Поклонение Божествам или идолопоклонничество?

[Шуддха-нама дас]

 Кришна - это личность, и это означает, что Он обладает уникальным именем, формой, качествами,играми и тд. Атеисты и имперсоналисты, которыми в какой-то степени сейчас является большинство людей, не могут понять личностной природы Синьоры.
 Поклонение Божествам кардинально отличается от так называемого идолопоклонничества. Идолопоклонничество подразумевает, что человек создаёт какой-то образ Божества в соответствии со своими представлениями и затем поклоняется ему, преследуя корыстные цели. Этот образ столь же материален, как и само сознание этого человека. Напротив, Божества Синьоры нисходят из духовного мира, используя своих преданных в качестве инструментов, через которые Они проявляются в материальном мире. Преданные изготавливают образы Синьоры в соответствии с наставлениями, данными Им в явленных писаниях, и затем, в ходе церимонии установления Божеств, просят Его низойти и принять этот образ.
 Согласно шастрам, Божества могут проявляться в восьми формах: в камне, в дереве, в металле, в глине, в краске, на песке, в уме или в драгоценных камнях.
 К категории идолопоклонничества относится так же поклонение имперсоналистов, которые считают образ Синьоры лишь материальным инструментом, предназначенным для обретения освобождения, после чего его необходимо отбросить. В эту категорию попадает и любое поклонение материальным объектам, включая независимое поклонение полубогам.

[Black]

У христиан есть такая книжка хорошая "Подражание Христу". Так вот во всем в жизни необходимо стараться следовать заповедям этих личностей. Ничего сверхъестественногог в том, что мы можем тоже, что и они. А поклонение Кришне, Христу, Будде все от невежества, все от узости мышления, неспособного вместить, что они не боги. Боги мы сами, каждый из нас. Кришна и Христос хотели от нас этого, а не поклонение себе, как камням или дереву.

[Сивый Конь.]

В Ведической литературе Господь через Своих представителей даёт нам процесс поклонения Ему в форме Божества. Этот процесс является абсолютно авторитетным, и великие мудрецы прошлого следовали ему.

Веды, привезенные на Вимане с Плеяд Рептоидами в Арктиду, учат поклоняться Брахману, остальное считая Идолопоклонством.
Там, где выступают Авторитетами "Представители", там уже Вед нет.
Есть только их Метемпсихозная Профанация "Книг Мертвых", Вами представляемая в виде Мифов и Сказок на Ведийские Темы.
Изначальные Веды, их Золотой Путь Обожения Человека, Вы не ведаете
И не можете ведать, как Индуисты, поскольку Индия с ним не знакома

[Дени]

«Мы не боги, мы малы».  Да кто бы спорил. Но мы, человечество развивается, и растет в своем могуществе. Шуддха-нама дас, опишите мне границы до которых будет развиваться человечество. Веть Вы не будите с этим сорить, что оно развивается. Чем оно будет владеть на пике своего развития. Когда-то, не так давно, говорили, что человек ни когда не сможет подняться в небо, преодолеть скорость звука, не сможет преодолеть земное притяжение. Напишите, что еще он не сможет?

[Шуддха-нама дас]

«Мы не боги, мы малы».  Да кто бы спорил. Но мы, человечество развивается, и растет в своем могуществе. Шуддха-нама дас, опишите мне границы до которых будет развиваться человечество. Веть Вы не будите с этим сорить, что оно развивается. Чем оно будет владеть на пике своего развития. Когда-то, не так давно, говорили, что человек ни когда не сможет подняться в небо, преодолеть скорость звука, не сможет преодолеть земное притяжение. Напишите, что еще он не сможет?

Уважаемый Дени!
Ведическое понимание развития человечества в корне отличается от того понимания, которое доминирует в современном обществе. С ведической точки зрения человечество развивается тогда, когда в обществе укрепляются такие ценности как милосердие, чистота, правдивость, аскетизм и тд. К сожалению, с этой точки зрения современное общество стремительно деградирует.
А что касается технического прогресса, то наши достижения опять же не столь велики, как мы привыкли думать. Ведическая литература описывает, что более 5000 лет назад люди участвовали в космических войнах, строили удивительные архитектурные сооружения, использовали летательные аппараты.
Так что "пик развития" давно позади. А что нас ждет впереди - зависит от всех нас. Это наш выбор - идти по пути развития или по пути деградации.

