Приют трех геологов.

[Голота]

Как видим, водород извергается из вулканов в больших количествах, хотя и в связанном с кислородом состоянии.
И вот тут возникает множество скользких вопросов к Ларину:

1. Поступает ли вода в жерло вулкана из боковых пород земной коры, или она – мантийного происхождения?
2. Почему все продукты вулканических извержений (газообразные и твёрдые) содержат кислород? Откуда он там взялся?
3. Присутствует ли вода в силицидах Верхней мантии Земли? Разве нельзя это определить по изотопному составу кислорода?
4. Что такое «бескислородные интерметаллические силициды»? Они – что, водородные?
5. Чем эти «интерметаллические силициды» отличаются от обыкновенной вулканической лавы? Разве нельзя их добывать из скважин, пробуренных у подножья вулкана на суше, вместо того, чтобы разбуривать океанские рифты?
И т.д.

В защиту безумной идеи добычи водорода из мантии выскажу пару скользких соображений космического характера:

1. Солнечная система (центральная звезда и ВСЕ планеты) образовалась из одного пылеводородного облака, при этом считается, что Солнце и газовые планеты-гиганты периферии системы состоят из водорода и его соединений, а вот планеты земной группы почему-то лишены этого водорода начисто (или почти).
За что такая немилость?

2. Водород – самый лёгкий газ, поэтому считается, что в процессе гравитационной дифференциации вещества планет земной группы он был вытеснен из недр в атмосферы, а оттуда улетучился в космос.
Однако надо помнить, что водород – это же и свободный протон, который появляется в результате любой химической и ядерной реакции, будь то распад или синтез.
Свободный протон может найти себе место в составе любого, как угодно плотного вещества, включая расплавы металлов земной мантии, где он образует интерметаллические растворы.

Так что, говорить, что этого не может быть никогда, я бы поостерёгся.
А – вдруг?

[ортодокс032]

ГОЛОТА:

Ну, допустим всё же, что надёжная система патентов будет защищать эту
российскую технологию не менее 20-и лет, а при обновлении (после подачи
новых заявок с внесением в них дополнительных пунктов) – многие десятки
лет, или даже весь XXI-й век.
Что произойдёт в результате тщательной проработки, испытаний, доведения
до промышленного образца, и аккуратного, своевременного,
квалифицированного патентования всего лишь одной этой идеи
неспециалиста?
Не скажете?

Можь чё не догоняю, но мне кажется, что гораздо важнее:

Если мы найдем эти места и приспособимся добывать оттуда
силициды, то каждый килограмм этого вещества (в результате химической
реакции с водой), будет давать по 1200 литров водорода, и дополнительно
к водороду по 13,5 мега-джоулей тепла (13,5 МДж выделяются при сжигании
одного килограмма бурого угля).

А не патент. И эта находка будет на территории России. На простейшие
химические реакции никто лапу не наложит и лаять не с руки.

Нужно ли это нынешнему россиянскому государству и его «венчурным
фондам»?
Вряд ли.

С этим полностю согласен. Пока эти педики всю нефть и газ не уворуют, они копейки на Ларина не потратят.
 С другой стороны; - если все так серьезно, почему Ларин не сидит в
"закрытой шарашке"?

[ортодокс032]

Идея Ларина сомнительна лишь в той части, что его силициды нельзя потрогать руками, да и смоделировать – тоже. А вот парочку моих идей можно запустить в работу в течение года.
Но их тоже надо надёжно патентовать, потому как они поменяют миропорядок быстрее.
А чтобы патенты были надёжными (с чертежами, какие требует US Patent and Trademark Office), до подачи заявок потребуется проведение НИОКР в закрытой «шарашке».
Где её взять?

Дело было лет десять-двенадцать  назад, я тогда работал в  областном фонде инвалидов Афганистана, на общественных началах, впрочем, это не важно. Важно то, что фонд, в те годы, не облагался налогами, и наверное поэтому пришел ко мне один изобретатель, точнее, привели его, силком даже, можно и так сказать. Начал он мне свое изобретение описывать, картинки исторические, времен Сталина показывать, вот, мол, смотри: - Это гидроплан, а это самолет с простым шасси, на лыжах и т.д. и т.п. Все по отдельности летает и приземляется и приводняется, а вот я, великий, объединил лыжи с колесами и с бананами надувными в одно целое - воздушную подушку. Воздушная подушка, конечно, до меня изобретена, и
самолет тоже: - вещал он мне: - а вот приделать её к самолету
смог только я.

    Первый его опытный образец назывался "Поиск 1" и предназначен был для геологоразведки.
Взлет-посадка у него - всего - ничего, с гулькин нос, причем куда и откуда хочешь - хоть с воды, хоть с пашни или глубокого снега. Кадры хроники показывал, где демонстрировал свой "Поиск 1" - на Москва реке у дома правительства. И кадры, где тот самолет разбился.
   Ну, я повелся на его басни, чуть семью по миру не пустил. Сделали мы второй опытный образец, уже на двух человек, первый, одноместный, он один делал.
    Делали на авиазаводе "Сокол", облетывали в Богородске, недалеко от Нижнего. Понятно, что за штурвалом - летчик испытатель был высшего класса, фамилию не помню, Евгением звали, вроде как.           Видеосъемки всех полетов и посадок делали. Хорошо получалось. Пока самолет облётывали, у гения этого, новый проект родился - четырехместный самолет на воздушной подушке. Один только макет мне в несколько тыщь баксов обошелся. Ну ладно; - раз взялся за гуж, не воняй, что не дюж, поясок у семьи потуже затянул.

