Сторонники Каспарова все сюда!

[MrMister]

Англия,Франция -помимо дележек власти- объективный переход от одного строя к другому в связи с перестройкой экономики и общества,развитием машинного производства.
Можно сколько угодно рассуждать о высшей формации и пр.,но нигде от буржуазного капитализма к феодализму не вернулись и не перешли -а от тн. социализма-коммунизма к капитализму -везде.
Можно естественно рассуждать про "контрреволюцию" - словеса.

[Aldar]

Во Франции была не одна революция, там не всегда после революции строй менялся. Мне вообще французы этим нравятся: надоела власть - в топку. Без всякой византийщины.
Хорошо, Февральская революция в России была морально оправдана?
И вообще, марксизму всего 150 лет. Что из себя представляли христиане во 1-2 в. н.э.? Судя по заявлениям Нерона, это были опасные террористы, поджегшие Рим.

[Прон]

Aldar !! Это же классика. Революция происходит тогда и только тогда, когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому.

Не знаю как в Англии в 1640-м, но во Франции в 1789-м в Париже было 120 тысяч нищих.
Это они и разрушили Бастилию. Были требования буржуазии освободить крестьян. И феодалы отпускали их, но без земли. Землю сдавали в аренду другим на кобальных условиях. Нищие оседали в Париже. Привелигерованные сословия составляли 10% от всего населения. Производительность труда была не высокой. У правительства не было средств держать большую армию своих защитников. В обществе гуляло выражение одного служащего Лувра :" Если бы люди знали какие ничтожества ими управляют, то они давно уже перестали им подчиняться." Сейчас в России нет революционной ситуации. А лет через 15-20 может быть, если Россия всегда будет следовать Путинским курсом.

[Бергсон]

Честно говоря, про гиперинфляцию 1917 г. в России я читал, но цифр под рукой нет, поэтому не готов что-либо утверждать. Но знаю, что гиперинфляция в Германии 1923 года считается 2-й в мире после Венгрии 1946 г. Сейчас вот Зимбабве выходит на 3-ье место.

     Мне кажется, что инфляция в России была всё-таки выше:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F Германии в 1921—23 годах, в период тяжелейшего экономического кризиса: средний уровень инфляции составлял около 25 % в день, то есть за 3 дня цены вырастали вдвое, а за месяц — в тысячу раз.

Гиперинфляция 1918—1924 годов в России.
http://www.bankir.ru/analytics/classic/do/356/103341
№1. Между 1913г. и февралем 1922г. индекс цен, рассчитанный Госпланом, вырос в 545000 раз. Темп роста второго показателя по сравнению с предыдущим годом составил в 1921г. 11 раз и в 1922г. 125 раз. за 1922г. количество совзнаков в обращении выросло с 17,5 млн. рублей до 1 994,5 млн. рублей, то есть в 116 раз, что привело к снижению стоимости денежной единицы по отношению к товарам в 72 раза.
Банкноты обменивались по курсу 1 рубль за 50 000 000 000 рублей.

Но мы же о чем говорили - что не только в России дела были плохи в экономике (инфляция, карточки, очереди и т.п.), а с таким грохотом обвалилось именно наше отечество. Хотя и другим трем империям не позавидуешь.

     Вы о начале двадцатого века? Я уже показал, что советская власть была величайшим благом для России, и непревзойдённым мировым экономическим чудом, испытания пошли ей на пользу.

Если предположить, что и сейчас РФ двигается к пропасти, то не приведет ли очередной кризис к полной дезинтеграции страны? Как говорил Попандопуло из к/ф "свадьба в Малиновке": "Сделаешь дырку - потом не запломбируешь!".

     Кризис в России неизбежен, так как такого дисбаланса богатств нет ни в одной стране мира, так как народ затаил обиду, и будет мстить, как палестинцы хоть тысячу лет, так как в стране развалена промышленность и сельское хозяйство, а при рыночных отношениях их поднять невозможно. Мирное перераспределение и возрождение Госплана я почти исключаю.  

[luna]

Кризис в России неизбежен, так как такого дисбаланса богатств нет ни в одной стране мира, так как народ затаил обиду, и будет мстить, как палестинцы хоть тысячу лет, так как в стране развалена промышленность и сельское хозяйство, а при рыночных отношениях его поднять невозможно. Мирное перераспределение и возрождение Госплана я почти исключаю.

