Нужен ли нам Марс?

[osv]

Если тема будет развиваться и это будет интересно, то могу многое рассказать о том, как представляли себе этот полет ученные и инженеры в СССР и США

[zhvictorm]

Я считаю, что идея полета на Марс в практической плоскости - это некая цель, возникшая как результат соперничества СССР и США и ставшая навязчивой идеей.

Это просто в корне не верно. Идея полета именно на Марс родилась вместе с советской космонавтикой.
Объявление где то на улице Москвы, на которое откликнулся Королев С.П., а повесил его Цандер, гласило что-то типа "Кто интересуется полетами на Марс собираемся там-то и там-то." В Цандер, работая в ГИРДе, имел привычку входя утром на работу всех приветствовать "Вперед на Марс". Их работа уже тогда имела вполне практическую ценность.  И Королев Н-1 изначально создавал под полет на Марс. Это потом ее переориентировали для полетов на Луну. Американцы с самого начала были нацелены на Луну. И только потом стали создавать проекты полета на Марс. У нас первый проект полета на Марс намечался на 1975 год (год завершения опытно-конструкторских испытаний Н-1), а у американцев первый облет Марса намечался в 1985 году (проект Нерва-1, -2 с ядерным двигателем). Так что это просто не верно., что это возникло и стало навязчивой идеей из-за соперничества.

[Track-Dbf]

Это просто в корне не верно. Идея полета именно на Марс родилась вместе с советской космонавтикой.
Объявление где то на улице Москвы, на которое откликнулся Королев С.П., а повесил его Цандер, гласило что-то типа "Кто интересуется полетами на Марс собираемся там-то и там-то." В Цандер, работая в ГИРДе, имел привычку входя утром на работу всех приветствовать "Вперед на Марс". Их работа уже тогда имела вполне практическую ценность.  И Королев Н-1 изначально создавал под полет на Марс. Это потом ее переориентировали для полетов на Луну. Американцы с самого начала были нацелены на Луну. И только потом стали создавать проекты полета на Марс. У нас первый проект полета на Марс намечался на 1975 год (год завершения опытно-конструкторских испытаний Н-1), а у американцев первый облет Марса намечался в 1985 году (проект Нерва-1, -2 с ядерным двигателем). Так что это просто не верно., что это возникло и стало навязчивой идеей из-за соперничества.

Не поймут они Вас, уважаемый zhvictorm, не поймут.

Когда тока одна мысль и тока её думают... неее... не поймут.

[Севыч]

Ресурсным паникёрам.
Ну, кончатся нефть и газ. Ну и хрен с ними!
Есть такое простенькое полезное ископаемое: уголь.
Разведанные запасы нефти на сегодняшний момент 210-220 млрд.т. Хватит лет на 40. Неразведанные - ещё столько же, а то и чуть больше. Это порядка 600млрд. тут.
Газ. Разведанные 173 трлн.м3 нердоразведанные - ещё 120-130трлн. Ещё 330-350млрд. тут. Это 65лет.
Уголь.
10 трлн. тут. извлекаемых. Почти половина в СНГ. по 15% в США и КНР Более 400лет нынешними темпами. Кроме того, мелочь можно бурить на газ.
Горючие сланцы. 550-630 млрд.т. сланцевой смолы в них. (пересчёт на нефть). 770-880 млрд.тут. 2/3 в США + тот же метан из них.
Торф. 250-500млрд.т. Т.Е. 100-200млрд. тут. 95% - в России.
Уран. Запасы оцениваются в 6 млн.тонн. 30% (а то и больше, шиш его знает чего мы там насекрктили!) в СНГ. При использовании реакторов-размножителей должно хватить на 6-12тыс.лет.
Гидроэлектроэнергия.
Россия обладает вторым (после КНР) потенциалом. (У СССР было в 1,5 раза больше, чем у ханьцев). Гидроэнергопотенциал рек России используется... на 5-6%. Выработка покрывает 11-19% (как с погодой повезёт) потребностей страны.
Солнце. Для того что бы покрыть ВСЕ МИРОВЫЕ энергопотребности достаточно залудить где-нить в Сахаре квадратик из солнечных батарей с КПД10% размером 160*160км.
Другие ПИ.
Железо и алюминий - неисчерпаемы (миллиарды лет)
остальные металлы - условно неисчерпаемы (сотни тысяч и миллионы лет).
ЗЫ. Интересно! Никому для экономии электроэнергии не приходило в голову покрасить Луну серебрянкой? 

