О русских и "русских" именах

[YagoRick]

Со словарём

Раз так, то можете дать личную оценку подлинности, скажем "Книги Влеса"? Видели фото дощеки в инете? Язык "Слова..." и "Книги..." конечно не одно и то же, но все таки.

[Манилов]

Раз так, то можете дать личную оценку подлинности, скажем "Книги Влеса"? Видели фото дощеки в инете? Язык "Слова..." и "Книги..." конечно не одно и то же, но все таки.

     Они не могут быть не подлинными. И дощечки Изенбека - исторический факт. И стиль не подделать. Что подтверждается и трудами Сергея Лесного и Миролюбова.

[YagoRick]

     Они не могут быть не подлинными. И дощечки Изенбека - исторический факт. И стиль не подделать. Что подтверждается и трудами Сергея Лесного и Миролюбова.

)<
где-то хоть у нас единство

Часто встречался с мнениями людей "это подлинник" или "это подделка", но парадокс, произведения они не читали. Только мнения разных людей.

Была у меня знакомая. Кандидат наук, историк, правда по исскуству, но "Книгой.." весьма плотно интересовалась. И контактировала (раньше) с теми, кто эту сокровищницу изучал, в т.ч. на подлинность.
Мнение ее весьма интересное. Сказала мне: Она (Книга), уже давно не история, она - политика. Русофобы яростно доказывают что подделка, русофилы есстественно наоборот. Русофобов в этом вопросе поддерживает церковь РПЦ. Русофилов т.н. язычники. Многое делается для того, что бы русскую государственность и нацию сделать как можно моложе. Книга Нестора вполне годится. "Влесова..." же в принятые рамки не укладывается.

[YagoRick]

Разберём так же имена первых (?) русских князей: Рюрик, Синеус, Трувор, Олег и Игорь.

Рюрик. Норманнисты декларируют, что это славянская передача скандинавского имени Хрорик. Возможно. Однако само имя Хрорик чёткой скандинавской этимологии не имеет. А вот у западных славян известен  дух огня Рарог. В современном чешском рарох - сокол. Центр ободритов имел второе название Рерик. Так что славянская этимология через рарог-сокол не менее обоснована, и само скандинавское имя Хрорик вполне может оказаться славянским заимствованием.

Синеус. Славянская этимологи имени совершенно прозрачна. Поиск мифических Синьётров не более чем стремление не признавать очевидное.

Трувор. Можно, конечно, попытаться возвести это имя к скандинавскому Торвард. Однако куда ближе кельтское Тревор. Даже искажать ничего особо не требуется. Кельты в древности расселялись на восток до Карпат и лишь впоследствии были частично вытеснены, а частично ассимилированы славянами и германцами. Так что попадание кельтских имён в именослов славян и континентальных германцев вполне объяснимо. Но только континентальных. В Скандинавии кельтов не было. Так что имя Трувор опять приводит нас на южный берег Балтики.

Олег. Практически общепринятым является произведение этого имени от скандинавского «хельги» - святой. Однако имеются серьёзные возражения. Во-первых, Орвар Одд, который вполне обоснованно отождествляется с Вещим Олегом, в сагах эпитета Хельги не имеет. Во-вторых, женский эквивалент имени Олег - Ольга, скандинавами как своё имя не воспринималось, и передавалось в сагах не как Хельга, что было бы естественно, если Олег это Хельги, а как Аллогия. В связи с чем следует рассмотреть и другой вариант - от староболгарского «олгу» - великий.

Игорь. Норманнисты считают что это славянская передача имени Ингвар. Заманчивый вариант, тем более что в «Саге о Стурлауге трудолюбивом» Игорь, по-видимому, так и назван. Однако, рассмотрим как передавали имя Игоря его современники. Константин Багрянородный даёт вариант Ингор, Лиутпранд Кремонский - Ингер. Авторы друг от друга независимы. Так что можно не сомневаться, что это имя в то время звучало хоть и с «н», но без «в». То есть Ингорь. Следовательно, если и считать его скандинавским заимствованием, то произошло это задолго до X века, к которому это имя значительный период времени бытовало в негерманской среде, в результате чего и произошло выпадение «в». Но куда более обоснованной выглядит опять-таки кельтская параллель, которая искажений вообще не требует. Известно кельтское имя Ингер, или Ингар. Сравните сами.

[Манилов]

)<
где-то хоть у нас единство

Часто встречался с мнениями людей "это подлинник" или "это подделка", но парадокс, произведения они не читали. Только мнения разных людей.