Вот ключевое выражение  - "затаил обиду", но будет не "мстить", а постарается выжить в новых условиях.
С MrMister не согласна в корне, потомучто переворот-революцию в обществе делают "всем миром", но управляют именно "ваши" 1 - 2%.
Идеологий особых нет - они стары,как мир. Первая идея - идея частной собственности;вторая - собственность общественная.
Но дело в том, что привлекла в СССР всё общество идея частной кап.собственности именно своей нереализованостью в царской России. На этом и сыграли перестройщики, откатили общество назад. Ныне уже очевидно, что потенцал исчерпывается, а ,следовательно, всё общество начинает добровольно, осознанно переходить к соцкапитализму, что Власть , понимая потихонечку начала реализовывать соцпрограммы. Но реализовывает не на добровольных началах, а именно из-за того, что существует сопротивление наиболее активных слоёв общества, как более развитых интеллектуально , но этих сил очень мало и самое главное - они разрозненны. Чтобы произошло объединение в мирных условиях - потребуется время, а при кризисе это произойдёт почти мгновенно.

[А. Ю. Экономов]

Сами же говорите - власть не должна доводить людей до крайностей. Вот и пускай не доводит. Отвлечемся от 17-го года - кто был гадом во Франции в 1789? Или в Англии в 1640? Тоже маргиналы-ленинцы?

Вот! Люди всегда при беде  призовут естественного лидера... Плохо что восприятие беды столь сбито.

[MrMister]

С MrMister не согласна в корне, потомучто переворот-революцию в обществе делают "всем миром", но управляют именно "ваши" 1 - 2%

Всем миром -это сколько?-сто процентов? Такого никогда не бывает,а как бывает описано выше.

Идеологий особых нет - они стары,как мир. Первая идея - идея частной собственности;вторая - собственность общественная.

Большинство людей -процентов 90-просто не верят в социализм-коммунизм,не считают это чем-то реалистичным и необходимым,как вы правильно заметили есть в этом плане идея социализации капитализма по шведскому типу,но там идея частной собственности незыблема.
Видно такая особенность вашего мышления -то что кажется вам важным,альтернативой,двумя основными идеями итп -вы воспринимаете как таковое реально и объективно и - как таковое для всех остальных людей. А повседневных и стратегических политических и прочих вопросов для людей множество - глобализм, миграция, проблемы империализма, национальные и религиозные вопросы итп. Для них ваш влпрос просто не актуален.

Но дело в том, что привлекла в СССР всё общество идея частной кап.собственности именно своей нереализованостью в царской России. На этом и сыграли перестройщики, откатили общество назад

В Полигоне по этому вопросу у меня была тема "место советского проекта в истории".

Ныне уже очевидно, что потенцал исчерпывается, а ,следовательно, всё общество начинает добровольно, осознанно переходить к соцкапитализму, что Власть , понимая потихонечку начала реализовывать соцпрограммы. Но реализовывает не на добровольных началах, а именно из-за того, что существует сопротивление наиболее активных слоёв общества, как более развитых интеллектуально

Это чушь собачья. Власть просто столько имеет с нефти и прочих доходов,что считает возможным поделиться крохами со своего стола с населением. Ну и не мешать зарабатывать людям самостоятельно.

но этих сил очень мало и самое главное - они разрозненны. Чтобы произошло объединение в мирных условиях - потребуется время, а при кризисе это произойдёт почти мгновенно

Ну и какая основа для объединения левой и правой оппозиции если и понимание реалий и целей - абсолютно разное? Впрочем вы можете записывать себе всех в единомышленники,не впервой вам говорить за "народ" и от лица народа.

[MrMister]

Кризис в России неизбежен, так как такого дисбаланса богатств нет ни в одной стране мира, так как народ затаил обиду, и будет мстить, как палестинцы хоть тысячу лет, так как в стране развалена промышленность и сельское хозяйство, а при рыночных отношениях их поднять невозможно. Мирное перераспределение и возрождение Госплана я почти исключаю

Такой дисбаланс есть во многих странах,а в некоторых и больший дисбаланс. Понятие народа у вас не определено,не сказано какие социальные группы,сколько от общего числа населения итп.
Московский гаишник наиболее непритязательный ежемесячно кладет себе в карман порядка 150 000 рублей, так что навряд ли он затаил обиду. Ну есть и те кто зарабатывают достаточно много легально. Впрочем не всегда оппозиционность связана с уровнем доходов.
Пока получаются у вас красивые и довольно абстрактные рассуждения.

