Приют трех геологов.

[шерутимов]

Не, по-чОрному нинада)))
пущай тебя утешит то, что на Охотском девятибальники это фон, а не шторм, а у мну жуткая морская болезнь))) поблюём так поблюём, звиняйте за мой французский)))

как подумаю, на самом деле, жутко становиццо… эх… нет ничего противнее в мире, чем морская болезнь – это точно…. Брррррр…….

Vot v 79-m godu nas tak shtormilo na Komsomol'ze ... ya tak bleval ... pardon .

[Krupa]

Вот лично для мну – блевать это как-бы фигня…

меня другое убивает – вот это ощущение БЕЗЫСХОДНОСТИ, что «куда ты денешься с подводной лодки», что только на твердой земле это прекратиться – И НИКАК ИНАЧЕ, что не делай, не будет лучше ни на каплю, только на земле и не секундой раньше - вот что лично меня просто убивает в морской болезни…


Физические ощущения  - ну к ним привыкаешь быстро – ну мутит/перевесился через борт и все дела –  а вот этот психоз, что НИ СЕКУНДОЙ РАНЬШЕ это не закончится – вот это меня просто добивает…

Интересно, это только моя шиза или еще у кого-то что-то подобное? А?

[шерутимов]

Вот лично для мну – блевать это как-бы фигня…

меня другое убивает – вот это ощущение БЕЗЫСХОДНОСТИ, что «куда ты денешься с подводной лодки», что только на твердой земле это прекратиться – И НИКАК ИНАЧЕ, что не делай, не будет лучше ни на каплю, только на земле и не секундой раньше - вот что лично меня просто убивает в морской болезни…


Физические ощущения  - ну к ним привыкаешь быстро – ну мутит/перевесился через борт и все дела –  а вот этот психоз, что НИ СЕКУНДОЙ РАНЬШЕ это не закончится – вот это меня просто добивает…

Интересно, это только моя шиза или еще у кого-то что-то подобное? А?

Ya vsegda bleval bez psihilogicheskih zamorochek . 

[Голота]

+, Блин, не успели помянуть . Привет, Крупа!  =@,Долго жить будешь!  )<

Действительно, 1,5 месяца топик спал как убитый, а тут в аккурат к явлению пропащей что-то торкнуло меня в ребро
Аномальщина... 

Рад видеть тебя толст..  попр во здравии, Крупчиха!  &/
Фотки привезла?

Когда в наши края будешь?

[ортодокс032]

Действительно, 1,5 месяца топик спал как убитый, а тут в аккурат к явлению пропащей что-то торкнуло меня в ребро
Аномальщина... 

Рад видеть тебя толст..  попр во здравии, Крупчиха!  &/
Фотки привезла?

Когда в наши края будешь?

Родство душ, не иначе как! ?*> )<

[ортодокс032]

Крупа, мне уже по-белому ваам завидовать не получается. Честно сознаюсь, что  жавидую по-чОрному.

   Чему завидовать, Марго?
   Чтобы тебя любили мужики, надо быть стервой,  э-э-э, дерзкой женщиной, как Ветлаша, Крупа, Алиса, да хоть та же Михайлова .
   Давай перерождайся, пошли что ль, для начала, кого, да того же Манилова, ну не можешь Манилова, пошли Голоту или Эдю, эх, да чё там! Меня! на фуль! , э-э-э, в пи , подальше, короче Увидишь, как жизнь начнет преображаться &/

[Маргарита]

   Чему завидовать, Марго?
   Чтобы тебя любили мужики, надо быть стервой,  э-э-э, дерзкой женщиной, как Ветлаша, Крупа, Алиса, да хоть та же Михайлова .
   Давай перерождайся, пошли что ль, для начала, кого, да того же Манилова, ну не можешь Манилова, пошли Голоту или Эдю, эх, да чё там! Меня! на фуль! , э-э-э, в пи , подальше, короче Увидишь, как жизнь начнет преображаться &/

Кто про что, а Ортодоксик про стерв. Милай, да вы у меня все посланные по указанному тобой адресу еще с далекой юности и по сей день!
Я ж не по бабьи Крупе завидовала, а по-человечески. Побывать на Байкале, прикоснуться всеми органами чувств к его красотам, да еще и заныривать особо изощренно - этто дорогого стоит! 