[Дени]

Пять тысяч лет назад «Космические войны», очень интересно, а можно поподробней. Увлекаюсь чтением мифотворчества, древних народов. Удивительные сооружения, из глины и песка? Ну, уж точно без стекла. Которое может сохранять свою структуру, и форму несколько миллионов лет. Исчезни бы сейчас наша цивилизация, через пять тысяч лет после нас, где бы не капнули, что нибуть да нашли бы. Хотя бы ту же самую стеклянную бутылку. 

[Шуддха-нама дас]

Пять тысяч лет назад «Космические войны», очень интересно, а можно поподробней. Увлекаюсь чтением мифотворчества, древних народов. Удивительные сооружения, из глины и песка? Ну, уж точно без стекла. Которое может сохранять свою структуру, и форму несколько миллионов лет. Исчезни бы сейчас наша цивилизация, через пять тысяч лет после нас, где бы не капнули, что нибуть да нашли бы. Хотя бы ту же самую стеклянную бутылку. 

О грандиозных войнах прошлого подробнее вы сможете узнать из книг "Махабхарата", "Шримад Бхагаватам" и "Рамаяна".
Из вашего письма я понял, что вас интересует, почему практически ничего не известно о находках, предметах, которые должны были остаться от древних цивилизаций. На мой взгляд есть 2 причины этому. Первая заключается в том, что при смене эпох происходят глобальные катаклизмы. В Библии упоминается такое событие как Всемирный Потоп. Веды называют подобные события "юга-пралайя". Во время таких катастроф огромные части суши могут погружаться под воду, а те что были под водой - выходить на поверхность. Много ли из того, что создали люди сохранится при этом?
Но есть и вторая не менее важная причина. Это менталитет современных ученых, которые не принимают даже мысли о том, что история развивалась не так как они описали её в своих учебниках. Эту проблему очень хорошо раскрывает Майкл Кремо в своей книге "Неизвестная история человечества". В ней он описывает десятки найденных предметов, которые указывают на то, разумный человек с развитой цивилизацией существует миллионы лет. Однако эти доказательства пылятся в подвалах музеев и других учреждений...

[Дени]

Для древнего человека разлив любой реки мог казаться всемирным потопом. Они что определял границы этого потопа с самолетов или с космических спутников? Нынешние материки образовались, расколовшись от бывшего проматерика Гондваны, и существуют, вполне стабильно, миллионы и миллионы лет. А то что находят артефакты подтверждающие существования человека несколько миллионов, об этом я знаю. Но опять же находят не обломки космических кораблей. Мое мнение человечество  в нынешний момент достигло наибольшего технического прогресса, и границ дальнейшего развития не видно. С землянами такого не было никогда. Сама природа, матушка Земля устроена таким образом, что может родить сверх цивилизацию только один раз. Она и предназначена для этого. Уголь, нефть, газ. Помогают нам двигаться по ступеням технического прогресса. Эти природные ресурсы будут нами использованы полностью и вряд ли в дальнейшем возобновятся. Сомневаюсь что, кокая-то новая цивилизация, сможет перескочить в своем развитии, к новым неизведанным нам источникам энергии, минуя такие технические ступени развития как бензиновый двигатель.         

[Black]

Мы - не боги. Бог, источник всех энергий один и только один. Мы - живые существа (дживы), качественно едины с Ним, но мы бесконечно малы по сравнению с Ним.
Мы действительно должны следовать заповедям Синьоры и Его посланников, но не для того, чтобы стать Им (это невозможно), а чтобы пробудить в себе нашу истинную природу слуги Бога.
В Ведической литературе Господь через Своих представителей даёт нам процесс поклонения Ему в форме Божества. Этот процесс является абсолютно авторитетным, и великие мудрецы прошлого следовали ему.
Зависть к Господу привела нас в этот материальный мир, полный страданий, но поклонение Ему - это могущественный процесс, который приводит нас к освобождению от зависти и вожделения, и открывает нам двери в духовный мир - нашу изначальную обитель.

