Агрессия ислама в России. Миф или реальность?

[ильфат]

Это взято с форума русских эмигрировавших во Францию. Вывод один -простой -туркам и арабам свой б/у автомобиль лучше не продавать. Если потом машина поломается(а все когда-то ломается),то араб или турок навряд ли согласится что он купил б/у машину и претензий к бывшему хозяину на то что через несколько месяцев произошла поломка быть не должно. И тем более претензий в такой форме.
Однако турки и арабы -народ горячий и наглый -ну прямо джигиты. Вот что рассказывает один из наших бывших соотечекственников:

спасибо всем, что откликнулись.

На самом деле я чуток неправильно сделал, тех осмотр у меня на
той машине был пройден 9 месяцев до продажи, то есть тут моя
вина, но при покупке покупатель об этом знал и согласился что все
ок.

В гестапо я уже был, сразу же после покупки и подал заявление по
поводу угрозы моей жизни.

Этот араб мне названивал и орал, что я ему продал бракованную
машину, требовал чтобы я ему оплатил замену двигателя и коробки
передач в размере 4050 евро, (за машину он мне заплатил 4000), и
если я не оплачу грозился поубивать всю мою семью.

Вот такие дела.

 Это вам звонили? Ужас,а где милиция? Надо его в суд,пусть там объясняется.
 А ,понял ,это не вам звонили. Так вы здесь чьи то сплетни развешиваете? Ну это не серьезно. Есть проблема в суд и нечего лапшу развешивать.
 Мир Вам.

[MrMister]

Вот отвечает другой пользователь на том же форуме :

100% развод, сталкивался уже с подобными махинациями на мотоциклетной почве, и тоже все арабы, как на подбор. Насчет vice cache - это можно гараж притянуть к ответственности, пройдя независимую экспертизу. А частник, продавая транспортное средство, никакой ответственности не несет. Тем более через 2 месяца.

В случае с мотоциклами арабы делали такой прикол - за несколько дней после покупки перекидывали мотор, устанавливая убитый. Так как франки в массе своей народ технически неграмотный, то давлению поддавались будьте-нате, обычно забирая мотоцикл назад и возвращая деньги.
Не исключено что с вашей машиной произошла подобная трансформация, только араб решил немного поездить чтобы мотор грязью оброс, скрыть следы перестановки.

Культурно посылайте его подальше, требуйте оффициальных бумаг из трибунала или еще откуда-то :-) Ждать их придется вечность.

[MrMister]

Никуда они не ушли, они живут и сейчас там.
Вы разделяете слова Турки и Тюрки ?

Естественно разница между этими словами мне известна. Так что написал то что написал. Вы ведь сами начали про тюркские названия,а что они были даны именно татарами(по вашему) сразу не упомянули.
А вопрос ушли-не ушли в силе. Если они и сейчас там,то в каком количестве? Они там всегда сосуществовали с другими народами или нет ? Если вы хотите сказать что их стало меньше,то обоснуйте -почему и когда это произошло.
И что вы этим хотели сказать? Предлагаете реваншизм или нет?
Или согласны с моим мнением что то что было то прошло?
И что вы предлагаете на сегодня -статус кво территориальный или новые массовые миграции, войны и захваты ?

[ильфат]

 Как все просто.Грамотный ответ и проблем нет.
 Мир Вам.

[Михаил]

Ух! Всем здравствуйте, писал сегодня утром, но по тех причинам, (форум висел)  не удалось.


Сначало модераторское.
Тугарин и Феликс, в этом подразделе не принято обращатся к друг другу "на ты".
Это правило.
Если для вас это принципиально, то исключение возможно только в том случае, если вы посетите тему "Брудершафт" и заявите о своём желании.

[Михаил]

Исе.
Спасибо за добрые слова. Ценю.
Доброе слово и кошке приятно

[Михаил]

Теперь о том что хотел написать утром.

Для меня стало теперь очевидным,  (как мне и указали в начале темы) что название темы некорректно. Действительно. Слишком общо.

Логически вырисовывается разделение на три направления этого "Мифа или реальности?"
1. Разные аспекты этнических проблем в России, связанных с так называемыми "этническими мусульманами" из стран бывшего СССР. (которые могут мусульманами по вероисповеданию и не являеться)
2. Агрессия в России именно религиозная, связанная с проявлениями религиозного терроризма. ( По моему, тема самая неинтересная, учитывая что к некоторым террактам могли быть причастны спецслужбы и общую неэффективность такого терроризма.)
3. Агрессия "бархатная". То есть плавное установление ислама и вытеснение исламом христианства с территорий, никогда раньше исламскими не бывших.

