Агрессия ислама в России. Миф или реальность?

[MrMister]

Здесь товарищи путают так называемую "агрессию ислама" с притоком мигрантов, многие зачастую не являеются мусульманами (те же китайцы, молдоване, грузины, осетины, армяне, украинцы, вьетнамцы и т.д.)

Не совсем так. Вы знаете сколько корейцев живет в РФ ? И сколько чеченов например ? Вы слышали о столкновениях например русских и корейцев на этнической или иной почве?
Как вы думаете почему ?
Как правило немусульмане менее агрессивны,помните каждый народ находит подходящую себе, своей природной сути религию ? А эта религия находит его ? Хотя бывают и редкие исторические казусы, исключения,например грузинам ислам бы подошел куда лучше православия.
Повторю -ислам как таковой не источник проблемы,он только усиливает негативные природные свойства принявших его народов, консолидирует эти народы.
Думается что многие бы предппочли видеть в качестве гастарбайтеров корейцев и вьетнамцев, а не таджиков и азербаджанцев.
Как вы думаете почему?

[Тугарин]

Как правило немусульмане менее агрессивны

Глупости!
Глядя на развязанные войны, христиане далеко позади оставили всех остальных.

Повторю -ислам как таковой не источник проблемы,он только усиливает негативные природные свойства принявших его народов

Опять глупости!
Даже комментриовать не хочу.
___________________________________________________
Что-то за всю историю России, я не встречал насильного насаждения ислама другим народам. Наоборот, только христианство у нас (РПЦ) прославилось насилием.
Почему-то именно христиане заполонили  мусульманские земли (Поволжье, Урал, Сибирь, Сев. Кавказ) и стали проживать рядом. (в мире и их не трогали мусульмане)
Не слышал я что бы приехавших в Казань или Уфу (Ташкент, Алма-Ату, Баку и т.д. во времена империи ) первых русских стали заставлять принять ислам.

[Фeликс]

>>Что-то за всю историю России, я не встречал насильного насаждения ислама другим народам. Наоборот, только христианство у нас (РПЦ) прославилось насилием.
Почему-то именно христиане заполонили  мусульманские земли (Поволжье, Урал, Сибирь, Сев. Кавказ) и стали проживать рядом. (в мире и их не трогали мусульмане)

Ваше имя случаем не Рафис Кашапов, что весь Рунет зафлудил своей паранойей? 
А с какого-то боку Урал и Сибирь были муслимскими? Ну со Сред. Поволжьем отчасти еще можно согласиться, но в Сибири зз муслимов был один Кучум, а вогулы, остяки и прочие ханты-манси были язычниками, которые и сами не прочь были избавиться от муслимов и перешли на сторону Ермака.

А вообще Сибирь и Урал - это "временно утраченная китайская территория"

[Тугарин]

Ваше имя случаем не Рафис Кашапов, что весь Рунет зафлудил своей паранойей? 

Я не Рафис Кашапов !

А с какого-то боку Урал и Сибирь были муслимскими?

Ты вообще в курсе, что  Урал и Сибирь - татарские земли ? (так же и башкирские и ханто-мансийские и т.д.)

Тебе начать перечислять тюркские названия всех гор, рек и озер Урала и Сибири, что бы ты понял ?

[MrMister]

Глупости!Глядя на развязанные войны, христиане далеко позади оставили всех остальных

Два замечания. Во-первых имелось в виду не агрессия правителей,государств итп,а простых людей- представителей той или иной нации,религии. В этом свете показательно что вы не стали отвечать на мои вопросы по поводу корейцев и азербаджанцев. Понятно-нечего сказать.
Второе. Агрессию христианских государств на протяжении истории признаю. Ну например чего стоит захват двух Америк. И методы были достаточно жесткие. В тоже время на простой вопрос о том а проводили ли в истории мусульмане,исламские государства захваты -вы с ильфатом отвечать не хотите.
Ваше право. И не забывайте что сегодня большая часть населения государств вроде США уже не христиане и власти проводят свою агрессию под знаменами "демократии",а не христианство. Впрочем реальное знамя для них возможно -деньги.
И вновь подчеркиваю что ни христианство,ни ислам никогда и не были реальными причинами захватов и войн. В основе были интересы правителей -денежные, национальные или иные.
А христианство или ислам были своего рода боевым уставом,агиткой для вдохновления масс на войны.
Сейчас христианство потеряло актуальность в таком качестве для западного населения,да и пассионарность и населения и идеи снизились. Теперь иные лозунги.
Но "угроза ислама" для нас не в учении ислама. Или не в том что Иран нападет на Европу -ну что за глупость. Угроза возможна лишь в форме миграции. Это угроза реального природного,поведенческого итп  различия неисламских и исламских народов что и может привести к конфликтам. А ислам в таком случае -лишь дополнительное масло в огонь,возможно инструмент для манипуляций людьми правителями -как западными так и восточными.
В какие игры играют западные правители мы понять не можем. Много версий,недоумений при обсуждениях, но никто четкого ответа не знает. Может где-то и элемент незапланированности, случайности, хаоса имеет место быть. Но так или иначе это опасные игры.