А вопрос промышленности или распределения доходов - наиболее простой вопрос,а вам кажется стратегическим. Это делается за несколько лет или чуть больше.
Есть вопросы вроде переселения мигрантов что приводит к напряженности или внедрения ГМ-посевов - что практически не имеет возможности заднего хода -не только за несколько лет,а принципиально.
Есть вопросы глобалистического империализма и способности мировых элит приспосабливаться к любым условиям и использовать любые проблемы в своих интересах итп.

[Realist]

Такой дисбаланс есть во многих странах,а в некоторых и больший дисбаланс.

Но не во всех эти странах, раньше был коммунизм. До распада, все эти люди были в какой-то мере равны! А теперь что? Очень скоро они захотят забрать "свое". Главное чтобы это не закончилось очень кроваво.

[MrMister]

Но не во всех эти странах, раньше был коммунизм

А в каких странах был коммунизм?

До распада, все эти люди были в какой-то мере равны! А теперь что? Очень скоро они захотят забрать "свое"

Для большинства это реальность,пройденный этап-да несправедливость-если речь о приватизации,только с вилами на какой-нибудь лукойл никто не идет. Примерно как бывшие сотрудники-акционеры энрона которых кинули.

[Джон Локк]

Отсеяли ИСКУССТВЕННО, а это - не демократия. Явлинского вообще не подпустили, а ,ведь он - кандидат поболее известный, нежели Медведев.
И,если отсеяли соответственно моей или вашей симпатии, это совершенно не означает, что в избирательной комиссии - демократы, т.е. честные,объективные люди , т.к. я никогда не поверю, что в огромной России нет приверженцев тех,кого нагло отсеяли.

Явлинский отсеян, так как его партия не выполнила требований по массовости представительства при сборе подписей в его поддержку. Говоря американскими терминами - он проиграл праймериз. Не может представитель партии, практически не имеющей сторонников, участвовать в выборах. Произошло это из-за того, что его программа проигрывает сегодня даже зюгановской. Он не в теме.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Если всё попроще и покороче: пока Власть будет более грамотна, нежели народ - никаких революций не ожидается. Как только  количество грамотных людей в народе перевалит через критическую точку
- начнуться волнения, которые сменят строй . Пока наши народы - это в основном уже безграмотная масса с интеллектом намного ниже интеллекта властьпридержащих.Именно поэтому наблюдается застой.

Да.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Неверно. И много раз обсуждалось.

И тем не менее как некоторым нравится произносить эффектные слова и лозунги - "народ" "власть" " революция".

Революции замысливают и осуществляют - не народ,а активная часть населения в принципе один процент или меньше. А чтобы народ -точнее значительная часть народа - поддержала нужны некоторые условия.
Не только согласие с лозунгами и идеологией революции -но и главное - народ или значительная его часть доведенная до ручки. Например - война,голод итп. -как в 17м.
Иначе - население не идет на ненужный риск и игры.
В 90е годы в России уровень населения был много ниже чем сейчас. Но -не было названных условий, были проблемы но их было недостаточно.
А сейчас положение намного лучше -не важно за счет цен нефть или чего-либо иного.

А что касается интеллектуального уровня,то политически образованные люди навряд ли станут поддерживать перемены ради перемен -например делать ставку на оппозицию союза правых каспаровцев и касьяновцев с левыми. Потому что фиг знает что может получаться из таких союзов. Нет понимания единого направления,нет консенсуса. Есть спрос на умеренно-левую партию без названия и прошлого компартии,но властям невыгодно допускать такие силы на политическую арену так как это реальная конкуренция для них.
А идеи крайне-левые и революционные - вообще непопулярны и маргинальны.
Только вот эти маргиналы постоянно высказываются за "глупый народ" и от его имени.

Точно. Согласен.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Только - употребление слова умнее - насмешка. Не умнее - а отчаяннее.
Это состояние доведения людей до животного уровня,когда как раз кровь пот и слезы - затмевают разум.
Народ как раз тогда готов кинуться за любым кто обещает выход из тупика и обещает хорошо и красиво.
Подлость со стороны действующей власти -довести до такого,подлость со стороны т.н. революционеров пользоваться такой ситуацией -а иногда и подливать масла в огонь- чтобы на волне

Не соглашусь. Только кровь, пот и слёзы лучше всего прочищают мозги. Отчаяние быстрее ведёт к пониманию.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Ну так у некоторых есть ответ всегда и на все готовый - "революция" и тут спорить бесполезно, потому как логические аргументы "революционером"-пустозвоном не воспринимаются.