Вот по этим трём каналам, мне кажется, имеет смысл продолжать далее разговор. Если я не прав или не точен, поправьте.

[MrMister]

Вот тут я с вами не соглашусь. Вы вероятно просто не в курсе.
Насчет корейцев.И в советское время и сейчас проблем хватает.

При желании проблемы найти везде можно. Вопрос в размере этих проблем,в их масштабе. Насколько таких проблем между русскими и корейцами меньше чем между русскими и джигитами?
Если брать вопрос мест компактного проживания корейцев,то вам виднее. А в центральной России они по большей части чувствуют и ведут себя как и положено -как гости. А если есть те кто ведут себя иначе,то их в десять,сто раз меньше чем тех кто так себя ведет среди джигитов.

Да и сегодня загляните в сводку навостей ,вчера дрались с корейцами в Волоколамске на прошлой неделе в Красноярске и т д.
Массовой драка в Волоколамске с корейцами

Можно наверное и случаи драки русских с белорусами или русских с русскими найти. Повторю,вопрос в частоте,характерности такого поведения.
Да хотя бы возьмите для примера англичан оставшихся в Гонконге,вроде особых проблем у них нет.
Возможно,если китайцев или корейцев станет очень много,то они начнут понемногу борзеть и качать права.
Но не думаю что это можно сравнить с результатами экспансии мусульман. Другой градус проблемы.
Так или иначе но такой сценарий массового переселения не слишком желателен. Но всегда большинство требует себе больше прав и вообщем справедливо. Вопрос в том что при джигитах мы получим гетто для русских,а при китайцах думается консенсус возможен и лишь отдельные конфликты.
Мне на дальнем востоке бывать не приходилось,но те вьетнамцы или корецы которые мне попадались в центральной России оставляли благоприятное впечатление -и тоже слышал и от других.

[ильфат]

 MrMister  я правильно понимаю,вы хотите жить с европейцами ,но не в коем случае не с мусульманами.Как это можно сделать ? Я просто не пойму.Как?
 Мир Вам.

[MrMister]

Да никак. Вот взять проблему гастарбайтеров-мигрантов которые зачастую становятся не временными гостями а постоянными. Почему так происходит? Потому что сами же русские нанимают их на работу, сдают им жилье итп. Чтобы сэкономить,потому что пофиг итп -неважно.
И есть позиция властей и как было сказано что стоит за этим нам неизвестно -опять таки финансовые сиюминутные выгоды,пофигизм или некие теневые игры с далекоидущими планами,например сознательное сталкивание немусульман и мусульман для получениях неких дивидендов например передела территорий итп.
И позиция властей была бы сильно ослаблена,если бы русское население было едино в этом вопросе и не нанимало мигрантов,не сдавало им жилье итп.
Но этого нет. В этих условиях можно только разъяснять людям что к чему и надеяться на их разум.
То чего хотят миллионы русских никого не волнует. Миром правит религиозный мыслепреступление, алчность, хаос, подлость,заговоры итп.
Что касается мусульман РФ то надо жить с ними в одной федерации,но миграция внутри федерации должна быть минимальной,то есть сохранение статуса кво. Это гарантировало бы мир.

[ильфат]

MrMister link
Да никак. Вот взять проблему гастарбайтеров-мигрантов которые зачастую становятся не временными гостями а постоянными. Почему так происходит? Потому что сами же русские нанимают их на работу, сдают им жилье итп. Чтобы сэкономить,потому что пофиг итп -неважно.

 Я сомневаюсь что нанимают гасторбайтеров что бы сэкономить,если да же это есть то не много,а вот выполнить работу вовремя и качественно - это главное.

MrMister
И есть позиция властей и как было сказано что стоит за этим нам неизвестно -опять таки финансовые сиюминутные выгоды,пофигизм или некие теневые игры с далекоидущими планами,например сознательное сталкивание немусульман и мусульман для получениях неких дивидендов например передела территорий итп.
И позиция властей была бы сильно ослаблена,если бы русское население было едино в этом вопросе и не нанимало мигрантов,не сдавало им жилье итп.