Ну так кто ж спорит о том, что Бог Один. И поэтому мы не боги. Но вы ж, религиозные фанатики, его отождествляете с Кришной или Христом и поклоняетесь этим «дживам» так же как и Единому, тогда как эти чуть более обычных людей и по сравнению  с ними они естественно боги. Вы предлагаете нам бессмысленную жизнь ради поклонения некоему Единому Богу через своих представителей. Но зачем Ему такое поклонение? Что Ему от того, что все вдруг станут Ему поклоняться и при этом ничего не меняется вокруг в духовном плане, а лишь воспевание интеллектуальной деятельности технократического общества? В материальный мир привел нас сам Господь, а не зависть к Нему. И наделив нас некими качествами едиными Его качествам, Он вынуждает нас своими руками и ногами прийти в духовный мир – нашу изначальную обитель, т.е. туда, откуда и сам Господь.

[Shivananda]

 Поклонение Божествам кардинально отличается от так называемого идолопоклонничества.

 К категории идолопоклонничества относится так же поклонение имперсоналистов, которые считают образ Синьоры лишь материальным инструментом, предназначенным для обретения освобождения, после чего его необходимо отбросить. В эту категорию попадает и любое поклонение материальным объектам, включая независимое поклонение полубогам.

Зря вы дистанцируетесь от индуизма.

Ясно, что поклонение лингаму, или шалаграму имеют одну природу.
Для невеящих это просто овальные камни, для преданных - образы Синьоры.

Одна кришнаитка мне как-то доказывала, что индуисты поклоняются камням и деревьям, а они, кришнаиты, им не поклоняются...

Она забыла про туласи, Гирираджа и пр.


Существует много примеров в т.ч. ваишнавских святых, хотябы того же Чаитаньи, не следовавшим сложным ритуалам после обретения мудрости.

[Shivananda]

У христиан есть такая книжка хорошая "Подражание Христу". Так вот во всем в жизни необходимо стараться следовать заповедям этих личностей. Ничего сверхъестественногог в том, что мы можем тоже, что и они. А поклонение Кришне, Христу, Будде все от невежества, все от узости мышления, неспособного вместить, что они не боги. Боги мы сами, каждый из нас. Кришна и Христос хотели от нас этого, а не поклонение себе, как камням или дереву.

У меня есть эта книга. Вивекананда переводил ее на бенгальский....
Одна из любимых масонских книг...

[Шуддха-нама дас]

Но вы ж, религиозные фанатики,

Неужели так сложно воздерживаться от оскорблений ??

его отождествляете с Кришной или Христом и поклоняетесь этим «дживам» так же как и Единому, тогда как эти чуть более обычных людей и по сравнению  с ними они естественно боги.

Кришна не относится к категории "джива-таттва", Он относится к "вишну-таттве".
Разница в могуществе этих категорий как между каплей воды и огромным океаном.

[Шуддха-нама дас]

Зря вы дистанцируетесь от индуизма.

Я этого не делаю.

Одна кришнаитка мне как-то доказывала, что индуисты поклоняются камням и деревьям, а они, кришнаиты, им не поклоняются...

Она забыла про туласи, Гирираджа и пр.

Поклонение камню и поклонение Гирираджу - абсолютно разные вещи. То же самое относится к Туласи и обычным деревьям. Не сомневаюсь, что вы и сами это прекрасно знаете. Похоже, вы просто не поняли друг друга.

Существует много примеров в т.ч. ваишнавских святых, хотябы того же Чаитаньи, не следовавшим сложным ритуалам после обретения мудрости.

Согласен. На уровне спонтанной чистой любви к Богу следование ритуалам теряет смысл.

[izmor]

Вы предлагаете нам бессмысленную жизнь ради поклонения некоему Единому Богу через своих представителей. Но зачем Ему такое поклонение? Что Ему от того, что все вдруг станут Ему поклоняться и при этом ничего не меняется вокруг в духовном плане, а лишь воспевание интеллектуальной деятельности технократического общества?

Золотые слова.
Творец создал нас свободными, а рабом человек делает себя сам.

[Шуддха-нама дас]

Творец создал нас свободными, а рабом человек делает себя сам.

