Причинно-следственные связи в теории относительности

[antiglobalist]

Уважаемый Рыбак
Вы пишите:Против веры логика бессильна, поэтому возражать не буду. Хочу только обратить Ваше внимание на полное и принципиальное отсутствие экспериментальных подтверждений Вашей веры в то, что СТО описывает не отображение, а реальность. 

Довольно давно читал о том, что подтверждено изменение времени зарегистрировано при изменениях напряжённости гравитационного поля, а так же читал о подтверждении " парадокса близнецов".
Есть достаточно достоверные данные по этим вопросам?
Мне кажется, что многие параметры являются попросту недостоверными.

[rawgor]

Уважаемый antiglobalist
Так называемое «изменение времени» относится к области математических абстракций, поэтому прямому измерению не поддается. Измерить можно только скорость протекания физических процессов, путем сравнения со скоростью протекания процесса, принятого за эталон. Изменение скорости протекания конкретного процесса при изменении напряжённости гравитационного поля вполне возможно. Причем изменения скорости протекания различных процессов будут различными. Так что «подтверждения» подобные тем, о которых Вы читали, относятся к околонаучной журналистике, так же как и «подтверждения» парадокса близнецов.
Во всяком случае я не встречал отчетов о экспериментах со «временем», результаты которых не допускают многозначных трактовок. Пока все эксперименты в этой области можно трактовать весьма произвольным образом. 

[antiglobalist]

Пока все эксперименты в этой области можно трактовать весьма произвольным образом. 

Уважаемый, ravgor!
На данный момент времени, погрешность хода атомных часов, может составлять порядка 10^-22. При такой погрешности, можем иметь разницу хода часов на поверхности Земли, и в глубокой шахте, достаточную для регистрации изменения хода часов. То же самое, должно наблюдаться для "парадокса близнецов" на спутниках.
Во втором случае, регистрация изменений хода часов на спутнике, обнаруживается для доплеровского смещения, но не обнаруживается для "парадокса близнецов".

[rawgor]

Уважаемый antiglobalist
Попробую пояснить свои слова: «Измерить можно только скорость протекания физических процессов, путем сравнения со скоростью протекания процесса, принятого за эталон» на конкретном примере.

Допустим, что мы провели эксперимент:
Измеряем величину такта одних и тех же цезиевых атомных часов на поверхности Земли и в глубокой шахте методом сравнения с эталонными атомными часами. Вполне естественно, что для исключения случайных воздействий мы должны проводить этот эксперимент в разных географических точках Земли и на разных глубинах при погружении в шахту. Вполне естественно, что для исключения случайных воздействий были предприняты все меры по экранированию атомных часов.
Лично мне о такой серии экспериментов не известно, поэтому опять-таки допустим, что мы зафиксировали изменение величины такта на 0,х(%) на каждые х,хх(м/с2) изменения величины ускорения свободного падения (напряженности гравитационного поля).

Околонаучные журналисты при получении таких сведений радостно возопят – обнаружено изменение хода времени!!!
Серьезные ученые внимательно изучат условия эксперимента, включая ориентацию атомных часов по сторонам света, и скажут – обнаружено влияние гравитационного поля на процесс излучения электромагнитных волн атомами цезия.

Как говорится – почувствуйте разницу 
А в качестве ликбеза по вопросам пространства и времени могу порекомендовать:
«Пространство, время, энергия в физике»   http://rawgor.narod.ru/s05pwe.htm 

Парадокс близнецов в чистом виде в настоящее время непроверяем. А преобразования Лоренца отражают всего лишь кажущиеся изменения в системе отсчета, движущейся по отношению к системе отсчета, в которой находится наблюдатель. Не будете же Вы всерьез утверждать, что процессы, происходящие в Вашем организме, замедляются всякий раз, когда где-то пролетает релятивистская частица (с точки зрения СТО - системы отсчета связанные и с Вами и с релятивистской частицей абсолютно равноправны).

[antiglobalist]

А в качестве ликбеза по вопросам пространства и времени могу порекомендовать:
«Пространство, время, энергия в физике»   http://rawgor.narod.ru/s05pwe.htm 

Прочитал я Вашу статью, но физической сущности там не нашёл. Где статистические расчёты о замедлении времени, скажем в ядре атома?
Имею в виду деффект массы.

[rawgor]

Вы не обратили внимания на вторую строчку после заголовка – «популярное изложение».
Текст описывает только физическую сущность, оставляя без внимания все возможные (и не возможные с точки зрения физики, но широко распространенные в интернете) математические модели. Поэтому ни каких расчетов там нет и быть не может.