 Позиция властей к этому вообще никакого отношения не имеет.

 MrMister
Но этого нет. В этих условиях можно только разъяснять людям что к чему и надеяться на их разум.
То чего хотят миллионы русских никого не волнует. Миром правит религиозный мыслепреступление, алчность, хаос, подлость,заговоры итп.

 Наверное всетаки правит миром экономический интерес в первую очередь,А алчность и т.д. прилагаются к нему.
 Но если бы у людей присутствовала богобоязненность и понимание что за содеянное придется отвечать,то об алчности и т.д. не было бы разговора.Это последствия именно безверия.

MrMister
Что касается мусульман РФ то надо жить с ними в одной федерации,но миграция внутри федерации должна быть минимальной,то есть сохранение статуса кво. Это гарантировало бы мир.
 
 Ну это глупости(с моей точки зрения).В России россияне должны передвигаться свободно.Ограничение ударит именно по гражданам.
 Мир Вам.

[bogomilos]

Самая чистая (не материальная) религия - буддизм. А вот Христианство...

Самая чистая - и уж точно самая нематериальная - религия:
МАНИХЕЙСТВО. Между прочим, манихейство - одна из версий христианства.

На территории современной РФ её исповедовали, например, хакасы (кстати, тюрки). Также средневековая Болгария, Лангедок; вообще - манихеи жили от Марокко до Китая, а муслимы и "христиане" их уничтожили. Ссылочки надо, или так поверите?..

[bogomilos]

Агрессия "бархатная". То есть плавное установление ислама и вытеснение исламом христианства с территорий, никогда раньше исламскими не бывших.

Никакой "бархатной агрессии" нет. Что в Косово (телевизор, надеюсь, смотрите?), что в Македонии (где "понаехавшие" внезапно заявили о своих гражданских правах и превратили болгар-македонцев в запуганное нац.меньшинство), что в Париже (где распоясавшийся "зверёк" выходит из тюрьмы раньше, чем раненый им полицай из больницы), что у нас в Ставрополе и Краснодаре идёт один и тот же процесс:

1. ...... приезжает и осматривается.
2. ...... осваивается, строит мечеть и начинает испытывать "местных", в первую очередь правоохранительные органы, "на прочность".
3. ...... устраивает беспорядки, качает права и добивается для себя полной безнаказанности.
4. ...... вырезает людей, а оставшихся в живых обращает в рабство.

Схема отточена столетиями. с той разницей, что в древности они завоёвывали территории, а уж потом устраивали "местным" кровавую баню, а теперь и завоёвывать не надо...

[bogomilos]

Несколько замечаний общего характера:

1. В стране с таким уровнем безработицы, как в РФ, ввозящий "трудовых мигрантов" - преступник.

2. В стране с такой демографической динамикой, как в РФ,
предоставляющий "трудовым мигрантам" гражданство - особо опасный преступник.

3. Есть народы комплиментарные и некомплиментарные. Культурные грузины и армяне комплиментарны русским ничуть не меньше, чем татары и башкиры. (Что до дикарей и маргиналов - не так давно в Таждикистане казнили башкира-боевика Аль-Кайды. И правильно сделали: не отправлять же его в РФ, где нет смертной казни).

4. Народы, русским НЕ комплиментарные - а это практически весь Северный Кавказ и Тува, а также жители закавказских и среднеазиатских республик СНГ должны быть не просто иностранцами, а иностранцами с жёстким визовым режимом.

4а. Может быть, ностальгирующим по "российской империи" покажется, что после принудительной деколонизации Сев. Кавказа там немедленно установятся враждебные России режимы? Да и хрен с ними! Пусть граждане этих государств рэжут мирных обывателей в Лондоне, Париже и Мюнхене, а не в Москве, СПб и Ставрополе!

5. Признаем очевидный факт:
Существуют цивилизации, альтернативные европейской. Живущих в каменном веке индейцев Амазонии и негриллей Соломоновых островов мы рассматривать не станем. Представители Исламской и Дальневосточной цивилизаций ходят по нашим улицам. И вот они-то, носители ценностей, альтернативных нашим, таят в себе опасность и вызов.

6. На государство надеяться не приходится. Извечный русский вопрос: что делать???
 