Была у меня знакомая. Кандидат наук, историк, правда по исскуству, но "Книгой.." весьма плотно интересовалась. И контактировала (раньше) с теми, кто эту сокровищницу изучал, в т.ч. на подлинность.
Мнение ее весьма интересное. Сказала мне: Она (Книга), уже давно не история, она - политика. Русофобы яростно доказывают что подделка, русофилы есстественно наоборот. Русофобов в этом вопросе поддерживает церковь РПЦ. Русофилов т.н. язычники. Многое делается для того, что бы русскую государственность и нацию сделать как можно моложе. Книга Нестора вполне годится. "Влесова..." же в принятые рамки не укладывается.

 )<
Единство и должно быть между русскими. Как же иначе?
РПЦ всю историю преподносит исключительно в чёрно-белых красках, относя себя исключительно к белому цвету. В этом - ложь.
Ложь, которую следует преодолеть.

[Vassa]

Единство и должно быть между русскими. Как же иначе?

Как Вы думаете, почему этого, практически, не наблюдается? Вот элементарный пример. Недавно у нас были выборы в муниципальный совет. Нас и так осталось  в городе меньше 30%, так ещё русские умудрились идти не одним списком, а кроме "Союза русских" ещё была и "Русская партия". Люди не знали кого выбрать. Тоже самое и с общинами. Их тьма, и все конфликтуют друг с другом из-за поддержки Консульства. Позорище. У краинцы, правда, тоже недавно разругались и разделились, но мне кажется. это временно.

[Манилов]

Как Вы думаете, почему этого, практически, не наблюдается? Вот элементарный пример. Недавно у нас были выборы в муниципальный совет. Нас и так осталось  в городе меньше 30%, так ещё русские умудрились идти не одним списком, а кроме "Союза русских" ещё была и "Русская партия". Люди не знали кого выбрать. Тоже самое и с общинами. Их тьма, и все конфликтуют друг с другом из-за поддержки Консульства. Позорище. У краинцы, правда, тоже недавно разругались и разделились, но мне кажется. это временно.

     Хотите узнать моё мнение, Васса? А если оно не вписывается в Ваше понимание мироустройства?

[Vassa]

Хотите узнать моё мнение, Васса? А если оно не вписывается в Ваше понимание мироустройства?

Мне это очень интересно. А про меня вы уже всё для себя решили? И потом: понимание мироустройства со временем может несколько измениться. Коррекция происходит в течение всей жизни. Мы взрослеем, мудреем, набираемся  знаний и опыта...

[YagoRick]

Как Вы думаете, почему этого, практически, не наблюдается? Вот элементарный пример. Недавно у нас были выборы в муниципальный совет. Нас и так осталось  в городе меньше 30%, так ещё русские умудрились идти не одним списком, а кроме "Союза русских" ещё была и "Русская партия". Люди не знали кого выбрать. Тоже самое и с общинами. Их тьма, и все конфликтуют друг с другом из-за поддержки Консульства. Позорище. У краинцы, правда, тоже недавно разругались и разделились, но мне кажется. это временно.

Я не националист-шовинист. Тем не менее.
Когда я жил еще в Якутии, в моем городе, где якутов было максимум 5%, на выборах мэра города из кандидатов было: 2 якута и 4 русских. В эти годы (вторая половина 90х) якутский сепаратизм был не особо и прикрытым. Но рекламная компания была поставлена так грамотно, что во второй тур прошли, кто?...угадайте с первого раза? Да..оба якута. Фальсификация была маловероятна, т.к. были хорошие знакомые в роли наблюдателей, они утверждали, что особых претензий и не было.
Вопрос..Почему?

[Манилов]

Мне это очень интересно. А про меня вы уже всё для себя решили? И потом: понимание мироустройства со временем может несколько измениться. Коррекция происходит в течение всей жизни. Мы взрослеем, мудреем, набираемся  знаний и опыта...

    Причина одна: РУССКИЕ ПОТЕРЯЛИ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. Причём за годы т.н. Советской власти. Когда травили и уничтожали наиболее образованную и культурную часть русского народа, когда положили опять же лучших среди оставшихся под каток Великой Отечественной, когда уничтожали трудолюбивое крестьянство, когда долбили мозги интернационализмом... Вот они - истоки нашей сегодняшней разобщённости...

