Приют трех геологов.

[Голота]

Только американцы до недавнего времени умели бурить скважины в дно океана...

Да?

А «Нефтяные камни» на Каспии кто разбурил? Юсанецы?
Опять же, норвеги кабы не раньше научились бурить с воды

[Голота]

Только американцы до недавнего времени умели бурить скважины в дно океана. Из этого выводы:
- они начали в Атлантике, поближе к дому...

В Мексиканском заливе, точнее.
В заливе у них нефтедобывающие платформы, а конкреций быть не может во всём Карибском бассейне из-за резковосстановительных условий около дна.

Иногда, из-за штормов/тайфунов зараженная сероводородом вода поднимается к поверхности, что приводит к массовым заморам всего нектона. Такое бывает на обоих берегах Атлантики.
То же самое ежегодно случается на Тихоокеанском побережье, где такое явление называют Эль-Нинью (Эль-Нинья, Эль-Ниньё).

В литературе также описан случай экстренной эвакуации населения побережья Намибии на 12 км вглубь материка для спасения от удушливого запаха сероводорода, распространявшегося здесь после продолжительных сгонных штормов.
В этом же районе Атлантики до сих пор распространен оригинальный способ промысла рыбы: за большим судном, следующим в порт или на рейдовую стоянку, следует кавалькада мелких рыбацких лодок. Аборигены с нетерпением поджидают, когда же судно отдаст якоря. Дождавшись этого момента, утлые лодченки устремляется к месту падения якорей и через некоторое время рыбаки начинают сачками быстро вычерпывать всплывающую на поверхность рыбу - сероводород, поднятый якорями с грунта, вызывает ее кратковременное отравление…

http://aizatulin.narod.ru/fashuk.doc

В такой воде марганец не садится, он остаётся в истинном растворе – мигрирует в тёплых морских течениях до появления окислительных условий

[Голота]

- на рисунке показаны не "поля конкреций", а – скважины...

Те условные знаки, что показаны на предыдущей странице, именно рудные поля, а никакие не скважины.

Бурить дно океана неизвестно для чего дураков нэма. Это были пробы донных отложений, которые отбирались разнообразными черпаками, тралами и пробоотборниками.
Вот что пишут в своих отчётах океанологи:
 

В ходе работ выполнено 18 геологических станций, из них в 10 точках для донного пробоотбора использовалась грунтовая труба длиной 4 м и в 8 точках – дночерпатель...
http://www.maritimemarket.ru/arctica-2007.html

Взятие проб донных осадков и каменного материала осуществлялось, в основном, специалистами-геологами и гидрографами. Для отбора проб рыхлых отложений применялись дночерпатели “Океан-50” с площадью захвата 0.25 м2, легкие грунтовые трубки ГОИН-1, ТНХ-Т, тяжелые ударные трубки (длиной до 5 м). Каменный материал отбирался, в основном, из тралов...
http://www.vitiaz.ru/science/books/History_of_National_Oceanology/05.html

Ныне методика отбора проб донных отложений регламентируется ГОСТ Р 51592-2000.

[Манилов]

Голота, каждый отбирает как хочет и как удобней. Не придумывай.

[Голота]

Не гони пургу!
Под каждой цитатой у меня есть ссылка.
Или скажешь, что в зоне Кларион-Клиппертон вы бурили скважины, как говорит Синюков?

Расскажи лучче, где пропадал, и чем вы отбираете пробы с глубины 2 км.
Что-то мне кажется, что вы роняете на дно обыкновенную желонку с обратным клапаном, а потом поднимаете её лебёдкой.

[Манилов]

Не гони пургу!
Под каждой цитатой у меня есть ссылка.
Или скажешь, что в зоне Кларион-Клиппертон вы бурили скважины, как говорит Синюков?

Расскажи лучче, где пропадал, и чем вы отбираете пробы с глубины 2 км.
Что-то мне кажется, что вы роняете на дно обыкновенную желонку с обратным клапаном, а потом поднимаете её лебёдкой.