[ортодокс032]

Кто про что, а Ортодоксик про стерв. Милай, да вы у меня все посланные по указанному тобой адресу еще с далекой юности и по сей день!

    Ну, Марго, так тоже нельзя Ведь это не стервозность у тебя получается, а анафродизия , э-э-э, обидчивость на другую половину ?*>

     Я ж не по бабьи Крупе завидовала, а по-человечески. Побывать на Байкале, прикоснуться всеми органами чувств к его красотам, да еще и заныривать особо изощренно - этто дорогого стоит! 

Ага, а скоро в Охотское море пойдет

[Маргарита]

    Ну, Марго, так тоже нельзя Ведь это не стервозность у тебя получается, а анафродизия , э-э-э, обидчивость на другую половину ?*>
Ага, а скоро в Охотское море пойдет

анафродизия

А что, красивое слово! И правильное! Самый лучший вариант, я считаю, для настоящего женскаго счастья! Не мешает самому главному - рожать и воспитывать детей! Даже пофлиртовать маненько позволяет. А на всё остальное - можно безо всякого ущерба для здоровья, благополучно и спокойно положить...

Ага, а скоро в Охотское море пойдет

И ведь что обидно-та! У меня вот же нет морской болезни! Однако по Байкалу плаваю не я, а Крупа. Как это она? Перегнувшись через борт? В чистейшие воды уникального озера? Варварство!

[ортодокс032]

А что, красивое слово! И правильное! Самый лучший вариант, я считаю, для настоящего женскаго счастья! Не мешает самому главному - рожать и воспитывать детей! Даже пофлиртовать маненько позволяет. А на всё остальное - можно безо всякого ущерба для здоровья, благополучно и спокойно положить...

   Согласен на все 100%.  Мужикам бы такое чувство в период полового созревания! Да и после!  Сколько бы было счастливых людей!

[Krupa]

Гы-гы))) объем воды чистейшего да уникального ешшо не то выдержит – что уж там страдалица-Крупа))) через борт часа через 2 в общем-то и нечем, прошу пардону за подробности)))

Ну а в остальном вы, однака, добазарились))) я и свовуеффф-то таких ругательных не знаю, анафродизия, прости Господи....

[Голота]

Говорят по ТВ про газогидраты
Пожалуй, это главная задачка для "Миров"
Крупа, задумайся на секунду о связи/источнике ГГ с майтийным водородом Байкальского рифта 
 
Говорят ещё по ТВ, что не придумано способа извлечения газогидратов со дна.
Оно есть у нас

[Krupa]

Ага, я тоже вчера по НТВ слышала… врут и не краснеют – погружения на гидраты в следующую навигацию, в эту – отработка методики для пресноводки и коммерческие погружения – 30 тыс. пендосских тугрикоффф штука)))

У нас у генерального чуть инсульта не было, когда Чилингаров в Интерфаксе статейку про гидраты тиснул (мы как раз в рейсе были)))) – там люди 7 лет уже гидраты исследуют, коллеги наши, с которыми работаем – НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, ладно на нас – но на них уже хамство - а тут появляется этот фраер гнойный, турЫст-депутат, типа так и быть изучать начнем))

Возможно, если все без проблем пойдет, то морфологию грязевых вулканов успеют посмотреть –  повезет, и гидраты, если на вулкан Маленький смогут погрузиться – все- таки 1350 м как-никак - но, насколько я знаю, в этом году наши иркутские ребята наскребли только на 1 погружение, это не серьезно….