[ортодокс032]

Основная  проблема,  из-за которой пришел этот изобретатель ко мне, заключалась в том, что у фонда были тесные связи с международными ветеранскими организациями, открывающие возможности выхода на серьезное производство и сбыт будущей продукции с наименьшими затратами, используя льготное налогообложение.  Кроме геологоразведки, самолет такой  хотели иметь богатые иностранные граждане – «авиалюбители», которым, вместо одного самолета приходилось покупать три, в смысле с разными шасси. Размышляли мы тогда примерно так; - Дело наше ноу-хау, однозначно. Рынок самолетный имеет жестокую конкуренцию, значит, если, даже запатентовав, сумеем выйти на престижный авиасалон, то не факт, что заводик наш заработает. Самолетик наш, так как он практически в нескольких единицах числится, вместе с патентом, после того, как нам головы свернут конкуренты, перейдет в собственность богатой компании, которая… Вот тут, воображение рисовало много интересных моментов; - зачем выпускать самолет, у которого «всего одна цена на все случаи жизни»? Значительно лучше выпустить три самолета с такой же ценой, получив за один и тот же риск – пилот то один, тройную выгоду. И потому, получалось, что богатой успешной фирме наш самолетик костью в горле стоял. И, после того, как наша идея и единичная действующая модель с патентом, перекочуют в загребущие руки, проект заморозят на долгие годы, можь навсегда. Этого сильно не хотелось.
  Выход виделся в одном. Нам была нужна маленькая,  но богатенькая страна, с возможными амбициями на мировое господство, ну если не в военном плане, то хотя бы в авиастроение по данному классу воздушных судов.
   А самолетик наш, тем временем, обрастал новыми усовершенствованиями; - у него появился реверсивный двигатель, поворотные лопасти винта, могущие в момент посадки, когда самолет находится в метре от поверхности планеты, отработать взад, и посадить нашу птичку в любую нужную точку, как вертолет, мягонько шлепнув её на воздушную подушку. Появились курсовые пулеметы и складывающиеся крылья, могущие, в случае необходимости, даже отстреливаться. Оставшийся фюзеляж мог использоваться как великолепный десантный катер, тем более, что он оброс пуленепробиваемой броней, несущий в своем чреве взвод, а то и роту солдат и т.д. и т.п. 

[ортодокс032]

    Ну, и что вы думаете? Нашли мы такую страну! Оговорили условия на почти высшем уровне (с послом), подписали рамочный договор на выпуск первой партии – 200 пташек!, которые вырвавшись в таком количестве на мировой рынок, сразу его завоюют! Подготовили подарок главе государства! Все от имени фонда. Подарок, модель 4-х местного самолета с шасси на воздушной подушке, взлетающая над моделью планеты – глобусом, с неподготовленной поверхности, у меня на даче в ящике стоит. Десять лет уже, не распечатанная.
   
       Изобретатель, после того, как все было на мази, и уже получено официальное приглашение от ихнего правительства - практически уже партнера, вдруг «резко передумал» развивать совместное производство с зарубежным партнером.  Остался на родном заводе, приделывать шасси не к нашему совместному детищу, а к Ил – 3, разработанному то ли на «Соколе», то ли где еще. Больше десяти лет приделывает, а самолет тот еще не летает, и партнеров нет, и крыша у него съехала.

Я чё хочу всем этим монологом сказать. Хрен его  знает? Вот, чё сказал, то и есть.

  Пока жиды с одного дела (добычи углеводородов) всех бабок мира не загребли, другое дело – они не в жисть открыть не дадут.

 И у Ларина крыша съедет, и у Голоты, и у меня, иногда, шифер хрустит. И будем мы с тобой, Василич, долго еще по лестнице той бежать, как Левша в мультфильме, помнишь? И кричать губами, запекшимися: - Передайте государю-батюшке, что в Англии ружья кирпичом не чистют!

 А вот у академиков, что схемы принципиальные рисуют, крыша не слетит, потому как её там и не было никогда!

[ортодокс032]

Да, ещё, Василич, про брательника я тебе отписывал, как то, может помнишь? В чапаевских конюшнях, или как там их, у вас в Уфе работает. Конкретно сделал мировое открытие, у нас все шибко умные ? в роду, "отменил" другого слова нет, все контакты во всех электроприборах, патентов наполучал и званий всяческих, включая докторские и почетные всякие, с х..ву душу. А вот дело его, конкретное, миллионы приносить могущее, на дух никому не нужно.
И, когда я говорю: - "Могущее приносить миллионы", не думай, что мне эти миллионы так уж шибко нужны, не жадный я, потому как русский, и Лексей не жадный. Экономить затея его будет эти самые мильёны, жизней может тысячи спасет, домов от пожаров сколько упредит, и прочего чего хорошего, но, ...дальше пошел мат...   

[ортодокс032]

Пирамида не может стоять на своей вершине. Вот когда научимся не чистить ружья кирпичом, тогда изобретатели и будут цениться. Не могут люди быть здоровыми в одиночку - только все вместе. Так же и с изобретательством. И в этом справедливость мира.

В том то и беда, что ружья кирпичом чистить, не по собственной воле приходится.

[Голота]

На простейшие химические реакции никто лапу не наложит и лаять не с руки...

Сомневаюсь, что химические реакции можно патентовать.

В идее Ларина патентоспособными могут оказаться новое устройство, применение известного устройства по новому назначению, а также способы (проходки скважин, извлечения мантийных силицидов или водорода, способы переработки, и др.).

...если все так серьезно, почему Ларин не сидит в "закрытой шарашке"?

Лаврентия Палыча нету

На форуме Русского Дома сегодня появилось письмо Путину против ликвидации ЛИИ им. Громова, без которого всей авиации РФ обеспечен полный пиzдец, а мы с тобой о «шарашках» для изобретателей размечтались...

[ортодокс032]

Кликни на синее, и страница откроется:
ЛИИ им. Громова
Ты уже не первый раз ссылки просишь, а они под текстом скрываются.

Извиняй, друг, я дальтоник ?, да и монитор у меня на работе - говно, хороший в ремонте не первый день, починят, буду получше цвета различать.
По твоим текстам мышкой водить буду, как она пальчиком покажет, так знатца я клавишку левую и придавлю.

[Голота]

И. Нестеров:

«В стране нефти нет. В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» - самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с 10 месяцами прошлого года. «Славнефть» в Мегионе - падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) - падение на 30%. «Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%. Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть вроде по России прирост в 3%. Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015-2020 годам будет обвальное падение.
К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом...

... беда не в объемах геолого-разведочных работ, а в том, что всю территорию поделили на лоскуты - лицензии. У нас на месторождениях сидят порядка 200 фирм. Большим фирмам, которые могут выделить деньги на геологоразведку, негде бурить. Это самая дикая сторона частной собственности. Она превратилась в тормоз развития нефтяной промышленности.  Когда мы работали - было гигантское пространство. Всё было в наших руках. Поэтому мы открывали гигантские месторождения.
А сейчас шарахаются туда-сюда. Даже готовы бурить. Но на своей территории негде. Значит, нужно уходить от своих баз. Пошли на север. Всё пусто. Во льдах теперь искать, возле Северного полюса? Там нефти нет. Ни грамма. Тот же «Сургутнефтегаз» взял участок в Иркутской области. Туда нужно везти станки и там тяжелейшие условия. В разведанных районах скважина стоит 40-50 млн рублей. А в неосвоенных районах нужно 200 млн на скважину.

- Значит, поставки нефти Китаю Россия обеспечить не сможет?
- Только если отобрать поставки у Запада и повернуть на Восток тюменскую нефть. Я бы советовал с китайцами не шутить. Они такие штрафы предъявят нам ...

Власть стремится нарастить экспорт нефти. За счет этого увеличивают дебит скважин и гробят месторождения. С 1991 года уже угробили 20 млрд тонн запасов. Это 140 млрд баррелей. Если продавать ее по 80 долларов за баррель, то это 11 трлн долларов. Этот процесс грабежа недр начал Горбачёв, продолжили Ельцин и Путин.
Когда начался развал экономики в 1992 году, мы, директора крупнейших институтов и объединений, поехали в Москву. Нас принимал Бурбулис. Он нам говорит: «Вы геологи? Тогда берите молоток, бутылку водки и работайте».  Вот на таком пещерном уровне понимание геологии...

В 1942 году, в самые тяжелые времена, Сталин дал приказ всех геологов отозвать с фронта и направить на поиски полезных ископаемых.
А сейчас? Их отправляют продавать туалетную бумагу…».

[Голота]

Можь чё не догоняю, но мне кажется, что гораздо важнее:

Если мы найдем эти места и приспособимся добывать оттуда силициды, то каждый килограмм этого вещества (в результате химической реакции с водой), будет давать по 1200 литров водорода...

А не патент. И эта находка будет на территории России. На простейшие химические реакции никто лапу не наложит и лаять не с руки...

Ларин пишет, что легче добраться до силицидов в срединных океанических желобах, где они залегают на глубинах 1,5-2 км от морского дна. Правда, он проговаривается, что сам видел признаки прорыва силицидов в зоне Байкальского рифта.

На территории РФ в районах Урала и Русской платформы мощность коры исчисляется десятками километров, и чуть поменьше - на периферии платформ, хотя в зоне курильской субдукции она может быть даже больше, чем на платформе, поскольку это не срединный желоб, а область поддвижки океанической плиты под континентальную, где мощности перекрывающих мантию плит складываются.

Впрочем, небольшая мощность прикрывающей мантию коры может быть в Долине Гейзеров на Камчатке, а также в Йеллоустоунском парке (США):
«Сначала ученые не могли обнаружить эту кальдеру из-за ее огромного размера, она видна только на фотографиях, сделанных из космоса. Весь парк площадью 3825 квадратных километров и является кальдерой. Под парком находится гигантский резервуар с магмой.
Ученые поставили перед собой задачу рассчитать дату следующего извержения супервулкана. Они обнаружили, что земля в Йеллоустоунском парке поднялась на 74 сантиметра по сравнению с уровнем 1923 года. Это доказывает наличие разбухающего массива под поверхностью парка. В настоящее время подземный резервуар вулкана заполняется магмой с угрожающей скоростью.
По расчетам ученых, период между взрывами супервулкана равен приблизительно 600 тысячам лет. Последнее извержение этого чудовища произошло 640 тысяч лет назад. Итак, судя по всему, мы находимся в преддверии очередного катаклизма...».



«.....подземные силы готовят атаку на парк Йеллоустоун, национальное достояние американского штата Вайоминг.
Сейсмическая активность там не утихает в течение последних десятилетий, но сейчас находящийся неподалеку от вулкана гейзер начал вдруг вместо положенной горячей струи изрыгать тучи газа и пепла. Активизировались и другие подземные источники, включая самый крупный гейзер на нашей планете, и специалисты говорят о бурлящих в недрах процессах...
В прессу просочились сведения о докладе, посвященном исследованиям в Йеллоустоунском парке, который был представлен Конгрессу США. Содержание доклада не разглашается, очевидно, это сделано для того, чтобы не посеять панику среди населения...».

[Борис Синюков]

Почему я ушел с  ветки «Приют трех геологов»?
Потому что здесь нет чести и достоинства. Дурак в ранге модератора творит беспредел не только в моральном плане, но и научно-техническом.
Примеры.
1) В #186 я написал причины неработоспособности эрлифта для схемы по #160, а Эдя Псковский передергивает (#187): «Не. Не ученый  Синюков-Резун. Тупой и примитивный злопыхатель. Злоба на СССР есть. Анализа и статистики нет. Все познается в сравнении, а Синюков этого не знает, ибо буковки понимает, а цыфирки нет».

И здесь же задает идиотский «технический» вопрос: «Кстати, почему  "эрлифт" углесос, а напор 270 м?», хотя я ему написал (#186): «эта "система" называется "эрлифт", такой "системой" уголь из глубоких гидрошахт качали, так как углесосов нет с напором выше 270 м. водяного столба». То есть, он не знает, о чем пишет.
 
Поэтому ликбез: Углесос, развивающий напор 270 м водяного столба, может выкачать из шахты (с учетом потерь на трение в трубах) с глубины не более 210-220 метров. А нам надо выкачать с глубины, например, 800 метров. Поэтому в комплексе с углесосом использовался эрлифт. То есть чуть ниже предельной высоты пульпоподъема углесоса в трубу подается сжатый воздух, стремящийся выскочить по трубе вверх, и пузыри воздуха увлекают за собой воду и уголь, находящийся в этой воде.  Но так как пузыри воздуха по мере продвижения вверх расширяются из-за уменьшающегося внутри трубы давления по мере приближения к поверхности и теряют свою несущую способность, то требуется при большой глубине трубы добавлять сжатого воздуха в трубу. Получается ступенчатый эрлифт, о чем я и сказал при критике в #186.
Но при чем тогда здесь моя Логическая история цивилизации, на которую обрушился Эдя в самых обзывательных словах?
2) Ортодокс032 в посте #212 приводит мои слова «Консистенция у меня будет максимально 1:2,5 и меньше, до 1: 5» и «парирует» их следующей дурацкой мыслью: «Консистенция пульпы измеряется в процентном соотношении, ибо это не спирт разводить или бетон мешать. И, что это за пропорции – 1часть воды 2,5 – 5 частей конкреций? Не смешите».
Ликбез:  Во-первых, консистенция (концентрация) всегда измеряется отношением твердого к жидкому, а не наоборот. Об этом, кстати, говорит моя фраза, ибо консистенция у меня максимальная 1:2,5, минимальная 1:5. Зачем тогда  Ортодокс032 дурака валяет, перевертывая консистенцию наоборот?
Во-вторых, если Ортодокс032 поделит 1 на 2,5, то получит консистенцию (концентрацию) твердого в жидком 0,4 или 40 процентов и соответственно 1:5=0,2 или 20 процентов. Поэтому хоть в процентах считай, хоть – в «живом» отношении. И делать из этого с ног сшибающих «выводов» не следует.
В-третьих, консистенция бывает объемная и весовая, так как перекачивать, например, железные болты и гайки (объемный вес 7,8 тонны на куб) не одно и то же, что уголь (1,3) или пустую породу (3,5). В случае перекачки угля принято пользоваться объемной консистенцией, так как плотность угля и воды близки. Для конкреций выберут то, что будет удобней, когда начнут качать.
Но вывод-то какой «высасывает» мой оппонент из собственного пальца? – Дескать, «не смешите», дескать, я дурак и он мне это «вынужден» высказывать в лицо. Разве так можно, Ортодокс032?
3) Ортодокс032 совершенно не знает гидравлики, которую обсуждает. Он пишет (Ответ #213): «Василич, я не знаю, где ты эту хрень взял, только вся вода, подаваемая по трубопроводу, выльется в точке №5. Получится не всас, а высас!». Он совершенно не замечает, что в критикуемой им фразе (5 - рабочая головка с гидромонитором для размыва грунта и всасывающим устройством) есть слово гидромонитор. Позволительно спросить этого «корифея» гидравлики. Вот если у него дома в кране умывальника на первом этаже износилась прокладка, то вся вода из стояка вытечет? – Нет, конечно, у него через прокладку будет ссать тонкая струйка, а люди на 16 этаже об этом даже не узнают, бесперебойно пользуясь водой.
(См. далее).

[Борис Синюков]

4) Эдя Псковский и Ортодокс032: два сапога – пара, по некомпетентности. Я написал, что ни один насос в мире, плавающий на поверхности, не сможет сосать воду со дна океана по опущенному на дно всасывающему трубопроводу, и сказал почему именно – из-за кавитации.
Эдя мне «ответил» (Ответ #214): «Как то я сомневаюсь в какой то особой физической зоне воды на глубине 1,5 - 6,5 метров». То есть, он сомневается в кавитации, когда высоконапорный насос с засорившимся всасом трясется на своем фундаменте примерно как человек в ознобе. Что я лично десятки раз наблюдал. А Ортодокс032 его «поправляет», нагораживая еще бОльшую, совершенно невообразимую для гидравлика чушь: «К сожалению это не так. Водяной столб будет разрываться в перегибе сифона. Но глубина, забора грунта конечно превышает 6,5 метров и может доходить до 8 – 9, на насосах с хорошо пригнанными лопастями».
Во-первых, рассмотрим кавитацию, откуда она возникает?  Итак, всасывающий трубопровод насоса опущен в 10-километровую глубину, включаем насос. Насос в своем всасе создает вакуум величиной как в трубе Торричелли для пятиклассников величиной 11 м водяного столба, и этот вакуум атмосферное давление на поверхность океана должно заполнить через 10-километровую трубу с океанского дна. По идее вакуум должен заполниться, чтоб насос эту воду погнал по нагнетательной трубе, куда нужно. Но на практике – шишь, насос затрясет как молотилку, а из нагнетательной трубы вместо потока воды слегка лишь закапает, примерно как из клизмы. Дело в том, что как только вода в трубе стронулась с места по направлению к насосу, возникнет трение воды о стенки трубы, в квадратичной зависимости от скорости потока в трубе. Величина суммарного сопротивления на трение будет в сотни раз превышать наши 11 метров вакуума, которые теоретически может создать насос. В результате поток разорвется, притом разрыв потока будет происходить импульсами, примерно как строчат из пулемета. Причина? – Огромная масса воды в 10-километровом всасе. Насос придется остановить, чтоб он не выскочил за борт при такой тряске. Так что, Эдя, даже пятиклассник в этом не должен сомневаться. Тем более здоровый мужик с дипломом о высшем образовании в кармане и званием «философический модератор».
Во-вторых, Ортодокс № 032, пошевелите мозгами, имеет ли тут значение наличие или отсутствие сифона? Ведь сифон – это если всасывающая труба сперва от насоса немного загнется вверх, а потом разогнется вниз, к дну океана. Вот это и есть ваш «перегиб сифона». И он для описанной гидродинамики не имеет абсолютно никакого значения, если не считать мизерное удлинение 10-километровой трубы.
В-третьих, представьте себе, Ортодокс №032, что концы лопаток рабочего колеса насоса скользят по его корпусу примерно как крышка в пазах школьного пенала или поршень по цилиндру в вашем автомобиле. Это и будет ваше «хорошо пригнанные лопасти», лучше не пригонишь. Только не будет смазки как в автомобиле, почему школьные пеналы, как правило, плохо открываются. И смазки не может быть в принципе, так как насос качает воду и она вымоет смазку, если вы даже сдуру и смажете. Именно поэтому в турбинах самолетов и насосах между корпусом и лопатками должен быть зазор. Не слишком большой, но и не маленький, так как вал рабочего колеса гнется, скручивается-раскручивается, то есть постоянно вибрирует. Да и подшипники ведь с зазорами. Поэтому я думаю, что вы никогда не видели разобранного центробежного насоса, так как в стиральной машинке вашей мамы его тоже не видно снаружи, шуршит где-то там внутри.
В-четвертых, надо отличать поршневые и плунжерные насосы от насосов центробежных. И главное их отличие – в производительности. Самый большой в мире поршневой насос канадской фирмы «Ингерсол Рэнд» для промывки шарошечного бурения нефтяных скважин имеет производительность где-то до 150 куб.м в час, но и это слишком мало для гидротранспорта, надо минимум 1000 куб.м в час, но фактически используются землесосы от 2000 до 10000. Но только именно эти, поршневые и плунжерные насосы имеют разрежение на всасе 8-9 м водяного столба вместо 11 метров теоретических. Я думаю всем, кроме вас, понятно, почему именно. Потому,  что у них поршни «хорошо пригнаны», тогда как у центробежных насосов эта «пригонка» просто недопустима и даже невозможна, ибо между лопатками должны быть дыры. Поэтому ни у одного центробежного насоса в мире не бывает всасывающей способности более 6,5 метров. Причем, чем выше скорость вращения рабочего колеса насоса (от 750 до 3000 об/мин синхронных для получения более высоко давления на нагнетательном трубопроводе), тем всасывающая способность ниже, до 1,5 метров.
В-пятых, а Эдя все не унимается (#219): «Так не делайте перегиб. Пусть труба выходит сразу сквозь борт». Это он о «сифоне», о дурости упоминания которого вы уже знаете.        

[Krupa]

Борь – забей))) люди на БФ собираюттси не для того, чтобы знать что-то новое или общнутььси, тут место исключительно для обосрать как сама цель, пардон за мой французский)))

А вот я, умница, сеня такое клевае совещание провела по поводу добычи угольного метана – вах))) 

Суть в следующем - прислали мне проект для рецензии, пару месяцеффф назад  -  народ пытается оформить в качестве нормативного документа подсчет запасов угольного метана… ну отзыв, разумеется, разгромный – технико-экспериментальных работ ешшо нет, а они в ГКЗ намылились, по свовей методике))) с коэффициентом извлечения средне-потолочным ну и ваще куча элементарных ляпов)))

Сеня приезжают, трое – напряженные такие)) типа защищатььси))) в процессе беседы выясняется – что все замечания они понимают и согласны, просто таки радые, что подсказали какие-то вещи (ребята, как выяснилось, грамотные, просто проект сам уж очень «наукообразный», впечатление плохое произвел – вот я лично выискивала, где мя наё@@@)))),
НО – прикиньте – их ЗАСТАВИЛИ делать подсчет запасов ДО испытаний (до их завершения, на Кузбассе 2 года скважины стоят, пока толу хрен)  как обоснование для оных…ИСПЫТАНИЙ))) о как))) курицу от яйца и захочешь, не отличишь)))

Ну геологам, думаю, не надо объяснять, что основа любой методики подсчета чего угодно – это РЕЗУЛЬТАТЫ испытаний)) короче, бедные ребята)))

В общем, к консенсусу мы, конечною пришли – ну разумные люди -  сеня мы их поддержим, завтра они нас, все мы как не крути – «нетрадиционные», газ у нас не флюид, а черте чё))))
но вот о чем я с тех пор думаю – меня с моими гидратами ждет ровно то же)))  со следующего года запускаем проект по отработке методов разведки и разработки, потом программу ГРР – а ДО этого меня так же раком поставят, средне-взвешанные запасы считать)))

Ну и иде справедливость (не говоря уж о разуме), братья-геологи????))))

Знаете, как это называетттси – «политическое решение», о как)))

[Борис Синюков]

Знаете, как это называетттси – «политическое решение», о как)))

Нет, это денежно-бюджетно-распиловочное решение. А "политическим" оно названо примерно как посрать - облегчиться, чтоб ухо не резало и истинный запах из-за слов не выглядывал. Я вот примерно треть жизни потратил на одну из таких же вот "технологий", гидродобыча угля называется http://www.borsin1.narod.ru/download/gidrodobicha.htm
В принципе она возможна, осуществлена и даже кое в чем выгодна, что не мешало ей быть говно говном в смысле потерь угля в недрах, сумасшедше-расточительного сжигания электроэнергии и невозможности обезвоживания микронных фракций, каковых набиралось до трети добычи.
Так вот, вместо решения этих проблем "корифеи"-основоположники говорили: "Надо натолкать гидрошахт по стране возможно больше, тем самым снимая кавычки для себя в слове корифеи,  а потом хоть трава не расти. Мы помрем в корифеях, наши мамы унаследуют деньги, а детки - жизненный трамплин. И пусть любимая страна думает, как ей жить дальше с этой гидродобычей. - Не может быть, чтобы не придумала". 
А деньги всей страны, естественно, были в Госплане и там их - дохрена. - Берешь и вроде как куча не уменьшается.
Но и ныне мы уже вплотную подошли к такому же социазизьму. - Все деньги снова в государстве, а разница только в том, что главные потоки этих денег (нефть, лес, газ) приватизированы: откручиваешь крантик с западной трубы себе в карман и - порядок. Поэтому ученым сюда не подступиться со своими рацухами, если, конечно, не придумал, как скважины бурить карандашом, а лес рубить мыслью. Вот они и кучкуются вокруг второстепенных (как уголь) отраслей. Но не около всяких, а около накаченных как пузыри.
Кремлевское массовое сознание, конечно, озабочено из-за границы, от Нью-Йорк Таймз, что шахты их  ежедневно взрываются, то есть пузырь надут. Поэтому, нвапример, на метан денег можно выбить у Кудрина немерено, сиречь - куй железо пока стоит х.., примерно как и в гидродобыче. Вот и сварганна вам скороспелка-бумага на отзыв. Еще штук шесть соберут меж родных осин и выйдет примерно как с нанотехнологиями - миллиард долларов как первая стопочка.
Но в Кремле-то - дураки, им же никогда не понять, что прогноз метанообильности - это примерно как прогноз землетрясений, извержений вулканов и цунами, или - прогноз погоды. Все это с "точностью" примерно в пять процентов, если, конечно, "прогнозировать" конкретный день. Если же ближайшее столетие или тысячелетие, то тут повыше - процентов пятьдесят, то есть, 50 что будет, а 50 - что не будет.
Вы думаете, я в своем прогнозе насчет "прогноза" не уверен? - Уверен! Потому что это уже не прогноз, а - факт. Правда, забугорный.
Строят шахту, особо не задумываясь о метане, но не забывают его систематически мерять в процессе строительства. Построили и - вот вам точнейший результат метанообильности. И - соответствующее метану количество скважин на шахтном поле с поверхности. Остается только все скважины обвязать трубами и куда-нибудь его качать, кто больше заплатит. По насущной потребности между имеющимися скважинами набурить новых - потребитель будет доволен, шахтеры - тоже. Метану ведь все же легче выходить по скважине вверх, нежели распостраняться по шахте горизонтально, он же - легкий.
Теперь об экономике. Если вдруг окажется, что цена угля на рынке по сравнению с затратами на шахту, последующие скважины и сиюминутную добычу угля не будут выше хотя бы на 5 процентов, то шахта закрывается. До лучших времен. Для этого существуют очень богатые страховые фирмы. Таки как Ллойд, страхующий пароходы.
Однако, я расписался. Привет Вашим лохотронщикам от "науки", Крупа.  Но и Вам не рекомендую лохотронить в обмен на ихний лохотрон.
Люблю принципиальных, хоть это и не модно ныне.

 

[ортодокс032]

Б. Синюкову.

Лично убедился, то что в учебнике «Производство дноуглубительных работ» назывют сосуном, в Институте "Океанмаш" (НТЦЭТ НП ООО "Океанмаш", г.Днепропетровск)  , http://vkuhar.narod.ru/projects.html именуют всасом. Ну, я не обижаюсь, должна же быть хоть кака то нэзалежность в Украине.
По остальным ремаркам готовлю ответ.

[Голота]

Ну, понаписали!
Никого не было неделю почти, а тут как прорвало...

Странный «кратер» на Патомском нагорье показали сегодня в новостях ТВ. Посреди тайги огромная кольцевая высыпка известнякового щебня с центральным конусом:



Грешат на метеорит, поскольку признаков вулканизма там нет, но это больше похоже на работу крота или подземный взрыв.



Или это ...мантийные силициды ломятся наружу через Байкальский рифт, о чём пишет В.Н. Ларин?

К исследованию кратера загадочного происхождения на севере Прибайкалья приступили сибирские ученые. Об этом сообщили в среду в Иркутском научном центре Сибирского отделения РАН.
Кратер представляет собой конусовидный холм, состоящий из дробленого известняка, диаметром до 180 м и высотой 40 м. На вершине - воронка то ли метеоритного, то ли вулканического происхождения...
Кратер был обнаружен учеными в горно-таежной местности бассейна реки Патом примерно в 100 км от города Бодайбо во время поисков следов метеорита, взорвавшегося в этих местах в 2002 году на высоте 30 км...
http://www.bibliotekar.ru/nauka/43.htm

[Голота]

Любопытно, что точно такой же кратер в известняках появился 250 лет назад в тех же местах, и он тоже называется Патомским:



«Патомский кратер отличается удивительным своеобразием, поскольку внешне он похож на вулкан, но не содержит никаких следов изверженных магматических пород. Он представляет собой насыпной холм, вершина которого — кольцевой вал с центральной горкой, как с лунных крекеров. Состоит он из обломков и крупных глыб (до трехчетырех метров в поперечнике) местных осадочных пород — известняков докембрия. Вся гора тоже сложена из этих известняков, причем и в кратере, и за его пределами нет никаких следов изменения горных пород. Кратер не успел зарасти лесом, известняки свежие, невыветрелые.
На классический взрывной метеоритный кратер эта загадочная скорма рельефа совсем непохожа... Патомский кратер — положительная форма рельефа, напоминающая по форме вулкан или лунный кратер.
Поднимающийся над бескрайней тайгой на сорок метров, этот кратер производит на специалиста ошеломляющее впечатление, поскольку ни геолог, ни геоморфолог не могут объяснить причину его возникновения...».
http://www.perepelcina.com/index.php?link=3&id=7

«Под кратером, на глубине 100 - 150 метров, ученые обнаружили магнитную аномалию. Самое простое объяснение сему факту -  под землей лежит некое вещество или предмет, состоящий из железа. По одной из версий, диаметр этой «железяки» - 35 - 40 метров. У ученых есть два предположения, откуда он взялся: либо упал сверху, из космоса, либо, наоборот, поднялся из земных глубин. У обоих вариантов есть и достоинства, и недостатки...».
http://www.kp.ru/daily/23750.4/55905/

«..."Летом 1949 г. я исследовал Бодайбинский район Иркутской области на предмет составления Геологической карты СССР, - приводит газета слова первооткрывателя Патомского кратера геолога Вадима Колпакова. - Когда впервые увидел этот кратер, то подумал, что от жары сошел с ума. Издали он напоминал гигантский шахтовый террикон. Я даже подумал: "Откуда здесь люди?"...».
http://www.utro.ru/articles/2006/07/27/569584.shtml

Действительно, шо за чертовщина?
Автор одной статьи про Патомский кратер приглашает на работу:

Место известно - езжай да бури.
 moisey@kp.ru

Интересно, на какую сумму будут застрахованы жизни буровиков, ежели они перебурят пробку в мантию?

[Голота]

В.Н. Ларин предлагает поизучать такие места с поверхности:

«Поиски интерметаллических диапиров, разумеется, имеет смысл проводить только в зонах современного рифтогенеза. И в этом деле важны буквально все виды исследований – и геологические наблюдения, и геохимия, и разнообразные геофизические методы.

Геологические наблюдения. В процессе внедрения интерметаллических диапиров от них могут отделяться струи резко восстановленных флюидов, в основе которых водород и силаны (кремний-водородные соединения, построенные по типу углеводородов). Эти силаны обладают высокой реакционной способностью. Если они попадают, например, в гранодиориты, то все темноцветные минералы (содержащие окислы железа) выедаются начисто, от них остаются только дырки, около которых зерна кварца и полевых шпатов оплавлены, а в стекле можно различить микроскопические листочки самородного железа.
Еще более впечатляюще выглядят последствия контакта силанов с карбонатными породами. Среди светлых известняков (а бывает – белых мраморов) появляются черные зоны графитизации в результате реакции: CaCO3 + SinHm CaSiO3 + C + H2. Графит в этих зонах чрезвычайно мелкий (пылеватый) и ужасно пачкается, так что невозможно пройти и не заметить.
Если же водородно-силановая струя проела себе путь наружу, то начинаются взрывы при контакте с атмосферой, на глубине нескольких метров и на поверхности. Результаты этого мне доводилось видеть на южном борту Тункинской впадины (Байкальская область рифтогенеза). Идешь по прекрасному лесу и вдруг попадаешь на какую-то «дьявольскую лесосеку». Лиственницы в два обхвата поломаны на кусочки, как спички, и эти обломки перемешаны с глыбами пород, которые здесь же выходят в коренном залегании. Я долго не мог понять причину этого: на обвал или сход лавины непохоже, не тот рельеф; смерч (?), но он не способен выдирать метровые глыбы из коренных обнажений; сейсмический удар (?), но он не может проявиться так локально. Понимание пришло после посещения штата Айдахо (на западе США).
Совершенно очевидно, что силаны не могут далеко уходить от своих источников, они быстро расходуются из-за своей химической агрессивности. И если мы встречаем признаки воздействия силанов, то в этих местах диапиры силицидов, скорее всего, приближены к поверхности...

Геохимические исследования являются важной составной частью в поисках интерметаллических диапиров. Гелий – самый благородный газ, он не вступает ни в какие реакции. В земной коре изотопное отношение 3Не/4Не = 108, в диапирах силицидов оно выше на 3 порядка. Поэтому, когда в выбранном регионе замеры показывают величину 3Не/4Не = 105, это означает, что земная кора здесь очень сильно растянута и диапиры силицидов дышат своим гелием наружу. Если же такие значения (105, или близкие к ним) не обнаруживаются, то территорию следует считать бесперспективной. Беда только в том, что не всегда можно отобрать пробы. Для этого нужно собрать пузырьки газов из водных источников (лучше – термальных), но этих источников (с пузырьками) иногда бывает явно недостаточно.

Геофизические методы, применяемые при поисках, весьма разнообразны: магнитотеллурическое зондирование, сейсморазведка – методами отраженных и преломленных волн, гравиметрия, магнитометрия, замеры температурных градиентов. Все эти методы перечислены отнюдь не для «красного словца», а решают абсолютно конкретные задачи. Например, если магнитотеллурическое зондирование выявило на глубине зону с аномально высокой электропроводностью, то обычно это связывают с циркуляцией минерализованных вод - природных электролитов. Но для такой циркуляции нужна система открытых пор и трещин, которая уменьшает плотность пород и скорости прохождения сейсмических волн. Вы делаете гравиметрию, и результаты не позволяет предполагать уменьшение плотности, а сейсмические наблюдения, напротив, выявляют высокоскоростной блок, совпадающий с зоной высокой проводимости. Следовательно, минерализованные воды отпадают, и одним вариантом становится меньше. Высокие скорости в сочетании с высокой проводимостью можно было бы связать с наличием еще не остывшего интрузива ультраосновных пород. Но гравиметрия не показывает также и избыточную плотность, характерную для «ультрабазитов», а замеры температурных градиентов не позволяют предполагать высокие температуры в аномально проводящей зоне. Соответственно, еще один вариант отпадает. И так, шаг за шагом, Вы постепенно приходите к уверенности в том, что обнаружен именно диапир интерметаллических силицидов, у которого нет «избыточной плотности», но есть высокие скорости и аномальная проводимость (заметьте, полупроводниковая), и есть еще кое-что, весьма необычное. Прошу меня простить, но на этом я закончу рассуждения на тему – «как искать эти диапиры», поскольку мне не хотелось бы «до поры – до времени» раскрывать некоторые «know how»...».

[Голота]

Любимые сказы-Уральские-такие потрясающие, и конец грустный. А "Медной горы хозяйка" любимая тема для творчества...

Видел пару твоих росписей здесь, хотя ты обещала устроить галерею.
Где она?

Ветлаш, тебе надо взглянуть на башкирские яшмы, чтобы достичь непостижимого совершенства. Кое-что есть в Эрмитаже

  Беспокоит, что правда нефть и газ могут кончится?

Все хатки в нашем хуторе топились соломой и кизяками.
К утру вода замерзала в кадушке, но на печке под тулупами нормально было.
Правда, с вечера припекало сильно...
 

Может мы ещё чего-то не до конца понимаем в образовании нефти. И она быстрее образуется, чем мы думаем?

Будем надеяться, что водород поступает из мантии.

Статью Ларина ты прочитала, Света?
Меня она не особо впечатлила, поскольку ещё в техникуме нам подавали две равноправных гипотезы – о ювенильном и биологическом происхождении нефтей.

А если быстро кончится, то тогда мы неинтересны станем Западу...

Это так критично?
 

Зачем огромная территория, на большинстве которой выживать без ресурсов сложно?

Примерно так же рассуждает мадам Олбрайт:

Разве это справедливо, что такая земля, как Сибирь, принадлежит одной стране?
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=89095&p_news_razdel_id=2
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=33657
http://www.vesti.ru/interviews_print.html?pid=7291
http://sakha.gov.ru/main.asp?n=3948