[Скриббл]

Сейчас я попытаюсь на пальцах объяснить что нам делать в космосе:
ресурсы на земле иссякают, сколько при этом на ней будет жить людей непринципиально /250 000 000 америкосов потребляют как 6 000 000 000 всех остальных людей/, ограничение рождаемости ничего не даст с точки зрения экономии ресурсов, а с точки зрения развития оно и вовсе губительно, потому как для более сложного производства требуется всё больше смежных производств и как следствие всё больше занятых в экономике людей, собственно это главная причина производственного отставания СССР - в семидесятые годы советская система достигла максимума заняв в производстве максимум людей, вместе с тем рост численности населения замедлился, из-за чего более сложное производство создать стало невозможно, что и вызвало системный кризис производства. На сегодняшний день полностью самодостаточная экономика может существовать при численности населения от 500 миллионов, т.е. такая численность населения способна обеспечить достаточное количество занятых в экономике людей, для производства всего что уже создано человечеством... но не способно обеспечить развития. Для развития требуется постоянное усложнение производственной цепочки, с увеличением численности занятого в производстве населения.
Собственно к чему это всё: если мы не получим новое пространство для жизни, для эффективного размножения - мы обречены впасть в застой и погибнуть по исчерпании ресурсов. Альтернативы освоения космоса нет. Остальные программы в состоянии лишь оттянуть неизбежную гибель.

[Скриббл]

Ресурсным паникёрам.
...

Севыч, во-первых непринципиально загнётся ли человечество за 100 лет или за 10 000, кроме того вы не приняли во внимание рост энергопотребления, уже сейчас энергозатраты человечества соизмеримы с количеством энергии получаемом от солнца землёй, в конце 21 начале 22 века затраты человечества превысят этот порог, что автоматически означает недостаточность любой альтернативной энергетики/она вся конечный продукт цепочки в основании которой солнечное тепло/, затем выжирание ресурсов и гибель... 100 лет или тысяча - неважно.

[Вашкевич Виктор]

Севыч, во-первых непринципиально загнётся ли человечество за 100 лет или за 10 000, кроме того вы не приняли во внимание рост энергопотребления, уже сейчас энергозатраты человечества соизмеримы с количеством энергии получаемом от солнца землёй, в конце 21 начале 22 века затраты человечества превысят этот порог, что автоматически означает недостаточность любой альтернативной энергетики/она вся конечный продукт цепочки в основании которой солнечное тепло/, затем выжирание ресурсов и гибель... 100 лет или тысяча - неважно.

Вы оба всего лишь доказываете, что нынешняя научная парадигма изжила себя.
Нужно отказываться от релятивизма и переходить к диалектическому материализму.
Об этом Ленин писал еще сто лет назад: смотри  его "Материализм и эмпириокритицизм,
критические заметки об одной реакционной философии".

[171]

нужен...

[Tea]

нужен...

Бактерии Марса могут убить все живое на Земле..Это Вас не пугает? Вода исчезла с Марса, где ее было в изобилии.Вероятно бактерии поглощали воду и плодились с неимоверной быстротой...

[171]

Бактерии Марса могут убить все живое на Земле..Это Вас не пугает? Вода исчезла с Марса, где ее было в изобилии.Вероятно бактерии поглощали воду и плодились с неимоверной быстротой...

    кто Вам про это рассказал????

[Tea]

  кто Вам про это рассказал????

Продукты распада такие как при деятельности бактерий..
// По мнению ученых, метан может иметь как абиогенное происхождение, так и являться продуктом жизнедеятельности микроорганизмов, живущих или живших некогда в прошлом в глубоких слоях марсианского грунта.//  добавлю:живущие бактерии, они видны на снимках спутников-роботов, в виде шариков и шевелящегося, движущегося "ковра"
http://sci-lib.com/article144.html

[Tea]

