Автор Тема: Подлинная история стратегических этносов Евразии  (Прочитано 6687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Что ж сказать по статье, предложенной Михаилом Татарским?
Хреново, когда научной дисциплиной начинают заниматься, как хобби, как времяпрепровождение от забот рабочих.
Тот же Еникеев, работая адвокатом, занялся почему то на досуге историей, причем с претензией на научность.
ПС. Никто в историческом сообществе не оспаривает принадлежность казанских татар к своим предкам, к поволжским булгарам. На такое способны лишь фолькхисторики без обязательств перед учителями.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн сэмэн

  • Мэри Жопинс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10278
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-1048
  • http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons
а что вы скажите за археологическую находку в вологде ?

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Что ж сказать по статье, предложенной Михаилом Татарским?
Хреново, когда научной дисциплиной начинают заниматься, как хобби, как времяпрепровождение от забот рабочих.
Тот же Еникеев, работая адвокатом, занялся почему то на досуге историей, причем с претензией на научность.
ПС. Никто в историческом сообществе не оспаривает принадлежность казанских татар к своим предкам, к поволжским булгарам. На такое способны лишь фолькхисторики без обязательств перед учителями.
Не знаю кто такой Еникееев. Однако кажется мне, что успешный адвокат никогда бы так плодотворно не занялся бы другими делами. Видать с практикой чёйто у него не в порядке, видно адвокат хреновый. Впрочем, как и в бывшем СССР- если нихрена не умееш делать иди в партейцы....
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Vасилич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3969/-523
  • Пол: Мужской
О подлинной истории стратегических этносов Евразии
 
Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукой
Все, что противилось могущему герою

(поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.)

Многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чынгыз-хана – прямые предки большинства современных татар, многих представителей тюркских народов, а также многих и многих русских
.....
Все, дальше читать нет смысла. Полностью согласен с Ильей.
Большего дебилизма и придумать нельзя.
Все таки прочитал. Но мнения не изменил..
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 11:40:53 от volcodav »
Все пройдет...

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки

Могу сказать одно- "Мочи её Сэмэн!". Ничего? Ничего что я так хамлю? Каков вопрос-таков ответ...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Все, дальше читать нет смысла. Полностью согласен с Ильей.
Большего дебилизма и придумать нельзя.
Все таки прочитал. Но мнения не изменил..

2010
В книге авторы продолжают рассказ о великом "монгольском" завоевании XIV века, уделяя основное внимание личности человека, под чьим руководством было завершено это завоевание — великого князя Ивана Даниловича Калиты. Он же Иван Калиф.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн сэмэн

  • Мэри Жопинс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10278
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-1048
  • http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons
Могу сказать одно- "Мочи её Сэмэн!". Ничего? Ничего что я так хамлю? Каков вопрос-таков ответ...



мы как интеллигентные люди не должны хамить при научном споре ,  я как археолог скажу вам откровенно , некто не знает где зарыта собака!! а искать надо, а то что вы не в курсе вологодской мумии, наводит на подозрение ,что не все области нашей науки вы внимательно изучаете....

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки


мы как интеллигентные люди не должны хамить при научном споре ,  я как археолог скажу вам откровенно , некто не знает где зарыта собака!! а искать надо, а то что вы не в курсе вологодской мумии, наводит на подозрение ,что не все области нашей науки вы внимательно изучаете....
Дружище! Просто иногда Вы не производите впечатление нормального историка в своих постах.. стилистика немного похожа на... Ладно, но именно такая стилистика позволяет мне использовать знаменитую цитату из гениальной "Мурки" в отношении Вас. Да и никнейм Ваш это немного позволяет  :) В одном из вариантов самой песни, в конце звучит
Цитировать
"Мочи её Сэмэн!"
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки


мы как интеллигентные люди не должны хамить при научном споре ,  я как археолог скажу вам откровенно , некто не знает где зарыта собака!! а искать надо, а то что вы не в курсе вологодской мумии, наводит на подозрение ,что не все области нашей науки вы внимательно изучаете....
Я в курсе, в отношении практически всех современных мумий - что в Москве, что в Пхеньяне, что в Ханое, что в Пекине, что в Вологде....
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Михаил Татарский

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-0
Завоевание ханом Хулагу Багдада 1258. Хулагу хоть чингизид, но незаконный
 ...

С какой стати "незаконный"? В штурме Багдада и в ликвидации "асассинов" (исмаилиты, типа современных "исламских террористов") участвовали войска из всех улусов Державы Монгол, и особенно много "северных народов" из "Северной державы татар" (так называли Золотую Орду многие авторы средневековья), поскольку руководивший этими походами Хулагу "запросил в Великой Орде много войска".