Опять глупости!

Очень убедительно.

[ильфат]

  А проблема в чем?Ну есть миграция,но есть и эммиграция.Нет проблем.
 Мир Вам.

[MrMister]

Тебе начать перечислять тюркские названия всех гор, рек и озер Урала и Сибири, что бы ты понял ?

Перечисляйте. Тюрки оттуда сами ушли или их выгнали ? В какое время,ссылки в студию.
Опять-таки вы сами слишком эмоциональны и настроены достаточно агрессивно. Ну были Приштина, Митровица немусульманскими,стали мусульманскими. Что теперь делать ? Дальше страсти разжигать ? А зачем и для чего ? Все поезд истории ушел,чай пить поздно. Но если мы хотим извлечь уроки и стать умнее и добронравней,то нет ли смысла остановиться на том статусе кво что есть сейчас ? То есть не заниматься дальнейшими взаимозахватами территорий,войнами итп?
Тогда мне не совсем понятно строительство мечетей в русских городах,где исконно не было никаких мусульман и никаких мечетей и приезд тысяч мигрантов в эти города.
Вы,если вы хотите мира,образованны и настроены доброжелательно,сами должны обратиться к своим единоверцам чтобы они этого не делали.

[Блик]

Если человек живет ради удовлетворения своих желаний, то он не только заболевает и умирает, но еще и заражает всю планету этим недугом. Если это происходит в масштабе народов, то это опасно для Вселенной. Классический пример - демократия.
Поэтому ради выживания человечества активизируется Ислам, как радикальное мировоззрение. И их теракты - всего лишь лечебные уколы для больного организма.

Но и сам Ислам не совсем здоров - он тоже зациклен на материальное - нефть.

Самая чистая (не материальная) религия - буддизм. А вот Христианство, особенно Православное, чередует в себе редкие возлияния с весьма жесткими ограничениями (постами). Только вот кто этого придерживается? А ведь это «раскачка» для развития…

[MrMister]

А проблема в чем?Ну есть миграция,но есть и эммиграция.Нет проблем

Есть и миграция. Вот сколько к нам в разное время приехало корейцев. И проблем нет. У них с русскими, у русских с ними. Сколько русских эмигрировало во Францию. И опять таки нет проблем. У франзузов с русскими,у русских с французами живущими рядом во Франции.
А вот почему-то у русских и азербаджанцев проблемы возникают постоянно - на бытовом уровне. Иногда, если брать крайние случаи то доходит до СМИ,а сколько не доходит,а сколько замалчивают чтобы страсти не распалять. Или  проблемы французов и арабов в Париже.

[ильфат]

Перечисляйте. Тюрки оттуда сами ушли или их выгнали ? В какое время,ссылки в студию.
Опять-таки вы сами слишком эмоциональны и настроены достаточно агрессивно. Ну были Приштина, Митровица немусульманскими,стали мусульманскими. Что теперь делать ? Дальше страсти разжигать ? А зачем и для чего ? Все поезд истории ушел,чай пить поздно. Но если мы хотим извлечь уроки и стать умнее и добронравней,то нет ли смысла остановиться на том статусе кво что есть сейчас ? То есть не заниматься дальнейшими взаимозахватами территорий,войнами итп?
Тогда мне не совсем понятно строительство мечетей в русских городах,где исконно не было никаких мусульман и никаких мечетей и приезд тысяч мигрантов в эти города.
Вы,если вы хотите мира,образованны и настроены доброжелательно,сами должны обратиться к своим единоверцам чтобы они этого не делали.

 Страсти для глупых,жить и работать надо.Правильно ,надо извлечь уроки и идти дальше.И мечети надо строить и храмы.
 Мир Вам.

[MrMister]

Если человек живет ради удовлетворения своих желаний, то он не только заболевает и умирает, но еще и заражает всю планету этим недугом. Если это происходит в масштабае народов, то это опасно для Вселенной. Классический пример - "демократия".
Поэтому ради выживания человечества активизируется Ислам, как радикальное мировоззрение. И их теракты - всего лишь лечебные уколы для больного организма.
Но и сам Ислам не совсем здоров - он тоже зациклен на материальное - нефть.
Самая чистая (не материальная) религия - буддизм. А вот Христианство, особенно Православное, чередует в себе редкие возлияния с весьма жесткими ограничениями (постами). Только вот кто этого придерживается? А ведь это «раскачка» для развития…

Неверно. Набор ерунды.