Ресурсным паникёрам.
Ну, кончатся нефть и газ. Ну и хрен с ними!
Есть такое простенькое полезное ископаемое: уголь.
Разведанные запасы нефти на сегодняшний момент 210-220 млрд.т. Хватит лет на 40. Неразведанные - ещё столько же, а то и чуть больше. Это порядка 600млрд. тут.
Газ. Разведанные 173 трлн.м3 нердоразведанные - ещё 120-130трлн. Ещё 330-350млрд. тут. Это 65лет.
Уголь.
10 трлн. тут. извлекаемых. Почти половина в СНГ. по 15% в США и КНР Более 400лет нынешними темпами. Кроме того, мелочь можно бурить на газ.
Горючие сланцы. 550-630 млрд.т. сланцевой смолы в них. (пересчёт на нефть). 770-880 млрд.тут. 2/3 в США + тот же метан из них.
Торф. 250-500млрд.т. Т.Е. 100-200млрд. тут. 95% - в России.
Уран. Запасы оцениваются в 6 млн.тонн. 30% (а то и больше, шиш его знает чего мы там насекрктили!) в СНГ. При использовании реакторов-размножителей должно хватить на 6-12тыс.лет.
Гидроэлектроэнергия.
Россия обладает вторым (после КНР) потенциалом. (У СССР было в 1,5 раза больше, чем у ханьцев). Гидроэнергопотенциал рек России используется... на 5-6%. Выработка покрывает 11-19% (как с погодой повезёт) потребностей страны.
Солнце. Для того что бы покрыть ВСЕ МИРОВЫЕ энергопотребности достаточно залудить где-нить в Сахаре квадратик из солнечных батарей с КПД10% размером 160*160км.
Другие ПИ.
Железо и алюминий - неисчерпаемы (миллиарды лет)
остальные металлы - условно неисчерпаемы (сотни тысяч и миллионы лет).
ЗЫ. Интересно! Никому для экономии электроэнергии не приходило в голову покрасить Луну серебрянкой? 

Запасы нефти никто не может знать, это не продукт биологического распада, как это неверно принято признавать.Это продукт деятельности внутреннего земного процесса.Где исчезнет и где появится нефть,  пока что не могут предвидеть.

[171]

Продукты распада такие как при деятельности бактерий..
// По мнению ученых, метан может иметь как абиогенное происхождение, так и являться продуктом жизнедеятельности микроорганизмов, живущих или живших некогда в прошлом в глубоких слоях марсианского грунта.//  добавлю:живущие бактерии, они видны на снимках спутников-роботов, в виде шариков и шевелящегося, движущегося "ковра"
http://sci-lib.com/article144.html

это случайно не "британские учёные" ?     

[Tea]

это случайно не "британские учёные" ?     

Что британские? Бактерии ясно видны на всех снимках..как увеличивающиеся в марсианскую весну, шарики.

[171]

хде?????   

[ZaRus1]

Лично мне Марс не нужен. Если он причина...
А вот если следствие ... (развития нашей техники), то ... "пусть будет, что будет!"

А насчёт исчерпания ресурсов...
Видел я что происходит с плесенью, когда её ресурсы кончаются - изменяется её качество и "другая плесень" спокойно живёт на этих ресурсах до следующих цивилизаций плесени.

Я думаю, что человечество догадается, как именно, ему качественно измениться, если начнутся проблемы с ресурсами.
А нет - и не надо. Глупые (слабые разумом) должны уйти. И уйдём - ничего страшного (если человечество - глупое).

Но, как азартный-продувшийся игрок, ставить всё на карту (на зироу Марса) - не стоит. Марс не цель.
Но как следствие ... (развития нашей техники) - очень даже вкусный батончик. Я пробовал. Я знаю... Кажется...

[Tea]

хде?????   

У Вас , мусье, одна фотка? Разговор о Марсе с одной фоткой, не получится...

[171]

У Вас , мусье, одна фотка? Разговор о Марсе с одной фоткой, не получится...

   ышо есть....но эта красивая....

[Tea]

   ышо есть....но эта красивая....

Положите ее, мусье, под стекло на бюро...

[Track-Dbf]

Бактерии Марса могут убить все живое на Земле..Это Вас не пугает? Вода исчезла с Марса, где ее было в изобилии.Вероятно бактерии поглощали воду и плодились с неимоверной быстротой...

Глупости.  95% населения РФ и 35%-40% США переселяться на Марс влёт, как только представится возможность. Бо местные приземлённые дурни во власти и в науки (о так называемой, культуре и упоминать не станем) уже так достали...