Хотя, поддавшись влиянию персов-шитов, потомки Хулагу приняли шиизм и затеяли войну против Золотой Орды и Улуса Верховного хана всех татар - ныне у историков, вслед за китайцами, принято называть этот Улус Державы Монгол "Юаньской империей".

Вот с этой войны, как идеологическо-пропагандистское обоснование борьбы против татарской Великой Орды и Державы Монгол ("Монгол Улуса" - "Вечной Державы" народов Евразии), и появился миф  "об этнических первомонголах - соплеменниках Чингиз-хана, врагах татар". Обоснования и детальное расследование всего этого с приведением сокрытых во многом сведений, да и не только этого - в книгах Г.Р. Еникеева (см. выше мой предыдущий пост-статью, там необходимые ссылки).

Оффлайн Михаил Татарский

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-0
Что ж сказать по статье, предложенной Михаилом Татарским?
Хреново, когда научной дисциплиной начинают заниматься, как хобби, как времяпрепровождение от забот рабочих.
Тот же Еникеев, работая адвокатом, занялся почему то на досуге историей, причем с претензией на научность.
ПС. Никто в историческом сообществе не оспаривает принадлежность казанских татар к своим предкам, к поволжским булгарам. На такое способны лишь фолькхисторики без обязательств перед учителями.

Хе, "фолькхисторики без обязательств перед учителями". Вот-вот: попробуй-ка правду написать "профессиональный историк", "не то" вытащить и показать, да сапиенсом показаться "начальству научному", все, и с работы могут турнуть, или степень не дать.  Знаем мы вас, как постулаты "черной легенды" о наших предках переписываете... При том полнейшую чушь, сочиненную китайцами да западноевропейцами.

Ну насчет, как вы заметили товарищ научный сотрудник,  "фолькхисторичности" трудов Еникеева Г.Р., здесь кое-что  написано: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1

Еникеев, как видно по отзывам мыслящих людей татарского народа, занимается именно исследованием, точнее, даже расследованием всех фальсификаций историков-политиков в отношении татарского народа. Именно "защитой татар от клеветы" http://tartareurasia.ucoz.com/publ/pismo_otzyv_ot_rg_galimova_na_knigu_gr_enikeeva_quotpo_sledam_chernoj_legendyquot/1-1-0-7

Это и есть, вобще-то, основная работа профессионального правозащитника Еникеева Г.Р. в данный период, именно работа историка-исследователя. При том этой работой он занимался не "в виде хобби" а серьезно, притом с юности собирал и систематизировал информацию, как и пишет в предисловии к своей книге. Ни один "профессиональный историк по татарам", и тем более пропагандист из числа антитатарских инет-сотрудников типа "Корсака" и прочих, не смогли обоснованно опровергнуть изложенное Еникеевым в его книгах. Одни лозунги-заклинания...

Ну а "профессиональные историки" да и прочая  татарская "интеллектуальная  элита", увы, "создавая Всемирный конгресс, они не потрудились заглянуть в историю своего народа. Кроме Булгарского каганата уже давно ничего не видят. Стыдно" (Мурад Аджи, из статьи "Как исчезали татары в России"). http://www.adji.ru/interview_2_3.html   

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
С какой стати "незаконный"? В штурме Багдада и в ликвидации "асассинов" (исмаилиты, типа современных "исламских террористов") участвовали войска из всех улусов Державы Монгол, и особенно много "северных народов" из "Северной державы татар" (так называли Золотую Орду многие авторы средневековья), поскольку руководивший этими походами Хулагу "запросил в Великой Орде много войска".

Единственное резонное замечание к сущностному определению понятия "стратегический этнос".

Татары не являются "стратегическим этносом". По той простой причине, что ген голубоглазости возник в Северном Причерноморье. Именно с Северного Причерноморья ведётся отсчёт так называемой "европейской цивилизации", антропологический тип которого резко отличался от всех иных именно налисчием голубых глаз, светлой кожи и русых волос.
Подробнее о гене голубоглазости:

***Команда учёных под руководством доцента Ханса Эиберга (Hans Eiberg) из университета Копенгагена (Københavns Universitet) изучила мутацию, которая произошла около 6-10 тысяч лет назад, и обнаружила, что у ныне живущих людей с голубыми глазами, вероятно, был общий предок.


"Изначально у всех нас должны были быть карие глаза", — говорит в пресс-релизе университета Эиберг, преподаватель института клеточной и молекулярной биологии (Institut for Cellulær og Molekylær Medicin).


Однако произошедшая около 10 тысяч лет назад мутация, которая затронула ген OCA2, привела к тому, что производство меланина в радужной оболочке глаза было ограничено (и коричневая окраска была "разбавлена" до голубой).


Если бы OCA2 был бы полностью выключен, человек стал бы альбиносом, так как прекратилась бы выработка меланина в волосах, глазах и коже. В данном случае изменения привели лишь к частичному ограничению его производства организмом.