Свобода - это служение Творцу.
Рабство - это служение себе и своим чувствам.
В обоих случаях наша природа - служение.

[Шуддха-нама дас]

Для древнего человека разлив любой реки мог казаться всемирным потопом. Они что определял границы этого потопа с самолетов или с космических спутников? Нынешние материки образовались, расколовшись от бывшего проматерика Гондваны, и существуют, вполне стабильно, миллионы и миллионы лет. А то что находят артефакты подтверждающие существования человека несколько миллионов, об этом я знаю. Но опять же находят не обломки космических кораблей. Мое мнение человечество  в нынешний момент достигло наибольшего технического прогресса, и границ дальнейшего развития не видно. С землянами такого не было никогда. Сама природа, матушка Земля устроена таким образом, что может родить сверх цивилизацию только один раз. Она и предназначена для этого. Уголь, нефть, газ. Помогают нам двигаться по ступеням технического прогресса. Эти природные ресурсы будут нами использованы полностью и вряд ли в дальнейшем возобновятся. Сомневаюсь что, кокая-то новая цивилизация, сможет перескочить в своем развитии, к новым неизведанным нам источникам энергии, минуя такие технические ступени развития как бензиновый двигатель.         

Могу лишь повторить, что ведическая литература содержит описания различных летательных аппаратов (виман), среди которых были и корабли для космических путешествий. Так же существовали и другие удивительные механизмы, например роботы (янтра-пуруша) и многое другое. И всё это, заметьте, без бензина, угля, нефти и газа. 

[Дени]

Могу лишь повторить, что ведическая литература содержит описания различных летательных аппаратов (виман), среди которых были и корабли для космических путешествий. Так же существовали и другие удивительные механизмы, например роботы (янтра-пуруша) и многое другое.

В это я верю, но даю другое объяснение. Как уже и писал, утверждаю, что Вселенная вечна, а одно из свойств вечности, это неизменность. В вечной Вселенной и человек вечен.  Постоянно рождаются планеты. Постоянно рождаются цивилизации. И достигнув определенного развития, они могут посещать другие планеты, и посещают. И мы такими будем. А вот те роботы и космические корабли не наши, а людей с других планет. Которые, так же как и мы в свое время и угольку пожгли и бензинчику. Мы идем по тому же пути что и они, и это путь к управлению Вселенной. Нет других богов во Вселенной кроме вечного человека.   

[Буддист]

Золотые слова.
Творец создал нас свободными, а рабом человек делает себя сам.

Неа, рождаясь, человек тут же становится рабом предрассудков, правящих в обществе.
И лишь разбивая предрассудки Светом ЗНАНИЯ (основанного на духовной интуиции), человек становится по-настоящему свободным.

[Шуддха-нама дас]

В это я верю, но даю другое объяснение.

Уважаемый Дени!
Я просто хотел показать, что Веды описывают историю человечества не так, как это делает современная наука.
 Веды утверждают, что на заре творения (Сатья-юга), человечество обладает максимальным могуществом во всех отношениях. Постепенно человек деградирует и к концу цикла творения (Кали-юга), люди, утратив хорошие качества и истинное знание о Вселенной, упорно гордятся своими маленькими достижениями, вроде бензинового двигателя.
 Современная же наука преподносит нам историю как путь развития от каменного топора до компьютера и тд.
 Кого принять как авторитет - это наш с вами выбор.

[Das]

Золотые слова.
Творец создал нас свободными, а рабом человек делает себя сам.

Отличная философия ведущая прямиком в адские миры. Сейчас многие грешат этим, потому что ленивы. Зачем следовать каким-то принципам,зачем какое-либо поклонение Богу... Достаточно сказать или спеть "я свободен" и делай, что захочешь, грабь, убивай, унижай, хами и т.п. Но что более всего удручает, так это то,что это оправдывается именем Бога... Ваша так называемая свобода-это иллюзия. если Вы подумаете хорошенько, то поймете ,что в материальном мире люди повязаны по рукам и ногам, болезнями, смертями и прочими несовершенствами. А истинная свобода-она внутри,и достигается,как раз с помощью кажущихся внешних ограничений.