В Кларионе-Клиппертоне 4 скважины DSDP: №159, 160, 161 и 163. Глубина бурения - от 100 до 350 м. Бурение - американское, но у нас есть все материалы.
Что касается пробоотбора, - делается с ваерной лебёдки. В основном 4 типа пробоотборников:
     1. т.н. коробчатые (наш аналог бокскореров), длиной до 3-5 м, проба размерами по площади 40 на 40 см. Здесь  достигается высокая сохранность пробы.
     2. крупные дночерпатели (типа ДГ-1,5) - с большой площадью охвата, глубина - 50-70 см. Сохранность средняя. Но удобно изучать собственно конкрециеносный слой.
     3. ну и естественно гравитационные трубки. Длиной до 10-15 м. Однако с плохой сохранностью пробы.
     4. тралы. Для отбора крупнообъёмных проб ЖМК. Один заход трала - 1-3 тонны конкреций.
И кстати глубина там, в том числе на Российском Разведочном Участке, 4-5 км. Вот так вот.
А пропадал я... просто немного утомили хамоватые мордастые модераторы БФ...

[Голота]

...немного утомили хамоватые мордастые модераторы БФ...

Сочувствую

Бог - терпел, и нам велел  )<

 

- на рисунке показаны не "поля конкреций", а - скважины, в каждую из которых попали конкреции, так что и на Северном полюсе они могут быть, только там они не бурили, льды не дают...

Не могут.

Донные отложения Северного Ледовитого океана на всей площади представлены черноцветными илами.
Чёрный цвет осадков обусловлен присутствием сульфидов железа (троилита и мельниковита), что является признаком восстановительных условий. В таких условиях марганцевые конкреции не образуются, - они растворяются в таких условиях.

Осадки периодов похолодания характеризуются преимущественно серой окраской, малым содержанием железа и марганца и редкой микрофауной, или полным ее отсутствием. Установлено, что в течение периодов похолодания сокращается общий приток атлантических вод и в отдельные периоды связь с Атлантикой полностью прекращалась. В периоды потепления связь с Атлантикой полностью восстанавливалась и атлантические воды широким фронтом вливались в Северный Ледовитый океан...
http://www.aari.nw.ru/main.htm?http://www.aari.nw.ru/ann80th/fogpages/polu.html

На сегодня дно Северного Ледовитого океана фактически представляет собой "слоеный пирог", каждый слой которого - этот тот или иной промежуток жизни океана.
Верхний слой дна, судя по пробам, представляет собой серый ил, чуть глубже идут слои из черного ила, которые содержат в большом количестве следы органических остатков древних обителей океана. Причем, судя потому, что остатки сохранились достаточно хорошо, ученые делают предположение о том, что в данный период вода океана не получала достаточно кислорода для окисления органической материи...
http://inform.tomica.ru/inform/details.html?id=6953

С помощью осадков, накопившихся за последние 53 миллиона лет, учёные проследили историю Северного Ледовитого океана. Один из сегментов этих отложений - высотой 5,6 метров - привлёк особое внимание. Он появился 17-18 миллионов лет назад. Этот слой располагается как «шапка» на сером иле, который отложился, когда арктический океан был озером. Участок пронизан несколькими прослойками разных цветов.
Первая часть этого сегмента составлена из тонких полос черно-серого ила. Чуть выше - серый осадок с коричневой прослойкой.
Все это покрыто чёрным слоем ила.
Можно предположить, что озеро не получало достаточного количества кислорода, необходимого для деградации органических веществ...
http://www.infocentr.ie/main/modules.php?name=News&file=print&sid=2738

[Голота]

В Кларионе-Клиппертоне 4 скважины DSDP: №159, 160, 161 и 163...
...дночерпатели (типа ДГ-1,5) - с большой площадью охвата, глубина - 50-70 см. Сохранность средняя. Но удобно изучать собственно конкрециеносный слой...

Не мой это профиль, Манилов, - океанические осадки, но шщас я адын умный веш скажу, тока ты ниаббижайси:
ЖМ-конкреции образуются ТОЛЬКО на границе раздела жидкой и твёрдой фаз (дна/воды), при том непременном условии, что она совпадает с редокс-зоной (сульфатредукции).

Если редокс-граница находится в воде, то конкреции не образуются, а если ниже (например, на подводных склонах Гавайских островов, хребтов Ломоносова, Гаккеля и др.), то и там незачем появляться конкрециям – марганец сядет в виде сплошных корок.

Стало быть, в неблагоприятных для садки марганца аноксичных условиях ЖМ-конкреции можно найти только на склонах подводных возвышенностей в узком гипсометрическом интервале, ибо выше – в кислородной зоне, они замещаются сплошными корками.

[Голота]

...русские поморы добывали со дна Белого и Баренцового морей "бобовую руду" для изготовления чугунных пушечных ядер.