И хотя цвет глаз определяется различными параметрами, а не только количеством меланина, у голубоглазых его содержание в радужке значительно меньше, чем у всех остальных людей.

***Дополнительный материал:

"Недавно появилось первое генетическое свидетельство в пользу гипотезы возникновения «голубоглазой» мутации у побережья Чёрного моря. Датские учёные обнаружили, что эта мутация действительно одинакова у абсолютного большинства всех людей с голубыми глазами. Правда, присутствует эта мутация всё же в нескольких вариантах, так что говорить о едином предке не приходится, но тем не менее значительная часть синеглазых могут быть родственниками.

Датские ученые проанализировали гены HERC2 и OCA2, ответственные за окраску радужки среди датчан, турок и иорданцев. Работа датчан опубликована в январском номере журнала Human Genetics. «Сузив» область поиска до 166 тысяч пар азотистых оснований, ученые пришли к выводу, что за «основной» цвет глаз ответственен интрон 86 гена HERC2, единственная замена нуклеотида в котором (точечная мутация – SNP, или снип) и привела к появлению светлых глаз.

В ДНК кареглазых людей в позиции rs12913832 на длинном сегменте 15-й хромосомы стоит аденин. Более того, участок генетического кода, соответствующий этой позиции, есть у огромного числа млекопитающих – от мышей и кошек до собак, коров и шимпанзе. А вот у голубоглазых Homo sapiens здесь появился гуанин. Буква А генетического кода поменялась на Г. Лабораторные исследования также показали, что такая замена значительно изменяет активность ферментов, влияющих на экспрессию меланина в радужной оболочке.

Дальнейший анализ выявил, что такая подмена присутствует в 15-х хромосомах голубоглазых людей в четырёх вариантах. Эти гаплотипы учёные незамысловато назвали h1, h2, h3 и h4. Первый тип встречается у 97% обследованных, и находили его не только в Дании, что вряд ли может быть удивительно, но и в таких неголубоглазых странах, как Иордания и Турция. Отличает этот тип от «кареглазых» гаплотипов изменение ещё в пяти позициях того же участка той же хромосомы, а значит, возник этот тип, скорее всего, одновременно с «голубой» мутацией. На остальные три варианта пришлись ещё 3% голубоглазых.

Сейчас учёные полагают, что гаплотипы h2, h3 и h4 могли возникнуть позднее, как результат более поздних мутаций h1. В этом случае речь действительно может идти об общем предке.

http://www.gazeta.ru/science/2008/02/01_a_2620387.shtml
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Ширин

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Страна: su
  • Рейтинг: +7/-0
Единственное резонное замечание к сущностному определению понятия "стратегический этнос".

Татары не являются "стратегическим этносом". По той простой причине, что  ...

***Команда учёных под руководством доцента Ханса Эиберга (Hans Eiberg) из университета Копенгагена (Københavns Universitet) изучила мутацию, которая произошла около 6-10 тысяч лет назад, и обнаружила, что у ныне живущих людей с голубыми глазами, вероятно, был общий предок.


"Изначально у всех нас должны были быть карие глаза", — говорит в пресс-релизе университета Эиберг, преподаватель института клеточной и молекулярной биологии (Institut for Cellulær og Molekylær Medicin).

Однако произошедшая около 10 тысяч лет назад мутация, которая затронула ген OCA2, привела к тому, что производство меланина в радужной оболочке глаза было ограничено (и коричневая окраска была "разбавлена" до голубой).
...

И с чего из всего изложенного следует-то, что "татары не являются стратегическим этносом"? Вообще-то "есть мнение", что, дескать, "татары вообще не являются этносом", и вообще мол, их "не существовало и не существует". Это по-всякому пытаются "вывести" и "обосновать", но никак не получается у прозападных и прокитайских историков-теоретиков - чепуховина получается (см. разбор их сочинений в книгах Г.Р. Еникеева - см. ссылку в первом сообщении Михаила Татарского).

Да и "выводам" датчан и прочих западноевропейцев мало доверия - ведь уже сочинили они "историю России", которую в пух и прах раскритиковали и ложность которой выявили независимые историки-исследователи. Так что "датчане" и прочие "немцы" все "изучат" как им надо и им необходимые "выводы-вычисления" изложат и подтасуют.  В данном случае, видимо и хотят внушать далее: "датчане и т.п. культурные западноевропейцы как раз и являются стратегическим этносом".

Эти приемчики нам известны: много "научноподобных" слов и терминов, а на самом деле - пропаганда и зомбирование и ничего более, за ними никаких объективных фактов, никаких обоснований.

 




Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Хе, "фолькхисторики без обязательств перед учителями". Вот-вот: попробуй-ка правду написать "профессиональный историк", "не то" вытащить и показать, да сапиенсом показаться "начальству научному", все, и с работы могут турнуть, или степень не дать.  Знаем мы вас, как постулаты "черной легенды" о наших предках переписываете... При том полнейшую чушь, сочиненную китайцами да западноевропейцами.