Так что больше смотри ТВ – там те наплетут))) а методы добычи гидратного газа со дна мы как раз с иркутянами с 2009 и будем разрабатывать – Байкал для нас это идеальна модель, полигон – добывать там никто и никогда ничего не будет, в отличие от Охотского и Черного….
 
Ну а если серьезно, МИРы, собственно, это баловство да пиарщина – пробоотборники у них так себе (для гидратов),  думаю, ничего отобрать не выйдет просто, манипуляторы не удобные  – да и нах, если прекрасно можно трубой отобрать да и наотбирали КУЧУ уже – вот то, что к глубоководному бурению пора переходить – это да… Ну чисто так, поглозеть только – а на что глазеть, гидраты 50-80 см от дна, я других на Байкале не видела…

[Голота]

В инете нет ничего про технологию добычи газогидратов.
Яндекс выдаёт какие-то ссылки на запрос «технология добычи газогидратов», но под ними ничего нет – файлы удалены или недоступны.
Вот что осталось только:

Ян Клеркс. «Газогидраты пресноводного океана»:
«Из одного грязевого вулкана, с глубины от 15 до 40 см ниже дна, удалось извлечь слой газогидратов мощностью 10 см, состоящий из крупных кристаллов размером до 7 см. Очевидно, что мелкие кристаллики газогидратов содержались в керне и других местах, судя по строению осадочной толщи и другим показателям. Однако они, к сожалению, разрушились во время подъема колонок на поверхность...»

«Олег Хлыстов, ответственный за бурение, увидел пузыри газа, интенсивно поднимающиеся на поверхности воды. Пробоотборник поднялся над водой, был вытащен вкладыш из трубы у основания керна, и после обычных 40 сантиметров осадков мы увидели крупные кристаллы газогидратов. Толщина слоя газогидратов - около 10 см, размер кристаллов достигал 7 см...».
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2000/n15/f8.html

По мнению академика РАН Анатолия Дмитриевского, РФ в области исследований газогидратов опережает мировую науку, но пока невозможно сказать, когда появится промышленная технология их переработки…

По итогам обсуждения было принято решение сформировать межведомственную рабочую группу из специалистов ОАО «Газпром», институтов РАН, высших учебных заведений и других научно-исследовательских институтов для подготовки межотраслевой «Программы разработки и применения в газовой промышленности технологий разведки, добычи газа из природных газогидратов, способов хранения и транспорта газа в гидратном состоянии на период 2004-2010 гг.» Реализация Программы позволит увеличить ресурсную базу ОАО «Газпром»…
http://www.gazprom.ru/documents/pril2_II.2003.doc

По оценкам специалистов Сибирского отделения РАН, на газогидраты приходится около 65% мирового содержания углерода
http://www.mosoblgaz.ru/fullnewscontent.php?id=50

Шифруются, гады… 

Скляроз: не помню, постил ли сюда свои соображения по добыче ГГ двухмесячной давности, или оно приснилось, а искать по всему топику лень.
Сам я представляю себе ГГ как утонувший грязный лёд, перекрытый донными илами и глинами, которые нетрудно смыть с поверхности залежи подводными гидромониторами. Отсюда один из возможных вариантов добычи ГГ (твёрдого).

[Голота]

Крупа опять пропала, и некому стало рассказывать нам про газогидраты. Приходится фантазировать. 

Генезис:

Источник метана может быть эндогенным (из гидридной мантии) или экзогенным
В пользу первого говорит нахождение ГГ в байкальской рифтовой зоне и приуроченность продуктивных залежей к тектоническим нарушениям на дне озера.
Не исключено горизонтальное смещение максимальных концентраций газа из области питания в область кристаллизации с благоприятными для садки температурами и давлением.

Экзогенный метан может накапливаться в аноксичных условиях глубоких изолированных котловин за счёт разложения органики без доступа кислорода.
В открытом море (Охотское) главными факторами накопления ГГ являются, как сообщает Крупа, Р/Т (давление и температура), а сам газ поставляется в область кристаллизации подводными течениями издалека, - например, из района курильской субдукции; т.е. этот метан по своему происхождению тоже – эндогенный.