Вопрос, что за революция. У каждого времени свои методы. Вас беспокоит то, что я предложил вариант реконкисты. Породить социальную модель последовательнее современной  американской и наладить её бархатный экспорт в обратном направлении, сметя результаты оранжевых революций и прочих структурных ошибок, нагромождённых на постсоветском пространстве англо-американскими кругами. Но для этого нужно изменить внутреннее положение в России. Она должна стать объективно привлекательнее США в глазах окружения. О вооружённых восстаниях и прочих ювенильных фантазиях речи нет. Если задача окажется по плечу Медведеву - флаг ему в руки. Беда в том, что с его стороны трудно ожидать удачного решения. Я писал, что мне всё равно, кто решит задачу. Если Медведев - пожалуйста, никакой революции не потребуется (точнее - он сам её проведёт). Но пока не видно ни одного шанса. Почти сто процентов, что он продолжит развитие путинской модели, пугающей даже население нашего окружения, не говоря уже о народах развитых стран.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Вы очень боитесь за судьбу американской социальной модели. Потому, что считатете её последней и единственно верной. Ну, как при Брежневе считали в отношении предыдущей модели, приблизительно. Глаза-то пора раскрывать. Вспомните о том, что социальный прогресс бесконечен. Хотя-бы теоретически. И никогда не сводится к косметическим припаркам на теле предыдущих моделей. Модель либо меняется, либо нет. Её нельзя сменить на 20%, а потом ещё на полпенни. К несчастью, именно подобными попытками внедрения осторожных эволюционных полумер займётся Медведев. Его шансы я вполне очертил. Россия при нём издохнет в ползучей изоляции, и рухнет под напором очередной волны каких-нибудь модернизированных штатовских оранжевых ястребков.

[Джон Локк]

Такой дисбаланс есть во многих странах,а в некоторых и больший дисбаланс.

Вы мечтали бы жить в этих странах?

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Ненасильственный протест в виде гражданского неповиновения может достигать больших результатов и с меньшими потерями чем любая революция. Правда для этого необходим например консенсус в обществе.
А революция - это насильственный передел власти,больше ничего,а народ заложник.
Это мерзость,но маргиналам и претендентам на власть это - нужно.
Ну и потом т.н. смены общественых формаций когда один процент умных революционеров-маргиналов насильственно учит глупое население т.н. новой высшей формации это фарс.

Почти согласен. Почти - потому что протест бесперспективен в своей основе. Надо не протестовать, а думать. Когда Вы бессистемно протестуете, Вам кажется, что таким образом Вы подгоняете исполнительные органы власти. Ведь, если никто не видит чёткого варианта альтернативных действий, ваши стенания только бесцельно нервируют представительский корпус и специалистов-исполнителей. Протестуя без наличия программы, Вы просто виснете у них на руках, парализуя государство. Любой "протест" современной "демократической общественности" является лишь эпатажем в стиле "Рок протестует против наркотиков". Такие абстрактные акции ни к чему не ведут. А насчёт необходимости широкого понимания, согласия и минимизации насилия - это прописные азбучные истины.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А в каких странах был коммунизм?

Ни в каких его не было.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Признаю только факты.. Плз. - вся во внимании.

Я предлагаю повторно тему источников финансирования КПРФ не развивать, так как она уведёт нас далеко от основной темы - о перспективах Гарри Кимовича и его соперников. Ограничусь банальным замечанием, что без финансовой поддержки ни одна партия существовать не может, и на партийные взносы рядовых пенсионеров - тоже. И ничего зазорного в наличии любых источников финансирования лично я не вижу. Поэтому не касаюсь и претензий отдельных партий на грант конгресса "под свержение Путина". Если люди здравые, пусть хоть от ЦРУ деньги получают - это их проблемы. Были бы только они здравыми... Заодно хоть вернут на родину четыре миллиарда грина.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Нынешняя армия НЕ боится крови, потомучто она(армия) оторвана от народа - это уже наёмники, которые не имеют родства

А наёмники не от мамы с папой родятся?  Наши горе-"наёмники" это же не негры, навербованные в Танзании, а наши-же обыкновенные люди. Не оторвана армия от народа. Всё в порядке, уважаемая, Luna.

С уважением, Джон Локк.