[ильфат]

Есть и миграция. Вот сколько к нам в разное время приехало корейцев. И проблем нет. У них с русскими, у русских с ними. Сколько русских эмигрировало во Францию. И опять таки нет проблем. У франзузов с русскими,у русских с французами живущими рядом во Франции.
А вот почему-то у русских и азербаджанцев проблемы возникают постоянно - на бытовом уровне. Иногда, если брать крайние случаи то доходит до СМИ,а сколько не доходит,а сколько замалчивают чтобы страсти не распалять. Или  проблемы французов и арабов в Париже.

У меня ,слава Богу(с.в.т.),нет проблем.И с азербайджанцами все в порядке.Мирно на жизнь надо смотреть.
 Мир Вам.

[Тугарин]

 
А с какого-то боку Урал и Сибирь были муслимскими?

Озера Урала:
Урефты, Узункуль, Улагач, Уелги, Беликуль, Отонга, Тирикуль, Шугуняк, Увильды, Силач,  Сунгуль, Киреты, Иртяш, Аракуль, Иткуль, Окункуль, Еткуль, Большой Куяш,
Аллаки, Кисегач, Б. Акуля, Акакуль, Улагач, Аргаяш, Увильды, Аргази, Кунашак, Каинкуль, Карагайкуль, Чебакуль, Сугояк, Огачкуль, Еланчик, Тургояк, Кысыкуль, Большой Кисегач, Большой Сунукуль, Большой Бугодак, Байнауш, Зюраткуль, Кунтуды, ЧебаРкуль, Карагуз, Дуванкуль... и т.д.

Это озера только Челябинской области (Урал) и далеко не все.
Названия сплошь татарские и башкирские, про горы и реки тоже долго можно говорить.
Там же в Челябинской области есть широкоизвестный Национальный парк Таганай - название само за себя говорит.

Так же и про сибирь долго можно, достаточно Байкуля (Байкал), Эни Су (Енисей) и т.д. - тюркские названия.

Добавлено:
АРКАИМ в Челябинской области, который в последнее время стал известен - тоже тюркское название (башкирское) - "хребет", "спина", "основа".

Перечисляйте. Тюрки оттуда сами ушли или их выгнали ? В какое время,ссылки в студию.

Никуда они не ушли, они живут и сейчас там.
Вы разделяете слова Турки и Тюрки ?

Если не понятно, то татары - это тюрки.

[Блик]

Неверно. Набор ерунды.

Не реагируйте больше на ерунду.

[MrMister]

И мечети надо строить и храмы

На исконно мусульманских землях надо строить мечети. А если речь идет о центральной России,то нет такой необходимости. Для вновь-прибывших это ведь в первую очередь символ утвкрждения себя на новом месте,а не духовная потребность. Из них даже не все искренние и осмысленные мусульмане,а только этнические. И ислам для них это способ солидаризации с соплеменниками,укрепления связей,статуса и мощи. В чужеродном,новом окружении. Это символ захвата влияния на новом месте, своих прав - " все,теперь тут у нас мечети,вы же видите что мы приехали надолго" " вы же видите кто здесь хозяин" -вот что это примерно говорит.
Ислам -хороший способ объединения,координации одного народа, общины, близких народов.
Вы сами должны знать что в тех же мечетях собирались деньги для чеченских боевиков итп. Иногда якобы на благотворительность,но все знали куда реально пойдут эти средства. Иногда открыто.
Спросите посетителей мечети о содержании Корана,о том или ином моменте объясненном там. Правильно, не все ответят. Для них ислам -это в первую очередь не понимание Корана и его правил. Это символ объединения с соплеменниками, символ силы при захвате новой территории.
В Греции например запрещают мусульманам строить мечети -хотите молиться -молитись в молельных домах. И это заметьте в первую очередь не удар по свободе вероисповедания. Пожалуйста -читай Коран, соблюдай его предписания,молись. А превентивная мера для того чтобы мусульманская ОБЩИНА не укрепляла свой статус слишком сильно, не делала материальной ОТМЕТКИ о своем праве находиться на этой земле и в будущем, называть ее своей.
Кстати попутно замечу что надо быть объективным. Не вижу оснований для строительства храмов в Албании или Ираке. Это было бы провакацией.

[MrMister]

У меня ,слава Богу(с.в.т.),нет проблем.И с азербайджанцами все в порядке

То что У ВАС нет проблем с азербаджанцами -никто не сомневается  Однако речь шла несколько об ином. Вы в самом деле так наивны ?

Мирно на жизнь надо смотреть

Не все от вашего взгляда зависит,от вашего отношения.
Другие тоже на вас смотрят и относятся к вам по разному. Не всегда мирно. И таких фактов миллион. И кто начинает неприязненные отношения в быту в 99% случаев тоже известно. Впрочем,можете отрицать.
Хотя с другой стороны если вы сами мусульманин,татарин,живете в Татарстане -то вы можетеоб этом просто не знать. И действительно с этим не сталкивались. Но это не значит что этого нет.

