто реплика.

Ну да ГОВОРИТ, как ЕДИНСТВО(в чем оно?) Каина и Авеля.

 

[Семицветов]

А мне нравится вот это определение Ленина в статье «Карл Маркс»: «А диалектика, в понимании Маркса и согласно также Гегелю, включает в себя то, что ныне зовут теорией познания, гносеологией, которая должна рассматривать свой предмет, равным образом исторически, изучая и обобщая происхождение и развитие познания, переход от незнания к познанию» 

Это не определение диалектики. Можно ведь определить диалектику и так: диалектика есть наука о наиболее общих законах развития природы и общества. Но это общее определение, не говорящее о сути - о единстве противоположностей.

Ну да ГОВОРИТ, как ЕДИНСТВО(в чем оно?) Каина и Авеля.

Становление и развитие интеллекта - естественный процесс. В противопоставлении субъекта объекту развивается интеллект. В разделении, во вражде даже. Библейский символизм очень глубок. Тем не менее за разделением следует единение, причём средством единения служит то, что получено в результате разделения - интеллект, точнее ум, просвещённый светом познания - разум.. Забавно? Вовсе нет: работает закон полюсности.

[Black]

Это не определение диалектики. Можно ведь определить диалектику и так: диалектика есть наука о наиболее общих законах развития природы и общества. Но это общее определение, не говорящее о сути - о единстве противоположностей.

Как раз это общее и говорит о сути. Но впрочем, зачем спорить? оставайтесь при своём.

[Семицветов]

Как раз это общее и говорит о сути. Но впрочем, зачем спорить? оставайтесь при своём.

Чудак человек! Именно, что не при своём! В диалектике важны переходы. Переходы противоположностей друг в друга. Вот же:

А мне нравится вот это определение Ленина в статье «Карл Маркс»: «А диалектика, в понимании Маркса и согласно также Гегелю, включает в себя то, что ныне зовут теорией познания, гносеологией, которая должна рассматривать свой предмет, равным образом исторически, изучая и обобщая происхождение и развитие познания, переход от незнания к познанию»

Почему, кстати, крещение Святым Духом идёт после крещения водой? Вода с древнейших времён характеризует эмоциональную, изменчивую, текучую природу человека между парами противоположностей. Пока человек не очистит, не омоет (не уравновесит пары противоположностей) эмоциональную природу, крещение Духом Святым не может состояться.
Лишь только сейчас, спустя 2.000 лет, человечество как единый организм вплотную подошло к крещению Святым Духом - к одухотворению интеллекта - к крещению Огнём.

[Kaballah]

Инсинуации я игнорирую как и говорил. Однако приведу кое-какое определение:

"Диалектика есть учение о том, как могут быть и как бывают, как становятся тождественными противоположности, при каких условиях они бывают тождественными, превращаясь друг в друга, почему ум человека не должен брать эти противоположности за мертвые, застывшие, а за живые, условные, подвижные, превращающиеся одна в другую".
 (Полн. собр. соч. В. И. Ленина, изд. пятое, том 29).

Можете сами сравнить определения диалектики Гегеля и Ленина, о котором я очевидно слышал только по наслышке. 

Да ладно Вам, инсинуаторный игноритель, читайте БСЭ внимательно:

Диалектическая концепция развития, в противоположность метафизической, понимает его не как увеличение и повторение, а как единство противоположностей, раздвоение единого на взаимоисключающие противоположности и взаимоотношение между ними. Диалектика видит в противоречии источник самодвижения материального мира (см. там же, т. 29, с. 317). Подчёркивая единство субъективной и объективной Диалектика, диалектический материализм отмечал, что Диалектика существует в объективной действительности, а субъективная Диалектика - отражение объективной Диалектика в человеческом сознании: Диалектика вещей создаёт Диалектика идей, а не наоборот. Диалектика - это учение об относительности бесконечно углубляющегося и расширяющегося человеческого знания. Материалистическая Диалектика - последовательное критическое и революционное учение, она не терпит застоя, не налагает никаких ограничений на познание и его возможности и показывает исторически преходящий характер всех форм общественной жизни. Неудовлетворённость достигнутым - её стихия, революционная активность - её суть. «Для диалектической философии нет ничего раз навсегда установленного, безусловного, святого. На всем и во всем видит она печать неизбежного падения, и ничто не может устоять перед ней, кроме непрерывного процесса возникновения и уничтожения, бесконечного восхождения от низшего к высшему. Она сама является лишь простым отражением этого процесса в мыслящем мозгу» (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 276).

http://bse.sci-lib.com/article027026.html

Кстати, в этом "несерьезном источнике" есть и про Гегеля и вполне доступным языком, даже для Вашего понимания. 