На этом бобовнике Н.М. Страхов и свихнулся. И ты за ним следом

В северных морях, включая Балтийское, образуются марганцовистые корки, но это явление временное, если не сказать - сезонное.
НИИ Ширшова изучал эти корки со дня основания, и - ШО?

[Голота]

ЖМО (железомарганцевые образования) Тихого океана  разделяют на 4 группы по генезису...

Кто тебе так мОзги запудрил, Манилов?

Страхов? Базилевская?
Ну, оне яврецы, одним словом...

Повторяю: конкреции – не мой профиль, но я точно знаю, что все рудные элементы попали в них ... с суши!
С континента, то бишь.

Правда, у континентальных геологов точно такой же заворот мозгов: откуда взялося три тонны чистейшего пероксида марганца на квадратный метр при его кларке в земной коре 0,1%???

А я вам скажу – откуда: марганец накапливается в истинных растворах сероводородных котловин континентальных морей в течение многих геологических периодов (весь фанерозой, например), а при их осушении садится на шельфе ближайшей некомпенсированной впадины.
Что не успело сесть (вынесено быстрым течением морского пролива), то уходит в океан, где марганцу тоже нужно найти подходящие условия для садки.

Относительно содержаний никеля/меди/кобальта в конкрециях следует иметь в виду, что у каждого химического элемента есть свой характер, - не всем им пристало гоняться за неуловимым марганцем.
Кому-то комфортнее выпасть на глубине 1 км при данных pH/Eh, а другому и 5 км мало будет...

[Голота]

...ЖМК мелкие, но многослойные...

Дык, я и говорю, что сезонные отложения.
Типа того болотного бобовника

В Финском заливе скорость осадконакопления не сравнить с океанской пелагией, а то нашли бы вы там ...конкреции

Манилов, а ты попробуй представить себя растворимой конкрецией, задница которой погружена в растворитель...
Ну, или, для простоты восприятия - Снегурочкой, которая уселась на раскалённую сковородку

[Голота]

Ну и сколько там "поступало"?

Манилов, у нас (на континенте) точно такие же отмазки: ежели источник рудного вещества непонятен - приписывают "вулкану".

У каждого свой, - кому надо - медный, другому - железный, и т.д.
Встречаются даже соляные "вулканы" - поставщики галогенных формаций...

Ты из той компании?
А - пошевелить своими извилинами?

[Борис Синюков]

Система разработана в Московской горной академии.

Во-первых, эта "система" - чистое умозрение, таких "систем" целая книжка написана, с картинками, называется "Конструкции вечных двигателей".
Во-вторых, эта "система" называется "эрлифт", такой "системой" уголь из глубоких гидрошахт качали, так как углесосов нет с напором выше 270 м. водяного столба.
В-третьих, даже с километровой глубины требуется не менее трех ступеней эплифта, то есть подача сжатого воздуха в трубу рассредотачивается (долго объяснять, почему?). А конкреции-то лежат на 4-5 километрах, как написал тебе тут один товарищ.
В-четвертых, гидромонитор (бранспойт по-пожарному) для размыва под водой вообще не будет работать.
В-пятых, жидкость и твердую фазу увлекают на поверхность пузыри воздуха, поэтому пульпа мчится по трубе примерно как скорый поезд, а отсюда две проблемы:
- недопустимый почти мгновенный износ труб;
- вода с конкрециями будет вылетать на палубу примерно как из пушки, так что нужен броневой колпак, а то она вся за борт судна улетит.
В-пятых, я довольно хорошо знал в свое время ребят из Московской горной академии, в том числе покойного академика Ржевского и автора учебника по системам разработки Бурчакова. См. http://www.borsin.narod.ru/download/gknt.htm
И вообще там сидят исключительно кабинетные горняки, см. например http://www.borsin1.narod.ru/download/11nauka.htm
И вот такие "вечные двигатели" из головы у себя вытаскивают.
 

[Голота]

Что так озабочен, Голота? Заказчик есть? +@> +@> +@>

«Экологические проблемы, связанные с нарушением среды как на дне, так и в фотическом горизонте водной толщи, предполагалось разрешить путем минимизации взмучивания придонного слоя, а также выводом продуктов промывки конкреций с борта судна на глубину нескольких сот метров по специальному трубопроводу.
Наконец, наиболее критическая проблема, ставшая первостепенной, - рентабельность предприятия в целом. Еще в конце 70-х годов было подсчитано, что капитальные затраты на создание производственного комплекса по добыче и переработке 3 млн т конкреций в год составят 1.5-2 млрд долл. При этом доходы на вложенный капитал - 8.5-9.5%, а чистая прибыль после вычета налогов - лишь 3-4.5%.
С учетом нестабильности океанской среды, изменчивости ситуации на рынках сбыта, а главное, при отсутствии стратегического стимула, такой экономический риск не оправдан...».
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_02/OCEAN.HTM
*  *  *
Так что, клиентов пока не находится, а если кто и появится, то Манилов с Базилевской перехватят, и начнут пудрить мОзги людЯм своими «вулканами» с «курильщиками»...