[bogomilos]

MrMister
Что касается мусульман РФ то надо жить с ними в одной федерации,но миграция внутри федерации должна быть минимальной,то есть сохранение статуса кво. Это гарантировало бы мир.
 
 Ну это глупости(с моей точки зрения).В России россияне должны передвигаться свободно.Ограничение ударит именно по гражданам.

Правильно!

Вот только Сев. Кавказ следует немедленно деколонизировать, и этих "граждан" запускать сюда исключитьельно по туристической визе.
 {*}

[ильфат]

Несколько замечаний общего характера:

1. В стране с таким уровнем безработицы, как в РФ, ввозящий "трудовых мигрантов" - преступник.

2. В стране с такой демографической динамикой, как в РФ,
предоставляющий "трудовым мигрантам" гражданство - особо опасный преступник.

3. Есть народы комплиментарные и некомплиментарные. Культурные грузины и армяне комплиментарны русским ничуть не меньше, чем татары и башкиры. (Что до дикарей и маргиналов - не так давно в Таждикистане казнили башкира-боевика Аль-Кайды. И правильно сделали: не отправлять же его в РФ, где нет смертной казни).

4. Народы, русским НЕ комплиментарные - а это практически весь Северный Кавказ и Тува, а также жители закавказских и среднеазиатских республик СНГ должны быть не просто иностранцами, а иностранцами с жёстким визовым режимом.

4а. Может быть, ностальгирующим по "российской империи" покажется, что после принудительной деколонизации Сев. Кавказа там немедленно установятся враждебные России режимы? Да и хрен с ними! Пусть граждане этих государств рэжут мирных обывателей в Лондоне, Париже и Мюнхене, а не в Москве, СПб и Ставрополе!

5. Признаем очевидный факт:
Существуют цивилизации, альтернативные европейской. Живущих в каменном веке индейцев Амазонии и негриллей Соломоновых островов мы рассматривать не станем. Представители Исламской и Дальневосточной цивилизаций ходят по нашим улицам. И вот они-то, носители ценностей, альтернативных нашим, таят в себе опасность и вызов.

6. На государство надеяться не приходится. Извечный русский вопрос: что делать???
 

 Да, если бы россияне хотели работать.Но они не хотят работать.Они хотят что угодно,но только не работать,а некоторые ищут кто в этом виноват.
 bogomilos вы пишите бред.Работать в России некому.
 Мир Вам.
 

 

[MrMister]

Есть народы комплиментарные и некомплиментарные. Культурные грузины и армяне комплиментарны русским ничуть не меньше, чем татары и башкиры. (Что до дикарей и маргиналов -

Нет,неверно. И грузины и армяне некомплиментарны русским. Что это показывает ? Что это подтверждает?
Практика и только практика.
Вы христианин что ли ? Тогда понятно почему вы судите предвзято,даете неверную тенденциозную оценку.
Никакой разницы в поведенческих моделях,темпераменте итп грузин и скажем азербайджанцев нет.
Что касается культурных представителей этих народов,то не совсем ясно что вы имеете в виду под этим словом. Однако и среди турков,азербаджанцев или чеченов можно найти вполне воспитанных людей с которыми можно поладить. Вопрос только чисел,правила или исключения.
Повторю что ислам не является причиной. Причина в поведенческих моделях,природе, генах некоторых народов. А ислам лишь - СПОСОБ,ИНСТРУМЕНТ реализации их интересов.

[MrMister]

В стране с таким уровнем безработицы, как в РФ, ввозящий "трудовых мигрантов" - преступник

Да, если бы россияне хотели работать.Но они не хотят работать.Они хотят что угодно,но только не работать,а некоторые ищут кто в этом виноват.bogomilos вы пишите бред.Работать в России неком