[Kaballah]

Magus  
Магус, вы почему такой вредный? Как же в темноте, если мы сегодня их обсуждаем?!

Дык в темноте и обсуждаем.

В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей Нового Завета. Добавив более 10000 копий латинской Вульгаты и по меньшей мере 9300 других ранних рукописей, мы получим, что различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров.
Ни один другой документ древности не переписывался так часто и не пользовался таким признанием. По сравнению с Новым Заветом, "Илиада" Гомера — следующий по количеству списков текст — дошла до нас в количестве, 643 рукописей. Первый полный текст Гомера, сохранившийся до наших дней, относится к 13 веку. Однако, мы верим, что - это ГОмер.
Да были люди в...то время, не то, что нынешнее племя...гиганты ума!!! Здесь, Магус, придется процитровать: Если  бы Бога не было, Его бы выдумали...

Ага! Я бы Вам рекомендовал уточнить датировки этих рукописей и на каком основании датировались якобы оригиналы их.
Относительно фрагментов НЗ, так дело в том, что это маленькие фрагменты НЗ весьма спорного содержания, происхождения и датировки. Для меня так и непонятно, почему мы верим, что рукописи 13-15 веков можно относить к Гомеру, либо к оригиналам НЗ. В то время как рукописи библиотеки Наг-Хаммади однозначно датируются 3-4 веками, а оригиналы, с которых они списаны 1-2 веками. Вот это факт, которого нет у известных рукописей НЗ. И уж совсем мне непонятно, почему общепризнанное мифотворчество, типа Деяний и Откровений, относят к авторитетным книгам. 
  

Мира сего князь - сатана. И Вы, Магус, доказывали мне совсем недавно, что Господь  уже победил его совсем.А я Вам доказывала, что там употреблено  для нас(человечества) - будущее время. Вырвано только его - жало. В вечности побежден.
Значит, Магус, у нас есть общие точки равновесия: я тоже люблю... глубоко...нырять.  

   
 
Трактовки ортодоксальных святых отцов о жале и вечности не выдерживают никакой критики. Князь мира сего изгнан из этого мира, но дела его живут, подтверждением чему и есть наша с Вами материальная жизнь со всевозможными инсинуациями и умственными вывертами.

Верю Св. Писанию, материалы(факты) которого принимает и подтверждает моя интуиция(вера). Исторические факты для нашего поколения - уже не бесспорны. Самый великий бесспорный факт - существование  Христа - существование Церкви.

Ну давно бы так! Вы верите и только верой/интуицией руководствуетесь, при этом не хотите признавать очевидные факты. Факт существования Христа бесспорен, впрочем как и Церкви, но вот то, чему учит церковь это совсем не бесспорный факт, а вера в чистом виде.  

Если вы  напишите, что Канон материализовался с неба по гласу Божьему, я больше поверю, чем, то, что вы пишите, что ортодоксы  смастерили  Канон на пустом месте. Прочтите материалы "Достоверность Библии".  Ну и кумранские находки, хоть некоторые ученые, всё-таки ТОЖЕ подвергают их достоверность сомнению(есть и такие!), однако не столько опровергли Библию, сколь её подтвердили.

Так я и говорю, что Вы руководствуетесь верой, а не фактами. Ортодоксы насочиняли много "достоверных" доказательств. Но даже если Вы возьмете кумранские рукописи, которые дозированно выдает Ватикан, то просто поинтересуйтесь есть ли там новозаветные тексты и в каком объеме.
   .

Игра логикой? Это забавно.  Почему бы  и нет?! А вот играть верой людей, разрушая её, наверно, опасней.
Всего доброго.

Это не игра верой, просто если есть хоть малейшая возможность предотвратить падение слепого в яму, то это сделать надобно. Даже один прозревший, стоит тысяч плевков от упорствующих в своем незнании.
Простите за пафос. 