А вт связь между «замедлении времени» в ядре атома (очевидно гравитационно-обусловленным?) и дефектом массы, я, честно говоря, совсем не улавливаю. Поясните, о чем идет речь?

[antiglobalist]

А вт связь между «замедлении времени» в ядре атома (очевидно гравитационно-обусловленным?) и дефектом массы, я, честно говоря, совсем не улавливаю. Поясните, о чем идет речь?

Ядро любого атома, кроме водорода-1, является результатом термоядерного синтеза ядер водорода-1. Силы кулоновсого отталкивания внутри ядра, уравновешиваются спиновыми ядерными взаимодействиями. Таким образом, масса ядра атома, всегда не соответствует массе отдельных её частей. Дефект массы всегда учитывается при регистрации гравитационных волн, и прочей "нелинейности" пространства-времени.

Нелинейность - в кавычках. Я в неё не верю.

[rawgor]

Прошу извинить меня за тупость, но связи между «замедлением времени» в ядре атома и дефектом массы я по-прежнему не улавливаю. 
Может быть потому, что такой связи попросту нет? Тем более, что «замедлении времени» в ядре атома ни кто, ни когда не мерил (и в обозримом будущем измерить не сможет)?.   

[antiglobalist]

Прошу извинить меня за тупость, но связи между «замедлением времени» в ядре атома и дефектом массы я по-прежнему не улавливаю. 
Может быть потому, что такой связи попросту нет? Тем более, что «замедлении времени» в ядре атома ни кто, ни когда не мерил (и в обозримом будущем измерить не сможет)?.   

Скорости времени в ядре атома измерить будет очень сложно.
Во-первых: Можно с определённой степенью точности посчитать время полураспада вещества, и сравнить теоретический период полураспада с реальным. Возможно разница и будет составлять ту самую величину разницы хода времени. Разумеется, если она есть.
Во-вторых: По закону эквивалентности Эйнштейна, деффект массы соответствует той энергии, которая в него заключена. При проведении экспериментов по регистрации кривизны пространства, использовались весы, на одной чашке которых находился алюминий, а на второй - платина. У пиндов использовались алюминий и золото. Эксперименты описывались у Брагинского "Экспериментальная проверка теории относительности". С изменением времени суток, ось крутильных весов относительно Солнца, должна была разворачиваться, или нет.
Попросту говоря, масса в виде деффекта массы, должна создавать, или не создавать разворота. Если разворот не происходит, то принцип эквивалентности Эйнштейна правилен.
В целом я хочу сказать, что на протоны внутри ядра атома, влияют мощные силы кулоновского отталкивания. Именно эта сила, уравновешенная спиновыми взаимодействиями, возможно может влиять на ход времени внутри ядра атома.

[rawgor]

Теперь уловил связь, честно говоря - очень слабенькую. Потому что «ход времени» - по-Вашему, или «скорость протекания физических процессов» - по-моему, зависит от множества причин. Причем влияние гравитационного поля или дефекта массы – далеко не самое «влиятельное». 

Ну а что касается

Можно с определённой степенью точности посчитать время полураспада вещества …

 
то, на мой взгляд, здесь Вы слегка погорячились. Правильнее было бы сказать «с неопределенной точностью». Насколько мне известно, период полураспада каждого из известных атомов и их изотопов – величина чисто эмпирическая и причины, вызывающие распад ядра в нормальных условиях (при отсутствии внешних воздействий), пока не локализованы.

[antiglobalist]

то, на мой взгляд, здесь Вы слегка погорячились. Правильнее было бы сказать «с неопределенной точностью». Насколько мне известно, период полураспада каждого из известных атомов и их изотопов – величина чисто эмпирическая и причины, вызывающие распад ядра в нормальных условиях (при отсутствии внешних воздействий), пока не локализованы.

Период полураспада ядра ятома, может зависеть от наличия антинейтрино в окружающем просранстве. В принципе, эта разница очень невелика. При многочисленных распадах ядер, общее количество распадов, может быть достаточно достоверным источником информации.
Для нас вопрос состоит в другом. Какому пределу замедления времени, может соответствовать земное тяготение?

[rawgor]

А по-моему вопрос состоит в другом – как ИЗМЕРИТЬ. Измерить – значит сравнить с эталоном. И если вопрос выбора эталона в принципе разрешим, то подобрать метод сравнения, а так же метод выделения причины изменений, весьма затруднительно, особенно с учетом требований метрологии. Пока ни кто не предложил ни чего лучшего, чем гадание на математических формулах, а результаты такого гадания пока ни чем не лучше результатов гадания на кофейной гуще.