Неправы оба. Какой такой уровень безработицы?-он весьма невелик. Это не 90е.
Почему тогда ввозятся мигранты и находится применение их труду?
Вот ответ только в оплате труда. Мигранты это по сути штрейхбрейхеры,сбивающие цены на оплату труда.
Многие русские не идут работать на ту работу куда идут скажем таджики,потому что их не устраивает такая оплата. Не стоит забывать что заработав меньше таджик отправит деньги себе домой где на эти деньги можно купить намного больше,то есть эти деньги больше стоят,где нет таких затрат на строительство теплого жилья как в России,на отопление,коммунальные услуги итп.
Но при этом те русские которые скажем не пошли на стройку работать за зарплату таджика в большинстве не безработные. Работают например в какой-нибудь фирме или государственной организации получая столько же сколько и таджик,но выполняя при этом реальный объем работы в сдва-три раза меньше. И смысла их осуждать не вижу -если бы они пошли на место таджика,то в результате сложившейся системы получали бы столько же сколько и таджик.
Поэтому если бы работадатели и возможно государство проявили бы больше сознательности и изменили бы оплату,отдавали бы приоритет при найме местным,то они пошли бы работать.
Поэтому в данном примере работник который получает столько же сколько мигрант,но при этом работает в пол-силы -это ответ на вопрос о безработице и о потребности в рабочей силе.
Это как бы скрытый потенциал,получается что мигранты не столь нужны.
Второй ответ в заинтересованности скажем ЖКХ нанять трех таджиков чем одного местного. Всем прекрасно известно что начальство ЖКХ при этом проворачивает махинации,на бумаге у таджика одна зарплата,а реально половину такой начальник кладет себе в карман -и это ему выгодно. А вот взять местного и платить нормально -невыгодно. И оснастить этого местного снегоуборочной машиной а не лопатой чтобы он реально выполнял работу трех таджиков -тоже невыгодно. Почему понятно.

[ильфат]

 MrMister
Неправы оба. Какой такой уровень безработицы?-он весьма невелик. Это не 90е.
Почему тогда ввозятся мигранты и находится применение их труду?
Вот ответ только в оплате труда. Мигранты это по сути штрейхбрейхеры,сбивающие цены на оплату труда.
Многие русские не идут работать на ту работу куда идут скажем таджики,потому что их не устраивает такая оплата. Не стоит забывать что заработав меньше таджик отправит деньги себе домой где на эти деньги можно купить намного больше,то есть эти деньги больше стоят,где нет таких затрат на строительство теплого жилья как в России,на отопление,коммунальные услуги итп.

 Частично вы правы . Мигранты сбивают цену . Но в России (и это факт)работать не кому . Строится,слава Богу(с.в.т.),много , а рабочих все меньше и меньше.

 MrMister
Но при этом те русские которые скажем не пошли на стройку работать за зарплату таджика в большинстве не безработные. Работают например в какой-нибудь фирме или гударственной организации получая столько же сколько и таджик,но выполняя при этом реальный объем работы в сдва-три раза меньше. И смысла их осуждать не вижу -если бы они пошли на место таджика,то в результате сложившейся системы получали бы столько же сколько и таджик.
Поэтому если бы работадатели и возможно государство проявили бы больше сознательности и изменили бы оплату,отдавали бы приоритет при найме местным,то они пошли бы работать.
Поэтому в данном примере работник который получает столько же сколько мигрант,но при этом работает в пол-силы -это ответ на вопрос о безработице и о потребности в рабочей силе.
Это как бы скрытый потенциал,получается что мигранты не столь нужны.

 Работать на стройке надо пахать.Работать на производстве надо пахать.Держится все на  уже возростных рабочих и мигрантах.И это факт.

 MrMister
Второй ответ в заинтересованности скажем ЖКХ нанять трех таджиков чем одного местного. Всем прекрасно известно что начальство ЖКХ при этом проворачивает махинации,на бумаге у таджика одна зарплата,а реально половину такой начальник кладет себе в карман -и это ему выгодно. А вот взять местного и платить нормально -невыгодно. И оснастить этого местного снегоуборочной машиной а не лопатой чтобы он реально выполнял работу трех таджиков -тоже невыгодно. Почему понятно.

 На счет махинаций это не сюда.А цена составляется из смет,а они очень низкие и работать за ставки выходящие из этих смет смогут(по настоящему)не все. И еще раз повторяю есть огромный дифицит рабочих.
 Мир Вам.

[bogomilos]

Вот ответ только в оплате труда. Мигранты это по сути штрейхбрейхеры,сбивающие цены на оплату труда.

Хорошо. Брат моей жены тоже не русский. Но он родился здесь и хочет здесь работать. А азиаты предлагают цены на укладку плитки, на которые европеец - даже очень скромный - не способен выжить. Вам нравится дешёвая плитка - в добрый час! Но ваших детей вышвырнут из квартир с этой классной плиткой тупые азиаты, которым <безразлично>, чьи это квартиры...