[AL-la]

Это не игра верой, просто если есть хоть малейшая возможность предотвратить падение слепого в яму, то это сделать надобно. Даже один прозревший, стоит тысяч плевков от упорствующих в своем незнании.
Простите за пафос.

Прощаю.Оставьте   эти "всплески" - 1000 плевков! Никто в Вас не плюёт. Разговаривают. Или Вы забыли? Плюнувший в верующего во Христа - плюнул в Него?
 

Знаете, я вхожу в ступор, когда читаю подобные заявления. Значит, Вы считаете, что верующих у входа в мир(после перехода), который они заслужили, будут спрашивать, к какой крнфессии ты принадлежишь? Читал ли ты Маркиона? Веришь или нет, что ветхозаветный Яхве - иудейский бог? Это мне напоминает, как изгоняют беса: плюнь налево, плюнь направо! Наверно, милый Магус, Богу от нас нужно что-то другое. Может, Вы просветите меня. Что всё-таки,  с Вашей точки зрения нужно человеку, чтобы не    пропасть . Легче будет разговаривать.
Спасибо.

[AL-la]

Семицветов

Становление и развитие интеллекта - естественный процесс. В противопоставлении субъекта объекту развивается интеллект. В разделении, во вражде даже. Библейский символизм очень глубок. Тем не менее за разделением следует единение, причём средством единения служит то, что получено в результате разделения - интеллект, точнее ум, просвещённый светом познания - разум.. Забавно? Вовсе нет: работает закон полюсности.

Потому я рефлекснула на   пост Сергея. Вы думаете или убеждены , что работает закон полюсности? Возможно. Я мыслю чуть иначе.
 Духом Святым крестит Христос. Это   свидетельствовал Иоан Кр. - "идет Тот, который будет крестить   Духом Святым и огнем".Вода несет в себе информацию. Возможно, она несет информацию и о омовении(крещении) в покаяние человека. Всегда спрашивают, как пишутся книги небесные? Вот так, возможно, и пишутся.Через воду. Мы ведь тоже по сути  - четыре влаги. Ассимилируем-диссимилируем. А то, что называет Н.З. возрождением("надо бы вам родиться вновь") - это, возможно, и есть "возрождение интеллекта"("имейте ум Христов"-крещение Д.С.)-возрождение души - или как вы пишите - "просвещение светом познания".
 

[Kaballah]

Прощаю.Оставьте   эти "всплески" - 1000 плевков! Никто в Вас не плюёт. Разговаривают. Или Вы забыли? Плюнувший в верующего во Христа - плюнул в Него?
 

Знаете, я вхожу в ступор, когда читаю подобные заявления. Значит, Вы считаете, что верующих у входа в мир(после перехода), который они заслужили, будут спрашивать, к какой крнфессии ты принадлежишь? Читал ли ты Маркиона? Веришь или нет, что ветхозаветный Яхве - иудейский бог? Это мне напоминает, как изгоняют беса: плюнь налево, плюнь направо! Наверно, милый Магус, Богу от нас нужно что-то другое. Может, Вы просветите меня. Что всё-таки,  с Вашей точки зрения нужно человеку, чтобы не    пропасть . Легче будет разговаривать.
Спасибо.

Ладно, оставим плевки на совести плюющихся.
Не входите в ступор, всё значительно интереснее. Просто у людей, имеющих в себе Свет, есть шанс уже в этом мире узнать, понять и принять то Знание о настоящем Отце небесном, узнать какого роду племени люди, понять куда они уйдут и уже здесь, путем принятия этого Знания, переосмыслить свое отношение к этому миру, значительно уменьшив фон страхов, связанный с физической смертью. Тем, кому такая возможность не предоставиться при жизни или те, кто отвергнет это Знание, всё-равно придется это узнавать и принимать после физической смерти весьма затягивая свой уход к Отцу. А тем более представьте, как тяжело отказываться от стереотипов и вранья самому себе здесь, то и там это будет сделать непросто. Именно этот Путь и Истину дал Христос, который спас людей от этого мира и от князя мира сего, чтобы люди это осознали и после смерти не тыкались, как слепые щенки в свои заблуждения, намертво привязанные своими эмоциями к этому миру.
И никто ничего спрашивать не будет, всё будет зависить только от Вас.
Вот собственно в двух словах.
Если угодно, считайте, что мне это голос из холодильника нашептал.  +@>

[Семицветов]

Вы думаете или убеждены , что работает закон полюсности? Возможно. Я мыслю чуть иначе.

В этом можно будет убедиться весьма скоро, но в этом не будет изюминки, ведь блаженны те, кто уверовал или, говоря иначе, - те или тот, кто на основе действующих законов развития вычислил и предупредил других.

Духом Святым крестит Христос. Это   свидетельствовал Иоан Кр. - "идет Тот, который будет крестить   Духом Святым и огнем".

Да, Христос, ведь Христос в вас упование славы. Мимо собственного "Я", Индивидуальности, что воплощается вновь и вновь, собирая опыт через малоя "я", не пройти.

А то, что называет Н.З. возрождением("надо бы вам родиться вновь") - это, возможно, и есть "возрождение интеллекта"("имейте ум Христов"-крещение Д.С.)-возрождение души - или как вы пишите - "просвещение светом познания".

Второе рождение - рождение индивидуализированного духа в глубине материи или Христа в глубине человеческого сердца. Пятая, белая, арийская раса характеризуется развитым интеллектом и "ум Христов" - новое состояние интеллекта - интеллекта, одухотворённого Христом внутри человеческого сердца - ведёт к появлению на Земле новой расы - шестой, духовной, названия которой ещё нет.

[Семицветов]

Да ладно Вам, инсинуаторный игноритель, читайте БСЭ внимательно:http://bse.sci-lib.com/article027026.html

Да, читайте внимательно, главное, - понимайте прочитанное.

Кстати, в этом "несерьезном источнике" есть и про Гегеля и вполне доступным языком, даже для Вашего понимания. 

Сам с собой разговариваете? Ведь закавыченный "несерьезный источник" - плод исключительно вашего воображения.

[Kaballah]

Да, читайте внимательно, главное, - понимайте прочитанное.

Сам с собой разговариваете? Ведь закавыченный "несерьезный источник" - плод исключительно вашего воображения.

Пусть по вашей вере Вам и воздасться. Мир Вам, как и всем прочим закавыченным умникам.   

[Семицветов]

Пусть по вашей вере Вам и воздасться. Мир Вам, как и всем прочим закавыченным умникам.   

Каждому воздастся, мне тоже. Ведь: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт." (Гал. 6:7).

[AL-la]

Magus

Не Просто у людей, имеющих в себе Свет, есть шанс уже в этом мире узнать, понять и принять то Знание о настоящем Отце небесном, узнать какого роду племени люди, понять куда они уйдут и уже здесь, путем принятия этого Знания, переосмыслить свое отношение к этому миру, значительно уменьшив фон страхов, связанный с физической смертью. вранья самому себе здесь, то и там это будет сделать непросто. Именно этот Путь и Истину дал Христос, который спас людей от этого мира и от князя мира намертво привязанные своими [/b] эмоциями к этому миру.
И никто ничего спрашивать не будет, всё будет зависить только от Вас

.
Вот собственно в двух словах.
Если угодно, считайте, что мне это голос из холодильника нашептал.  +@>
[/quote]
 Похоже, что из холодильника.А уж если адресуете мне,То у меня есть формула, которую вывела для себя : ВЕРА + ЗНАНИЕ + ИСПОЛНЕНИЕ.
 - Вы написали к "настоящему Отцу", а что есть Отец не настоящий?
 - В каком смысле "никто ничего спрашивать не будет". загадочная фраза.


 

[Kaballah]

- Вы написали к "настоящему Отцу", а что есть Отец не настоящий?
 - В каком смысле "никто ничего спрашивать не будет". загадочная фраза.

1. Есть тот, кого до сих пор считают за Отца. И Вы его хорошо знаете и почитаете за Отца небесного Иисуса Христа. Только он и есть тот самый ненастоящий отец, творец материи и следовательно князь мира сего...
2. В том смысле, что Любовь не спрашивает и не требует, а просто терпеливо ждет, когда её дети всё сами поймут и вернуться домой.

Вы правы в том, что холодильник у меня очень говорливый.  +@>