[ильфат]

  MrMister чем больше будет мечетей и храмов , тем меньше будет хамов.Чем больше мы будем определять это наше ,а это ,может быть,ваше, тем больше хамов будет. Надо понять что основное величие и богатство России это много национальность и много конфессиональность.В Пекине 70 мечетей,а в Москве 4.Есть разница?Почему?Они хотят быть мощной и великой страной.И там никто никому не мешает.
 Мир Вам.

[Фeликс]

Тугарин, вы можете хоть весь географический словарь откопировать, однако факт как был так и остается таковым – никаких «татар» (в современном понимании как тюркоязычной поволжской группы) в Сибире и на Урале не было. «Татарами»  сибирских аборигенов назвали по тому же самому принципу, что и аборигенов Америки – перенося известные названия на неизвестные народы.
Тюркские названия свидетельствуют о далеком житии тюрков, это вы право. Но заметьте – ТЮРКОВ, а не татар, причем тюрок-язычников. Татары – это не тюрки, а всего лишь «часть» тюрок. Точно также как русские – это «часть» славян.
Вот в Вост. Европе есть такие географические названия – Белград, Краков, Любляна. По сути – типично русские названия, но никто не объявляет Сербию, Польшу и Хорватию «русской территорией».
Добрый вам совет – не портите себе нервы «реваншизмом». Был давеча такой, Адольфом звался, его черепушка храниться в коробке из под обуви. 
P.S. Интересно, а на что ты и полоумный рафик надеетесь? Не нравятся вам русские, будут китайцы. Они с вами сюсюкать не будут, отправят товарняком в Саньцзань и вся недолга.

[Тугарин]

Тугарин, вы можете хоть весь географический словарь откопировать, однако факт как был так и остается таковым – никаких «татар» (в современном понимании как тюркоязычной поволжской группы) в Сибире и на Урале не было. «Татарами»  сибирских аборигенов назвали по тому же самому принципу, что и аборигенов Америки – перенося известные названия на неизвестные народы.
Тюркские названия свидетельствуют о далеком житии тюрков, это вы право. Но заметьте – ТЮРКОВ, а не татар, причем тюрок-язычников. Татары – это не тюрки, а всего лишь «часть» тюрок. Точно также как русские – это «часть» славян.
Вот в Вост. Европе есть такие географические названия – Белград, Краков, Любляна. По сути – типично русские названия, но никто не объявляет Сербию, Польшу и Хорватию «русской территорией».
Добрый вам совет – не портите себе нервы «реваншизмом». Был давеча такой, Адольфом звался, его черепушка храниться в коробке из под обуви. 
P.S. Интересно, а на что ты и полоумный рафик надеетесь? Не нравятся вам русские, будут китайцы. Они с вами сюсюкать не будут, отправят товарняком в Саньцзань и вся недолга.

Кто говорил о реваншизме ?

Тюркские названия свидетельствуют о далеком житии тюрков, это вы право. Но заметьте – ТЮРКОВ, а не татар, причем тюрок-язычников.

Хорош гнать, приезжай например в татарскую деревню Кунашак и объясняй татарам, что они здесь жили давно, а сейчас их нет  ?

однако факт как был так и остается таковым – никаких «татар» (в современном понимании как тюркоязычной поволжской группы) в Сибире и на Урале не было

Ну-ну, читайте больше, вот мой совет.

И добавлю, я сам с Урала и мне то уж лучше знать.

[MrMister]

Это взято с форума русских эмигрировавших во Францию. Вывод один -простой -туркам и арабам свой б/у автомобиль лучше не продавать. Если потом машина поломается(а все когда-то ломается),то араб или турок навряд ли согласится что он купил б/у машину и претензий к бывшему хозяину на то что через несколько месяцев произошла поломка быть не должно. И тем более претензий в такой форме.
Однако турки и арабы -народ горячий и наглый -ну прямо джигиты. Вот что рассказывает один из наших бывших соотечекственников:

спасибо всем, что откликнулись.

На самом деле я чуток неправильно сделал, тех осмотр у меня на
той машине был пройден 9 месяцев до продажи, то есть тут моя
вина, но при покупке покупатель об этом знал и согласился что все
ок.

В гестапо я уже был, сразу же после покупки и подал заявление по
поводу угрозы моей жизни.

Этот араб мне названивал и орал, что я ему продал бракованную
машину, требовал чтобы я ему оплатил замену двигателя и коробки
передач в размере 4050 евро, (за машину он мне заплатил 4000), и
если я не оплачу грозился поубивать всю мою семью.

Вот такие дела.