 

Еникеев, как видно по отзывам мыслящих людей татарского народа, занимается именно исследованием, точнее, даже расследованием всех фальсификаций историков-политиков в отношении татарского народа. Именно "защитой татар от клеветы" 
Спасибо за откровенность.
Оттого я и написал про отсутствие обязательств перед альма-матер.
Поскольку над профессиональными историками, по вашим словам, висит "домоклов меч", вы и есть тот самый "глас божий". Неудивительно, что ваших собратьев по перу заносит от этрусков до шумеров в поисках татарского предка. Что взять с таких "историков", у них же нет чувства меры, привитого учителями.
А с вас спрос больший, потому как имеется пайцза от Исхакова, воспоминания о которой ему, с большой доле вероятности, учитывая ваши последние "достижения" в исторических "исследованиях", икаются по ночам. 

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177

Ну а "профессиональные историки" да и прочая  татарская "интеллектуальная  элита", увы, "создавая Всемирный конгресс, они не потрудились заглянуть в историю своего народа. Кроме Булгарского каганата уже давно ничего не видят. Стыдно" (Мурад Аджи, из статьи "Как исчезали татары в России"). http://www.adji.ru/interview_2_3.html   
Так не надо "с претензией на научность". Пишите в рубрике "историческое фэнтези". Так будет честнее.
Возьмите туда же и Аджи, Салавата Галлямова-башкирского коллегу и тд.

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177


Татары не являются "стратегическим этносом". По той простой причине, что ген голубоглазости возник в Северном Причерноморье. 
Извиняюсь, может я чего упустил, но причем тут голубоглазость?
Татары, а вернее ордынцы, были "стратегическим этносом". Какой ужасный термин, кто автор?
Потом он перешел по наследству русским, затем приобрел характер имперского народа. Все это в рамках России, конечно.
Теперь татары, равно как и русские, уже не являются стратегическим этносом, потому как не обладают какой-либо стратегической идеей.

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Михаил Татарский, ты хорошую тему создал, спасибо. Что интересно - книги независимого татарского историка Гали Еникеева чего-то не могут на дух переносить как якобытатарские, так и якобырусские сайты и троллеры-агитпроповцы.
Вот намедни на  подобном им сайте пугливо убрали  вот  это мнение одного думающего человека: "Прочитал внимательно работы независимого татарского историка Г. Еникеева, как его три книги, так и статьи, и полностью присоединяюсь к мнению тех, чьи отзывы и рецензии опубликованы на  сайте «Татары Евразии (подлинная история)»: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1

Доктор исторических наук Д.М. Исхаков в своей рецензии на первую книгу Г.Р. Еникеева "Чингиз-хан и татары: мифы и реальность" писал следующее: "В данной работе в научно-популярной форме излагается новая точка зрения, выработанная прогрессивными отечественными историками, на историю возникновения и развития татарского народа. Она является органичным, логически и фактологически обоснованным соединением и развитием известных «монгольской» и «тюркско-татарской» теорий о возникновении и развитии татарского народа" (см. http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1 ).

 

Товарищ Ширин, а вы не подскажите, отчего ваши комментарии так похожи стилистически на комментарии товарища Михаила Татарского? Это к вопросу о инетмноголикости товарища Еникеева, адвоката и "независимого историка".

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Очередная фальшивка и идиотия.
« Ответ #37 : 07 Июль 2010, 22:48:26 »

уничтожила Великолепную Русь и создала гнилостную Орду на костях русов, с дибильными азиацкими порядками, изжить которые до сих пор не удается.

тут я с Ильей соглашусь

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Re: Очередная фальшивка и идиотия.
« Ответ #38 : 08 Июль 2010, 00:32:12 »
тут я с Ильей соглашусь
Цитата Ильи основана на личных переживаниях, столь свойственных русскому человеку, привыкшему мыслить сослагательно. На деле же никакой Великолепной не было, а была сплошная междуусобица. Это такая горькая правда, документально подтвержденная. А Орда оказалась не гнилостной, поскольку создала империю, по масштабам равной которой не было. А структура управления настолько была современна, что с успехом прожила еще не один век.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Извиняюсь, может я чего упустил, но причем тут голубоглазость?

Вкратце. Цивилизация (в научном смысле этого слова)  в человеческом обществе возникает при наличии следующих признаков:
1. Умение обрабатывать железо.
2. Наличие фонетического алфавита.
3. Возникновение режима военной демократии.

Все эти признаки впервые проявились у представителей  так называемой белой расы. Белая раса - это и есть стратегический этнос человечества, возникший примерно 5.5 тысяч лет назад. А всё остальное, в том числе и появление татар - лишь развития этого "стратегического этноса".
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум