Приют трех геологов.

[Голота]

Вот ещё ур-рроды из того же ряда:

Юрий Ефремов:
...в рамках современной физики можно уже сказать, какова должна быть энергия столкновения двух элементарных частиц, чтобы результирующая Черная дыра начала расширяться в другое пространство как новая вселенная...

Павел Амнуэль:
Космос молчит, и приходится сделать вывод о том, что "ломка" экспоненты - есть закон природы, абсолютный и не знающий исключений. Время экспоненциального развития цивилизации - не больше двух-трех столетий. Большую часть этого пути мы уже прошли. Значит, в скором будущем нужно ждать гибели или тихого угасания человечества?
Не похожа ли в таком случае наша торопливая деятельность на предсмертную суету человека, старающегося в последние дни своей жизни выполнить все, о чем он мечтал, о чем думал, чего желал и чего боялся?

...в скором времени может отпасть необходимость вглядываться в небо, чтобы изучать столь таинственные тела. Физики из ЦЕРНа намерены создавать крохотные черные дыры у себя в лаборатории и изучать их свойства в непосредственной близости.
Надежду на это дает строящийся Большой адронный коллайдер...

Савас Димопулус из Стенфордского университета и Грег Ландсберг из Броуновского университета считают, что существует некоторая вероятность того, что при столкновении двух протонов образуется черная дыра…
http://n-t.ru/tp/ng/ps.htm

…теоретики, работающие в ядерной физике, уже давно подозревали, что кроме обычных ядер в природе могут существовать ядра, содержащие более тяжелые strange кварки. А если на основе таких ядер создать атомы, то мы получим нейтронные звезды…

Синтез сверхтяжелых элементов в Дубне - колоссальный успех, ведь по традиционной модели Бора эти элементы не имеют права на существование
По мнению директора ОИЯИ академика Владимира Кадышевского, самой перспективной областью окажутся радиоактивные пучки, которые позволяют получать нейтронно-избыточные ядра, наиболее близкие к состоянию вещества в НЕЙТРОННЫХ звездах…

Группа английских физиков заняты подготовкой абсолютно нового эксперимента по созданию маленьких черных дыр в лаборатории…

Ю. Оганесян:
...физики-теоретики уже обсуждают свойства элемента с порядковым номером 400 и числом нейтронов в ядре – 900! Эти гипотетические ядра должны иметь вид пузыря, так называемые bubble-nuclear – центр ядра пустой...

А. Линде. «От вселенной к Мультимиру»:
…почему бы и нет? ...у нас есть все вселенные со всеми возможными законами физики, мы обязательно найдем среди них ту, в которой мы можем жить…
*  *  *
Всё это даже не разгадка парадокса Ферми, это – диагноз чахотки разума

[йети]

Превед, коллеги! И не говорите! Проблема одиночества человечества во Вселенной очень "ЖЖОТ".    У, как вы меня растревожили!!  Я тут  тоже размышлял маленько...

ЗВЕЗДНОЕ  НЕБО

Смотрящим в Небо…

Постичь пытаясь жизни смысл и суть,
Взор обращаю к чертежам на небе.
И так меня прельщает Млечный Путь,
Что забываю о насущном хлебе!

Морзянкою пульсары, цефеиды 1)
Ведут свой непонятный разговор…
И светит, как и прежде, еле виден,
Прижавшись тесно к Мицару, Алькор.2)

О чудный и далёкий звёздный мир!
Я замираю, дар теряя речи…
Денеб сияет, Вега, Альтаир -
В гигантском канделябре, словно свечи.3)

Ужель мы одиноки во Вселенной?
И есть ли нам подобные миры?!
Узнать хочу об этом непременно,
Но нет пока ответа мне – увы...

…Чертёж небесный так и не прочитан,
Мерцают звезды, тайнами маня…
Но я надеюсь: может, Аэлита
Окликнет вдруг по имени меня…

1. Пульсары – космич. источники импульсного электромагнитного излучения.
Цефеиды – пульсирующие переменные звезды, периодически изменяющие свой блеск и лучевую скорость.
2. Мицар и Алькор образуют двойную звезду в созв. Б. Медведицы. В ср.века арабы проверяли по ним остроту зрения воинов.
3. Денеб (альфа Лебедя), Вега (альфа Лиры) и Альтаир (альфа Орла) - яркие звезды на нашем небе, образуют т.н. большой летний треугольник.

10 февраля 2006

а вот еще перл...

КОСМОГОНИЯ.
МУРАВЬИ  ВСЕЛЕННОЙ

Сжат в точку Мир… Тех сил не превозмочь!
Но мановением неведомой десницы
Случился взрыв, и разлетелись прочь
Материи первичные частицы

Возникли сгустки силой конденсации,
Объём и масса, скорость, расстояния…
Рождались солнца в спазмах гравитации
И дыры черные – провалы Мироздания.

Галактик разметались рукава
Струясь в прощальном жесте расставания.
Скоплений звёздных участь такова:
Обречены на бесконечность разбегания…

Нейтрино быстр всепроникающий полёт…
Пятнадцать миллиардов лет без перерыва
Природой начатый эксперимент идёт…
Мы сами тоже – результат Большого Взрыва.

Вуаль туманностей и звёзд сверхновых ад
Прощупываем, жаждая ответа,
Но нам препятствует Эйнштейна постулат,
Не разрешающий превысить скорость света…

И наш летящий по орбите космолёт –
Пылинка малая, парящая у глобуса! –
Так сходен с муравьем он, что ползёт,
Постичь пытаясь тайну ленты Мёбиуса…    31 12 2005

С горячим гималайским приветом -  всегда ваш лохматый йети! 

[Голота]

Мощные стихи!
Спасибо тебе, Лохматый!

... ты пишешь, что надо не СО2 считать, а - О2. - Не возражаю, только тогда надо по каждой стране леса и луга считать к Киотскому протоколу, но и болота - тоже, ибо болотная ряска воспроизводит кислород интенсивнее лесов и травы...

Я тоже не возражаю (вслед за К. Еськовым):

«...природоохранная пропаганда вбила в голову широкой публики магическую фразу «Леса – это легкие планеты»; и мало кто дает себе труд задуматься над тем, что в действительности любое сбалансированное сообщество (в том числе – тропический лес) потреблят ровно столько кислорода, сколько и призводит.

Если что и можно назвать «легкими планеты», так это болота, где как раз и идет процесс захоронения неокисленной органики. Поэтому, если мы установим, что в некий период геологической истории происходило интенсивное захоронение органического углерода, то мы вправе будем заключить, что в это время столь же интенсивно накапливался и кислород. А вот оценить темпы захоронения органического углерода в прошлые эпохи вполне возможно – для этого существует специальный метод, основанный на изучении изотопного отношения 12C/13C в соответствующих осадках (органический углерод, участвовавший когда-либо в реакциях фотосинтеза, обогащен «легким» изотопом 12C)...».
*  *  *
Считаем, что с протоколами разобрались, поэтому можно вернуться к Патомскому кратеру.

а у мну проект по гидратам прошел - БЕ-бЕ-БЕ)))) 150 лимонофф - о как))...

Распилим?
 
Только что появилось подозрение, что выдавливание дроблёных известняков на склон сопки произошло в результате разрушения газогидратной (ГГ) залежи, в которых Крупа – большой спец.

Может такое быть?
Что стало причиной начала процесса? – Таяние мерзлоты? Пробой покрышки метеоритом? Тектоника?
Тогда откуда взялась магнитная аномалия и самородное (восстановленное) железо?
Елена, залежи ГГ как-нибудь выделяются магнитометрией?

[Борис Синюков]

Вообще говоря, астрофизика - это псевдофизика, так как физика изучает натуральную материю и ее взаимодействия, а астрофизика изучает математические формулы, то есть виртуальность. А виртуальность, это материя не в ощущениях-опыте, а - в осмыслении на экране построенных в голове математических "моделей".

Другими словами, E=mc2 родилось в голове. Спрашивается, почему скорость не в кубе, или вообще не в какой-либо иной, в том числе и мнимой степени? Или спрашивается, почему скорость света измеряется в километрах в секунду, когда километр 1/40000 окружности Земли? Почему не Марса или планеты в Альфа Центавра? А секунда - тоже производная вращения Земли. При этом скорость света получается ровнехонько 300000 км/с. Для всей Вселенной Земля - эталон что ли?

Все это здорово похоже на теорию Птолемея, в которой Земля - центр Вселенной. Кстати, теория Птолемея по моим данным родилась значительно позже докоперниковской "Коперниковской" теории, и "возникла " именно в пику ей при первых шагах католичества Козимо Медичи. Как говорится, чтоб труднее отгадать загадку про зеленую селедку, которую именно для этого и покрасили.

И если уж астрофизика основана на эквилибристике математическими формулами, то откуда взялась математика? Сначала, конечно, с аксиомы, что "параллельные не пересекаются". Потом, когда узнали, что в природе вообще нет непересекающихся линий и, тем более прямых (все - кривые), из головы извлекли следующую аксиому и начали на ней накручивать все остальные доказательства. А уж на этих земных формулах "интерпретировать" физику межзвездную.

Так что пока не покажут нам в прямом опыте, например, "красное смещение" и "черную дыру", астрофизикам верить не следует. Мало ли что взбредет им в голову? Притом дерутся они насмерть каждый за свои "видения", а нам их не понять по формулам, они для нас очень длинные.

И, наконец, я отнюдь не против астрофизики, пусть ребята умствуют - полезно. Да только нельзя в приказном порядке писать нам в школьных учебниках - "именно так и не иначе". Ибо это здорово тормозит любую науку. Надо равноправно приводить все версии на именно наше личное усмотрение. Мы как-нибудь без астрофизиков разберемся, когда будут представлены все версии, именно все, без единого исключения.

Это же касается и истории, почему я и пишу об этом. Но лучше заглянуть самим http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/

[Голота]

Вообще говоря, астрофизика - это псевдофизика, так как физика изучает натуральную материю и ее взаимодействия, а астрофизика изучает математические формулы, то есть виртуальность...

А мне почему-то кажется, основное отличие физики от астрофизики заключается в том, что астрофизики наблюдают Чёрные Дыры с безопасного расстояния - на небе, а физики пытаются соорудить ЧД на Земле.
Вот совсем свежие новости:

«Сенсация! Сотрудники московского института утверждают: ускоритель частиц, который скоро будет запущен в Швейцарии - шаг к созданию машины времени...
В статье Арефьевой и Воловича утверждается, что ...вероятность формирования червоточины в LHC сопоставима с вероятностью возникновения собственно черной дыры...».



Оно нам надо?

«Грубые ошибки в расчетах работы оборудования уникального ускорителя, созданного недалеко от Женевы на территории Швейцарии и Франции, привели к срыву проекта стоимостью 3,6 миллиарда долларов. Ввод в строй единственной в своем роде лаборатории по моделированию "Большого взрыва", положившего начало Вселенной, отложен теперь до весны 2008 года по вине американских проектировщиков...

Ошибка ученых привела к тому, что в момент предварительных испытаний один из 20-тонных магнитов Большого адронного коллайдера (ускорителя ионов и протонов) сорвался с направляющих креплений, после чего 27-километровый туннель, залегающий на глубине 100 метров от поверхности земли, наполнился гелием из системы охлаждения......

Трудно поверить, но увлекшись глобальными расчетами условий рождения мира, переходя к опытам с элементарными частицами и кварками, физики неоднократно "забывали" провести обычные исчисления силовых коэффициентов в рамках законов Ньютона...».

Дэвид Гросс:
«Этот ускоритель критически важен потому, что он впервые обеспечит выход на масштаб энергий, необходимых для полного охвата предсказаний Стандартной модели...
У нас нет доказательств и нет точных предсказаний, где и как можно наблюдать проявления суперсимметрии, однако на качественном уровне мы имеем очень убедительные аргументы в пользу того, что суперсимметрия будет открыта. Так что я готов с любым человеком заключить об этом пари на условиях 50 на 50...
Черные дыры в теории струн — это не сумасшедшие объекты, нарушающие принципы квантовой механики, а нормальные объекты — это огромный успех теории струн...».

«Нормальные» в теории, а – на практике?

«Целью данного устройства, Большого адронного коллайдера (БАК), является воспроизведение условий Большого взрыва. Как полагают, именно в результате него 14 млрд лет назад родилась наша Вселенная. Однако пуск ускорителя, намеченный на ноябрь, теперь может отложиться до будущей весны...».

Полный текст здесь:
http://www.inopressa.ru/times/2007/04/11/15:48:45/laboratoire
*  *  *
Стало быть, поживём до весны, а потом сливаем воду...
Ну, и кто тут ещё сомневается в причинах «Молчания Вселенной»?

[Krupa]

Ты про ГГ опять?
Леночка, я уж подумал, что вы с Маниловым спились/утонули, или разумом зачахли от недостатка умственного питания.

Сюда, что ли?
Егоров А.В.:
 «Исследования поля концентраций метана в осадках над газогидратными скоплениями позволили выявить геохимический критерий прогноза наличия и глубины поддонного залегания газогидратов (ГГ). Этот критерий основан на взаимоотношении вертикального градиента концентраций метана и величины растворимости метана в условиях стабильности ГГ. Проанализированные с применением этого критерия данные газовой съемки в осадках Черного моря и оз. Байкал позволили выделить участки, благоприятные для обнаружения ГГ вблизи дна.
Для оз. Байкал прогноз подтвердился обнаружением нового скопления ГГ в экспедиции 2006 г.».

Дык, мы их вычислили не отходя от кассы.
Откуда взялися ГГ в озере, если не из рифта?

гы-гы))) тока не говори, что и с Егоровым знаком))) Александр Владимирович, надеюсь, тож компашку составит - мы с ним больши-и-и-и-е друзья))) еще будут из Питера ребята, из Владика ну и из Иркутска, разумеетси)))

про то окуда на Байкале гидраты - а их там как грязи - напишу, коль интересна... ща в бассейн мырять иду)))

Бук, пасиб, дорогой, за приглашение - я у тя просто поселюся, если не протифф))) а бассейн в КПЗ есть? я, знаешь ли, без тренировок не могу))) А в остальном - у тя клева, тут все ругаюттси вечна - аж читать противно... умудрились даже в геологической ветке понаезжать друг на друга - ваще.... про другие просто молчу - "полигон" помойка, а не форум.... из принципа боле не ногой)))

[Krupa]

Если коротко – гидраты на Байкале приурочены к грязевулканизму. На данный момент исследований, по крайней мере – народ системно изучает байкальские гидраты тока 7 лет…

Более-менее приличных моделей образования ГГ-скоплений – а они очень значительные, когда я там была в сентябре и мы керн с вулкана Маленький подняли (1370 м) – у мя челюсть отпала, буквально – я ТАКОГО гидратосодержания нигде просто не встречала, вообще в инете поройтесь на фамилию Хлыстов – Олег руководит этими работами в Иркутске, посмотрите на фотки кернов – обалдеете)))

Вот как раз геолого-геохимическую модель по Маленькому мы сейчас с Олегом и мастырим – в мае в Питере на конференции в ВНИИОеангеологии, надеюсь, доложим первые результаты… Надо еще кое-что экспериментально проверить – как ра завтр, надеюсь, запустим опыты по гидратонакоплению в вулканических брекчиях, по проницаемости, Р/Т условиям гидратообразования в условиях Маленького и т.д… ну все не успеем, да все пока и не надо – сначала надо по-крупному понять, что к чему))

Всего, опять же, СЕЙЧАС, на Байкале известно 4 очага гидратопроявлений – но сами понимаете, это только сливки, на что наткнулись… Думаю, наша модель позволит более грамотно вести поиск – ну фактуры до черта, результата пока нет – некому было этим заняться…

Гидратный газ встречен – биохимический – как известно, вулканы – центр жизни всяких/ разных метанпродуцирующих живностей, катагенный тоже встречался – по ходу дела разломная система – но, опять же, данных пока мало для картирования…
Образование гидратов – никаких проблем – условия обычные, субаквальные, да еще и пресная вода, которую гидраты «любят», в отличие от соленой…

На самом деле по байкальским гидратам в имеете навалом материалов – гляньте, оно того стоит))) если будут вопросы – отвечу с удовольствием)))

[йети]

Исходя из этого, человеческая цивилизация должна погибнуть в принципе, из-за сущей безделицы и банальности: "Хочу все знать". И ничего с этим поделать нельзя. В принципе. Так как наук ныне - тысячи и любая из них, от кибернетики до генетики, готова убить Землю хоть завтра.
Вселенная - "беспредельна и вечна", а вот "миры" в ней - сиюминутны.  И знания - беспредельны, но только всех их никогда не получить, где-нибудь да споткнешься, и очередной мир полетел в черную дыру.
Но нам все равно плевать, нам ведь кажется, что это будет не при мне, а чуток позже.

нечто вроде иллбстрации к полемике... Типа музыкальной паузы. 

ЗВЕЗДНАЯ ЭКСПАНСИЯ

Мерцают звезды в леденящей бездне…
Простор Вселенной изучают зонды…
Я, словно пращур, скиф-наездник,
Раздвинуть вновь пытаюсь горизонты.

Прокладываю курс по цефеидам -
Негаснущим вселенским маякам,
И уношусь сверкающим болидом
К тем Магеллановым далеким Облакам!

Не перечесть всех трудностей полета:
Когда тиски неведомых полей
Пытались смять скорлупку звездолета,
Свести на нет усилия людей!

А жар чужих и злых протуберанцев
Грозился сжечь дотла, испепелить…
Но выручал глоток в заплечном ранце
Живительного воздуха Земли!

Пусть мал, непродолжителен мой век,
Он - взмах ресниц божественного Будды! -
Но, осознав себя, как Человек,
Стремиться к Неизведанному буду!       20 10 2003


ЧУЖОЙ И МЕРТВЫЙ МИР

Звездной системы чужая планета:
Небо в лиловых косматых тучах,
В снежные шапки вершины одеты,
Бездонные пропасти, горные кручи…

…Есть атмосфера, в достатке воды,
Флора и фауна также присутствуют
Но Высшего Разума – только следы
А сами носители – нет их, отсутствуют…

Глайдер скользит над унылой равниной,
Местность сканируют бортаппараты.
Неспешно внизу проплывают руины
Чужих городов, что шумели когда-то…

Покрыты развалины пылью веков,
Прах, разложенье, коррозия, тлен…
Да, к сожаленью, конец их таков –
Забвенье и черной энтропии плен.

Что же случилось, Братья по Разуму?
Как не смогли вы себя уберечь?
Причины тому могут быть очень разные…
А был ли он, разум? Вот о чем речь!!     11. 12 2003

[Голота]

нечто вроде иллюстрации к полемике... Типа музыкальной паузы. 
...
Что же случилось, Братья по Разуму?
Как не смогли вы себя уберечь?
Причины тому могут быть очень разные…
А был ли он, разум? Вот о чем речь!!

Очень хорошая иллюстрация. Спасибо, братка!
Когда-то видел я это стихотворение на твоём сайте, а сейчас первый раздел твоего ПСС почему-то не открывается.

Куда подевал? 

[Голота]

Еще алхимики подрывались и отравлялись на своих неострожных опытах...

Травились не все, - некоторых вешали за очковтирательство и поджаривали за колдовство...

...оценить, к примеру, этот же ЦЕРН...

Его не оценивать, а разбомбить надо до начала весны.
Две недели осталось.

...эти идиоты вполне могут забрать с собой всех нас, например, в искуссственно созданную черную дыру, или хотя бы в "червоточину"...

Способов самоубийства в одной только ядерной физике насчитать можно десяток.
Например:

- Поиски бозона Хиггса на Большом Адронном Коллайдере (LHC) в ЦЕРНе, где ожидается появление Чёрных Дыр при столкновении протонов, и даже появление «новой Вселенной» (на месте привычной нам «старой», очевидно);

- Поиски «тёмной» материи на проектируемом линейном коллайдере ILC. Известно, что на долю «тёмной» приходится 96% материи Вселенной, и есть предположение, что превращение «светлой» материи в «тёмную» не обходится без целеустремлённой деятельности всех без исключения форм и видов «разумной» жизни;

- Синтез сверхтяжелых элементов (СТЭ) за пределами таблицы Менделеева (т.н. «острова стабильности»), где существует вероятность коллапса (обрушения вонутрь себя) перегруженного собственным весом ядра с последующей аккрецией на него обычного вещества планеты;

- Производство сверхплотных пучков ультрахолодных нейтронов (УХН) с последующей их конденсацией в каплю нейтронного вещества, что равноценно падению планеты на поверхность нейтронной звезды;

- Получение Бозе-Эйнштейновских конденсатов (БЭК) с тем же эффектом, что и конденсация УХН;

- Кавитационная деструкция материи с целью «прямого преобразования материи в полевую форму» (с попутным получением Чёрных Дыр);

- Моделирование астрофизических процессов на Земле путём достижения экстремальных состояний ядерной материи. Вот эта ОПГ:

Киевская лаборатория электродинамических исследований «Протон-21» с 1999 года занята созданием технологии утилизации радиоактивных отходов ...путём стимуляции ... самоорганизующегося процесса лавинной концентрации энергии в конденсированном веществе до состояния коллапса, при котором возможно глубокое перерождение вещества на ядерном уровне...
Протекание реакций нуклеосинтеза подтверждается... обнаружением сверхтяжелых ядер А>300 а.е.м....
...обнаружены долгоживущие сверхтяжелые атомы неизвестных химических элементов (на границе и за пределами периодической таблицы), синтезируемые в количествах, намного порядков превышающих достижимые классическими методами за счет несравнимо больших энергетических затрат...

...речь идет о реальном создании в лабораторных условиях в микроскопических объемах вещества (~1018-19 атомов) состояний, характерных для астрофизических объектов (белых карликов, нейтронных звезд и т.п.)...

[Голота]

...наук ныне - тысячи и любая из них, от кибернетики до генетики, готова убить Землю хоть завтра.
Вселенная - "беспредельна и вечна", а вот "миры" в ней - сиюминутны...

Вот потому и молчит Вселенная, что склонность к суициду – врожденное свойство всякого «разума», который накладывает на себя руки, едва выбравшись из пелёнок.

Перед испытанием атомной бомбы в Аламогордо (июль 1945) некоторые физики высказывали опасение о возможности вовлечения в реакцию обычного вещества планеты.
Тогда пронесло, хотя жителям Хиросимы и Нагасаки не стало легче от такого везения.

Позже такое же предупреждение высказывал Нильс Бор относительно испытаний водородной бомбы на больших глубинах в океане. - Жидкости несжимаемы, поэтому при огромном давлении и температуре подводного взрыва в реакцию синтеза включается обычный водород морской воды, т.е. весь Мировой океан может вспыхнуть как одна водородная бомба. Косвенным свидетельством в пользу такой возможности служит неожиданно высокий выход энергии при испытаниях термоядерной бомбы на Новой Земле (1961). Видимо, тогда Бора услышали, раз никто не испытывал ядерное оружие под водой.

Пронесло вчера, Бог даст – пронесёт и завтра с этим бозоном Хиггса, но то, что рано или чуть позже всякая «разумная» жизнь ломает себе шею – нет никаких сомнений.
Неважно – каким способом, главное – ТЕН-ДЕН-ЦИ-Я!

Технический «прогресс» неостановим, разве что тотальной атомной войной, которая могла бы отбросить ВСЁ человечество в Каменный век. Это всё же лучше, чем второй пояс астероидов в безжизненной Солнечной системе.

[Голота]

... по байкальским гидратам в имеете навалом материалов – гляньте, оно того стоит))) если будут вопросы – отвечу с удовольствием)))

Действительно навалом.

Поискал «Хлыстов газогидраты Маленький», вот что попалось: Ученые ищут в Байкале месторождения газовых гидратов.

Встречаются и намёки про Патомский кратер:
«Что делать — понятно в теории. Надо либо понизить давление в пласте, либо повысить температуру. В обоих этих случаях нарушится равновесие системы, и газ покинет ледяную клетку. Но как это сделать под землей? Даже небольшое смещение равновесия ведет к быстрому образованию огромного пузыря газа, объем которого во много десятков раз превышает первоначальный объем газогидратов. А неконтролируемый рост объема — это взрыв...».
*  *  *
И никакого метеорита не надо...

[Голота]

Тёмная материя:

«Сегодня выявлено более 220 газогидратных залежей. Причем они распределены во всей поверхности Земли, так что могут быть доступны большинству стран. Даже если мы используем только 10% природных запасов газогидратов, мир будет обеспечен сырьем на 200 лет. Вопрос лишь в том, как извлечь газ из ледяного плена.



Что делать — понятно в теории. Надо либо понизить давление в пласте, либо повысить температуру...».
*  *  *
Либо-либо...
Да нифига им не «понятно». Зациклились на Р/Т (давлении/температуре), как Крупа.

«...пока что никто в мире еще не разработал промышленное получение газа из газогидратов. Но активные исследования идут во многих странах. И они поддержаны государственными программами. Аналогичная программа должна быть принята и в России, где газогидратные залежи особенно богаты...».



Открываем конкурс: что надо сделать с этим куском льда, чтобы он растаял?

[йети]

Говорят, в своё время атланты тоже хотели Странного. Хотя, по слухам, вроде бы  все было у них: и таинственная энергия ВРИЛЬ, и левитаций пользовались, ну и воопче... А вот сколлапсировали и нетути теперича..  Интересно, а а что после нас останется? Пластиковые бутылки?

АТЛАНТИДА

Ищу тебя среди чужих пространств и веков…
(Песня »Ищу тебя» из телефильма «31 июня»)
 
Атлантида, дивный остров,
Ты загадочна, как сон:
Разобраться нам не просто,
Что имел в виду Платон…

Десяти царей держава,
Ты под мудрым их правленьем
Поднялась к зениту славы,
На вершину достижений!
 
Жили там ума гиганты,
Покорили что полсвета…
Где же вы теперь, атланты,
Посейдона бога дети?

Чем вы небо прогневили
И подземную стихию?
Волн громада накатила,
Погрузилось все  в пучину…

Нам остались лишь гаданья
По намекам в древних мифах,
Изучаем мы преданья
И обрывки манускриптов…

Но надежд полны романтики,
Интерес не утихает:
Ищем мы ее в Атлантике,
И на Крите, и в Сахаре…

Ищем даже в Антарктиде,
Но пока – безрезультатно.
Неужели, Атлантида,
Ты исчезла безвозвратно?

[Krupa]

Блин, Вася, не позорьси))) все подобные разговоры по газогидратной тематике благополучно прошли лет 15 назад, что б ты знал))) как и все прожекты добычи – начиная от закачки радиоактивных отходов под гидратосодержащий пласт))) примерно тех же времен и скаченная тобою карта – кстати, карта-то вообще левая, большинство точек не в тех местах… )) во ВНИИОеангеологии еще 2 года назад вместе с нами новую построили - они по морям, мы по континентам – умножай на 3 то, что ты вывесил)))

Повторяю, НЕТ проблемы с методами добычи, есть проблема с РЕНТАБЕЛЬНЫМИ и конкурентоспособными методами добычи…

Все, что на поверхности лежит по способам – давным-давно понаволяли… тока вот как до испытаний доходит – быстро выяснятся, что энергия, затраченная да добычу превысит по определению энергию самого продута, так сказать)))


Нет проблемы с диссоциацией гидратов в пласте, с «извлечением из ледяного плена» - блин, идиётская и в корне не верная с физико-химической точки зрения фразочка, хотя авторство и узнаваемо)))  – основная то с ДЕБИТАМИ, стабильными и промышленными… Собственно, ровно тоже и для угольных газов…

[Голота]

Блин, Вася, не позорьси))) все подобные разговоры по газогидратной тематике благополучно прошли лет 15 назад, что б ты знал)))...
Нет проблемы с диссоциацией гидратов в пласте, с «извлечением из ледяного плена» - блин...

Ну и флаг вам в руки, если «нет проблем»!

Однако есть у меня подозрение, что с традиционными способами бурения скважин и тупым подогревом залежи ГГ вы улетите в трубу.
Так шо, надо делиться.

[Голота]

Отмотаем этот наш топик немного назад:

1. Начали мы с идеи добычи угля из глубоких (свыше 1 км) горизонтов без проветривания выработок воздухом. Синюков и Крупа меня освистали, но я остаюсь при своём: чтобы навсегда исключить массовые жертвы в угольных шахтах, шахтёры должны научиться работать в метановой атмосфере.
С этого момента запах метана ошущается в каждом постинге темы.

2. Потом мы с Маниловым переключились на генезис железо-марганцевых конкреций (ЖМК). Манилов считает источником марганца подводные вулканы и «курильщики», а я говорю, что марганец (как и алюминий) образует истинные растворы в восстановительной обстановке внутренних водоёмов на континенте (где такие условия господствовали на протяжении всей геологической истории планеты), и образует метастабильные конкреции в редокс-зоне (на окислительно/восстановительной границе донных осадков).
Ну, эту тему мы продолжим чуть погодя.

3. Спор Прокопьевича с Григорьевичем о технологии добычи ЖМК («сосуном» или «граблями») плавно перерос в обсуждение химсостава зараженной сероводородом воды, из которой высаживается марганец. Со ссылкой на опыт эрлифтной откачки газоносных растворов на озере Ниос в Камеруне я предложил делать то же самое на Чёрном море, т.е. не собирать конкреции на дне, а откачивать марганецсодержащую воду на плавучие платформы с дальнейшей переработкой растворов в атомных опреснителях.
Эдя это предложение вычистил, как патентоспособное. Однако вопрос о химсоставе бескислородных растворов в океанских желобах и содержаниях в них марганца остался без ответа.

4. Выяснение газового состава растворов закономерно вывело на актуальный сегодня вопрос о происхождении углеводородов вообще, т.е. возобновляемости, или невозобновляемости отрабатываемых запасов УВ. Здесь нас всех очаровала докторская диссертация В.Н. Ларина, которая переворачивает с головы на ноги былые представления о формировании Солнечной системы (статья Ларина).

5. Уяснив, наконец, что гидридная мантия Земли является неисчерпаемым поставщиком элементарного водорода, мы ненадолго задумались о механизме водородных извержений в рифтовых зонах, чему поспособствовало обнаружение в Инете необычного по морфологии и необъяснимого по генезису Патомского кратера. В результате возникла пока ещё весьма смутная, но гениальная идея протонной пушки, восстановительное действие которой привело к образованию магнитной аномалии в жерле кратера (самородного железа).

6. Не разобравшись до конца с устройством «протонной пушки», мы заинтересовались перспективами синтеза Чёрной Дыры на протонном коллайдере в ЦЕРНе, который был отложен до весны текущего года из-за аварии во время пробного пуска. Но тут явилась Крупа со своими 150 лимонами, которые ей пообещал какой-то недоумок на эксперименты с газогидратами, и обозвала нас всех ретроградами.

Оби-идно, млин!

[Борис Синюков]

Начали мы с идеи добычи угля из глубоких (свыше 1 км) горизонтов без проветривания выработок воздухом. Синюков и Крупа меня освистали, но я остаюсь при своём: чтобы навсегда исключить массовые жертвы в угольных шахтах, шахтёры должны научиться работать в метановой атмосфере
С этого момента запах метана ошущается в каждом постинге темы.

Оби-идно, млин!

Еще обидней, но в то же время и справедливей, будет сравнить твою "идею", Василий Васильевич, по такой добыче угля с применением лунных скафандров для каждого шахтера, только не забудь, что шахтеров в тысячи раз больше, чем американских "космонавтов-луноходцев" в Голливуде. Поэтому только из-за одних скафандров уголь будет стоить примерно как золото.
Тогда, может быть, в глубоководных стальных  скафандрах? Ибо если порвется резиновый, шахтеру мгновенный кобздец. И это еще дороже, наверное, дороже платины.

Но и это еще не все. Шахтное поле средней величины 5 х 10 км, протяженность всех выработок до 200 км. И по всем этим выработкам постоянно ходят люди туда-сюда, примерно как по парку им. Горького. Но они же в железе будут, а на глубине в 1 км так жарко, до 40 градусов, что люди там работают по пояс голые.

И это не все. Представь себе, что вся Москва работает в противогазах и даже без скафандров, жещины в шортиках, мужики - в плавках. Но дышать в изолирующем противогазе (в фильтрующем нельзя, так как фильтровать нечего в 100-процентном метане) все равно надо умеючи, а не так как все мы дышим бессознательно. Я-то пробовал, все время забываешь подкручивать байпас (вентилек такой там есть) для компенсации при перемене физической нагрузки, а как задыхаться начинаешь, забываешь где этот байпас находится. Поэтому горноспасатели даже за время отпуска разучиваются правильно дышать, неделю тренируются, прежде чем поехать на аварию. Не забыл, что вся Москва должна уметь и не забывать правильно дышать?

Поэтому я думал, что ты шутишь, а ты, оказывается, всерьез.

[Голота]

...не забудь, что шахтеров в тысячи раз больше, чем американских "космонавтов-луноходцев" в Голливуде...

А должно быть меньше.

Современный уровень развития техники позволяет сократить численность обслуживающего комбайны персонала до нуля. В простых условиях геологического строения месторождения можно сделать забои безлюдными уже сегодня.
 

Поэтому только из-за одних скафандров уголь будет стоить примерно как золото...

Второй раз спрашиваю: метан разъедает открытые участки кожи? Нет?

Тогда зачем нужен скафандр, если достаточно «акваланга»?

...дышать в изолирующем противогазе (в фильтрующем нельзя, так как фильтровать нечего в 100-процентном метане) все равно надо умеючи, а не так как все мы дышим бессознательно. Я-то пробовал, все время забываешь подкручивать байпас (вентилек такой там есть) для компенсации при перемене физической нагрузки, а как задыхаться начинаешь, забываешь где этот байпас находится...

Завяжите регулирование байпаса на датчики «детектора лжи» (пульс, дыхание, давление, температура, потливость, содержание кислорода в крови и пр.), и будет вам щастя!

[Голота]

...я думал, что ты шутишь, а ты, оказывается, всерьез.

Шутю я только в топике «Приколы», когда встречаю там Экономова.
Как говорится, «детей я не люблю, но сам процесс...».

У каждого процесса есть своя тен-ден-ци-я!
Чтобы спрогнозировать развитие (или затухание) процесса правильно, надо только увидеть, вычленить, и проанализировать характеризующие процесс основные тенденции.

Мы только что посмотрели тенденцию развития научно-технического прогресса, на острие которого находится ядерная физика. Посмотрели и увидели, что прогресс неостановим, а экспонента процесса сливается с осью ординат на прямоугольном графике прогресса/времени:

«...если в прямоугольной системе координат построить график роста научно-технического прогресса во времени, то получится любопытная и поучительная картинка: размечая века и тысячелетия по горизонтальной оси абсцисс, а по вертикали – единицы прогресса, например, скорости накопления информации или скорость передвижения, получим гиперболу, верхняя ветвь которой асимптотически приближается к оси ординат, но никогда её не пересекает.

 Понять этот график нетрудно: со времен боевых колесниц Древнего Египта и до крестьянской телеги начала ХХ-го века скорость передвижения менялась очень мало – это нижняя ветвь гиперболы. Затем наступил крутой перегиб и график стал изображать собою стартующую в зенит ракету. - Вот на этом-то перегибе молодые цивилизации и ломают себе шею…

Что делать, если дальнейший ход времени на нашем графике немыслим? – Ответ напрашивается сам собою: нужно менять систему координат.
И попридержать лошадей...».