Морфология:

Залежи эндогенного ГГ, приуроченные к источникам питания (тектоническим нарушениям), могут иметь линзо- и куполовидную форму с вертикальной мощностью в первые десятки метров. Такие залежи/айсберги («грязевые вулканы») могут группироваться в продуктивные поля.

Газогидраты экзогенного происхождения должны слагать преимущественно пластообразные и линзовидные тела небольшой (первые метры) мощности, вытянутые вдоль береговой линии в ограниченном сверху и снизу интервале глубин, обусловленных Р/Т.

Добыча:

Технология добычи определяется морфологией залежи (пластообразная или куполовидная), а также свойствами самого ГГ, - скоростью его перехода в газообразное состояние из твёрдого.
Отсюда два варианта добычи газа: в газообразном состоянии по трубам, и в …твёрдом, - в виде блоков.

1). Газообразный метан более целесообразно извлекать из компактных залежей ГГ путём разрушения их подачей тёплой воды по трубам буровых скважин, поэтому буровую платформу потребуется оснастить двойной колонной труб для подачи воды и откачки газа.

Проходку скважины на всю мощность залежи осуществляют при помощи турбобура, который можно также использовать для преобразования твёрдого ГГ в газ путём разогрева его струями тёплой воды, подаваемой через вращающиеся в горизонтальной плоскости форсунки.

Для улавливания газа используют газонепроницаемые эластичные купола, нижние части которых закрепляют якорями по периметру отрабатываемой залежи, а верхнюю часть купола крепят к обсадной газоотводной колонне, в которой должны быть отверстия чуть ниже места крепления купола.
Этот способ добычи сопряжен с риском аварийного газовыделения на конечной стадии отработки залежи, когда глиняная покрышка обрушается, увлекая за собою якоря, а купол/колокол обрывается, высвобождая большой газовый пузырь, в который может упасть буровая платформа.

Не забывай, Крупа, что по первому образованию я буровик с солидным практическим стажем, поэтому эту картинку отработки залежей ГГ представляю себе вполне ясно.

2). Добыча твёрдого ГГ обусловлена его способностью оставаться в твёрдом состоянии при значительных изменениях давления и температуры в процессе добычи и транспортировки: если потери газа будут незначительными, либо их можно минимизировать, то открывается весьма любопытная перспектива поставки природного газа конечному потребителю в твёрдом состоянии!

После очистки поверхности залежи от глинистой покрышки линзы газогидратов надо раскалывать на крупные ленты/блоки и буксировать в газохранилища, где создают условия Р/Т, соответствующие природным условиям залегания ГГ.
Раскалывать линзу можно цепочками (гирляндами) накладных направленных зарядов ВВ типа детонирующего шнура соответствующего сечения, либо при помощи термоотбойника (годромонитора) путём нарезки щелей тёплой водой, а всего проще – резать струнами нихрома, по которым пускают электрический ток.

Если во время буксировки блоки ГГ разрушаются (дегазируются в тёплой воде), то их надо упаковывать в газонепроницаемую плёнку/мешок. Буксировка облегчится, если герметичный мешок заполнится газом и начнёт плавать, как понтон или айсберг.
Для пущей сохранности блока плёнка может быть теплозащитной.

В газохранилище блоки распиливают на кирпичи стандартных размеров, упаковывают в термоизоляционные контейнеры со штуцерами для газового редуктора, и поставляют конечному потребителю – к газовой плите в квартире.
Отходы неправильной формы (щебень и штыб) пакуют навалом в большие контейнеры для промпредприятий, либо превращают в газ по обычной схеме.

Не исключено, что твёрдые ГГ будут различаться сортами в зависимости от содержания твёрдых негорючих примесей (песка, ила, глины), что должно учитываться при определении цены товарной продукции.

Патентуем?

[ортодокс032]

Крупа опять пропала, и некому стало рассказывать нам про газогидраты. Приходится фантазировать. 