[YagoRick]

    Причина одна: РУССКИЕ ПОТЕРЯЛИ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. Причём за годы т.н. Советской власти. Когда травили и уничтожали наиболее образованную и культурную часть русского народа, когда положили опять же лучших среди оставшихся под каток Великой Отечественной, когда уничтожали трудолюбивое крестьянство, когда долбили мозги интернационализмом... Вот они - истоки нашей сегодняшней разобщённости...

В лучшем случае недопонимание истории СССР и русского народа в составе СССР...в худшем - вранье

[Манилов]

В лучшем случае недопонимание истории СССР и русского народа в составе СССР...в худшем - вранье

Я так и думал, что Вам не понравится. Какое тут возможно единение?

[Vassa]

    Причина одна: РУССКИЕ ПОТЕРЯЛИ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. Причём за годы т.н. Советской власти. Когда травили и уничтожали наиболее образованную и культурную часть русского народа, когда положили опять же лучших среди оставшихся под каток Великой Отечественной, когда уничтожали трудолюбивое крестьянство, когда долбили мозги интернационализмом... Вот они - истоки нашей сегодняшней разобщённости...

Это тоже имело место. Но в жернова Революции попали не только русские. Мне кажется. что это идёт ещё от внутреннеё скромности и щепетильности русского человека, его удивительной жалостности, что ли. Русский готов был снять с себя последнюю рубашку, накормить. обогреть.  И народы, меньшие  по численности , казались более слабыми и нуждающимися в помощи.

[YagoRick]

Я так и думал, что Вам не понравится. Какое тут возможно единение?

Конечно не понравится, т.к. историю Советского периода исковеркали до неузнаваемости. Где была муха, появился слон. Где на самом деле был трагичный факт, преподносят как непоправимый урон.
Ваша фраза когда положили опять же лучших среди оставшихся под каток Великой Отечественной о чем говорит?

[Манилов]

Конечно не понравится, т.к. историю Советского периода исковеркали до неузнаваемости. Где была муха, появился слон. Где на самом деле был трагичный факт, преподносят как непоправимый урон.
Ваша фраза когда положили опять же лучших среди оставшихся под каток Великой Отечественной о чем говорит?

Прочитайте и узнаете   

[Vassa]

При СССР в паспорте указывали национальность, в Царской России, как и теперь её не пишут. Плохо, что русский язык не был введён , как государственный.

[YagoRick]

)<
Единство и должно быть между русскими. Как же иначе?

    Причина одна: РУССКИЕ ПОТЕРЯЛИ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. Причём за годы т.н. Советской власти. Когда травили и уничтожали наиболее образованную и культурную часть русского народа, когда положили опять же лучших среди оставшихся под каток Великой Отечественной, когда уничтожали трудолюбивое крестьянство, когда долбили мозги интернационализмом... Вот они - истоки нашей сегодняшней разобщённости...

Вот так...и не меньше.
Где ваша логика? Мы находим общую точку для взаимопонимания, но потом вы мажете дегтем, то, что мне дорого, а на мое возмущение подводите итог

Я так и думал, что Вам не понравится. Какое тут возможно единение?

[шерутимов]

При СССР в паспорте указывали национальность, в Царской России, как и теперь её не пишут. Плохо, что русский язык не был введён , как государственный.

При царе-батюшке указывали вероисповедание .

[Манилов]

Вот так...и не меньше.
Где ваша логика? Мы находим общую точку для взаимопонимания, но потом вы мажете дегтем, то, что мне дорого, а на мое возмущение подводите итог

Вот он, водораздел. СТЕНА.

[Vassa]

Вот он, водораздел. СТЕНА.

Манилов! Я не хочу стены между нами! Одного не могу понять: столько лет прошло, столько поколений сменилось. Неужели вы, выросший в СССР всё время. с младенчества носили камень за пазухой? Видели один только негатив? Вас так воспитывали?  Сразу оговорюсь: в революционные годы мои родные были так же гонимыми. Причём экспроприировали дважды:в революцию и в 1940году, так как мы имели "счастье" жить в Бессарабии, которая с 1918-1940 была в Румынии. Может голос крови, может румынская оккупация повлияла, но прихода Красной Армии ждали, и даже приближали тот день, как могли. Среди родных были и репрессированные.  Но почему-то никто не озлобился, не ненавидел СССР. А моя мудрая бабуля , прожившая почти 95 лет говорила, что большинство всё же выиграло от Социалистической Революции. Что-то мы ушли от темы о русских именах, давайте вернёмся к ней. С неизменной симпатией к Вам.