Хотя тема благодарная не только в научном отношении, но и сугубо практическом. Чуть погодя я скажу об этом, а пока надо прочитать закачки про Eh Марианской впадины.
Интересно, каков там химсостав воды? Сколько в ней содержится марганца и других рудных компонентов?

[Голота]

Уже 2 года добываются ЖМК недалеко от Питера, в Финском заливе (около островов Мощный и Гогланд), в серьёзных масштабах. Там ЖМК мелкие, но многослойные. Встречаются участки, где на 1 м.кв. залегает более 100 кг ЖМК.

Как и следовало ожидать, содержание марганца там в два раза меньше, чем в нормальных океанических конкрециях, а фосфора (недопустимого в сталелитейном пр-ве) - выше.

«... не нужно строить иллюзий по поводу того, что в Финском заливе настоящий «остров сокровищ»: руды-то эти на самом деле довольно бедные.
Содержание марганца в руде, добытой с 26 м, - всего 17%, с 45-50 м - 24%. Сырье это труднообогатимо. Да и химических заводов в России, по сути, нет...».

Это потому, что марганец не успел освободиться от нежелательных спутников путём многократной садки/растворения, как это происходит в океане за сотни миллионов лет

[Голота]

Предположим, что наша фирма получила в разработку участок океанского дна с таким примерно рельефом:



Как и чем можно поднять эти конкреции на баржу?

Вы предлогаете сосать, а я – «грабить» самоходным комбайном с миноискателем (на всякий случай).
После наполнения проволочной авоськи конкрециями она всплывает при помощи эластичного надувного поплавка, снабженного маячком радиопривода.

Но это ещё не всё.
Кажется, есть способ добычи рудных элементов в океане без применения насосов и комбайнов.

[Голота]

ЖМК есть на любой глубине, но самые смачные - на глубине 4-5 км.
КМК - на глубине 0,5 - 1,5 км.

Удалено.

Какие ... около дна Марианской впадины, например?

Удалено.

Неужели ширшовцы не взяли ни одной пробы воды с большой глубины и не определили химсостав ...?

Спрашиваю, потому как

...жидкость и твердую фазу увлекают на поверхность пузыри воздуха, поэтому пульпа мчится по трубе примерно как скорый поезд, а отсюда две проблемы:
- недопустимый почти мгновенный износ труб;
- вода с конкрециями будет вылетать на палубу примерно как из пушки...

Удалено .Ваш собеседник гражданин США. Шутки шутками, а революцию в добыче, даже виртуальную, надо патентовать. Модератор.
[/quote]

[Голота]

Хоть снегоуборочная машина. +@>

Или подборщик валков зерноуборочного комбайна... 

[Голота]

А вооще вещи подобные комбайну нельзя "вытащить" на хороший уровень за счет хорошего решения отдельно взятого узла.  Должно быть "концептуальное" мышление.

Давай мыслить концептуально.

Вот озеро Ниос в Камеруне, которое взорвалось в 1986 году и убило 1700 человек:


http://www.school2.ru/~V.Mazin/Nyos/Nyos1.html


http://volcanologist.com/pages/1986.html
http://www.x-libri.ru/elib/smi__160/00000004.htm

Чтобы это озеро больше не взрывалось (а в Камеруне есть и другие такие же), на дно этого озера опустили полиэтиленовую трубку со свинцовым грузилом, из которой вот уже много лет хлещет водно-газовый фонтан на высоту 50 метров.
При глубине-то всего 200 метров!


http://www.africana.ru/news/2001/01/12/Cameroon.htm

Почему бы нам не опустить такую же трубку на дно Чёрного моря, где растворённых газов не меньше, чем в Камерунских озёрах?

[Голота]

Голота, если не запомнил формулу своего изобретения и в личку мой возврат не дошел, я тебе вышлю текст повторно.

Всё нормально, не беспокойся

Беру в долю