Непостоянная А ты её в собутыльники соавторы зовёшь

Патентуем?

[Krupa]

эх Васич, Васич....

дядька по фамилии Смирнов и по имени Лев из славного города Одесса запатентовал всю твою лабуду + еще кучу всего-разного, вплоть до гидратных кондишиноффф еще в начале 90-х)))))))

про остальное  - в принципе рассуждаешь верно, хотя и старо - но 90 % гидратного газа на Байкале имеет биохимическое, а не катагенное происхождение, так что на рифт как бы с прибором))) из 4-х известных гидратных полей на Байкале катагенный газ нашли тока в одном, и то он полигенетичный - в основном биохимия+тяжелые катагенные гомологи.... 

вот вчерась весь день в МГУ-шной лабе проторчала - как раз байкальские образцы начали обрабатывать - уже понятно, что интересного КУЧУ привезли, очень необычный гидрат - позарез нужен криогенный сканирующий микроскоп, теория уж больно необычная вырисовывается по полученным результатам, пока тока косвенные признаки - если удастся микростроение неизмененное посмотреть - то и прямые будут....

а так 80 кубикоффф газа на грамм вчера намерели - это учтите, что потери при подъеме инструмента 30 % минимум +гидрат законсервированный, замороженный - ну про эффект самоконсервации ГГ я вроде писала... тока он и позволяет нам вообще ГГ изучать в неравновестных условиях - так что +льда нехило, ан 80 кубиков есть))))



А Толика Дмитриевского больше читай, он те порассказывает))) мля, через день по ТВ показывают - на любую тему от скуки))) в последний раз неделю назад про нефтяное ценообразование рассуждал....

ну а остальные проекты по твоим ссылкам до боли знакомы))) Олега Хлыстов - друг, товарисч энд брат))) ну про газпромовские проекты ваще молчу)))

ну в остальном, Васич, не буду тебя расстраивать - фантазии весч хорошая, твои, правда, 20-30-ти летней давности))) так что патентовать не будем - однозначно)))

буду с Хлыстовым, если ты не протифффф))))

[Маргарита]

Крупа, вы прям в центре этого нашумевшего мероприятия? Такое ощущение, что всё зависит от вас и крутится вокруг вас? Ну, и еще Байкала, конечно?!

[Krupa]

Ты про какое мероприятие то????

Синьоры, меньше смотрите ТВ))) то, что сейчас Чилингароффф мутит тока ПИАР, отбивка бабла и все – по крайней мере насчет газогидратов, про остальное не знаю/врать не буду - гидраты с 2001 года умные люди на Байкале изучают, и изучают успешно… последние 2 года мы работаем с ними – и работаем на конкретный и разумный результат…

Вон, передали, что один «МИР» уже того, об баржу шарахнули))) гы, вовремя мы свалили – шторма пошли….

Кстати, на «Пайсисах» канадских в 1991 прекрасно дно Байкала исследовали – так что про первое в мире погружение и круче нас тока яйца – ВРАНЬЕ)))

Ну а насчет в центре событий – а то тож)))) кому ешшо быть та, сама подумай)))

[Маргарита]

Ты про какое мероприятие то????

Синьоры, меньше смотрите ТВ))) то, что сейчас Чилингароффф мутит тока ПИАР, отбивка бабла и все – по крайней мере насчет газогидратов, про остальное не знаю/врать не буду - гидраты с 2001 года умные люди на Байкале изучают, и изучают успешно… последние 2 года мы работаем с ними – и работаем на конкретный и разумный результат…

Вон, передали, что один «МИР» уже того, об баржу шарахнули))) гы, вовремя мы свалили – шторма пошли….

Кстати, на «Пайсисах» канадских в 1991 прекрасно дно Байкала исследовали – так что про первое в мире погружение и круче нас тока яйца – ВРАНЬЕ)))

Ну а насчет в центре событий – а то тож)))) кому ешшо быть та, сама подумай)))