Автор Тема: Иван Грозный: правда и вымыслы  (Прочитано 2185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Оказывает Иван Грозный  не убивал сына. Долгое время думали что убил. Это слухи были, а на самом деле сынок  болел. Лечили его ртутью, отчего он   помер.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #1 : 22 Июнь 2010, 17:30:10 »
Оказывает Иван Грозный  не убивал сына. Долгое время думали что убил. Это слухи были, а на самом деле сынок  болел. Лечили его ртутью, отчего он   помер.

Узнали об этом в связи с полемикой вокруг киноклеветы на Ивана Грозного?

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #2 : 22 Июнь 2010, 17:44:15 »
Узнали об этом в связи с полемикой вокруг киноклеветы на Ивана Грозного?
На канале "История" была отдельная передача, разбирались касаемо смерти Ивана. Иностранцы  распускали слухи.   

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #3 : 22 Июнь 2010, 17:47:10 »
На канале "История" была отдельная передача, разбирались касаемо смерти Ивана. Иностранцы  распускали слухи.   

Не столько иностранцы, сколько наши демократы, боровшиеся с самодержавием и шедшие на любой подлог, чтобы очернить РИ.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #4 : 23 Июнь 2010, 10:29:38 »
Иосиф Сталин ценил и уважал Ивана Грозного, но говорил, что царь не достаточно  жёстко  царствовал, даже где-то был добр к врагам, а надо бы всех карать. У историков на тот момент было две точки зрения. Первая, царь жестокий, вторая  - добр. У Сталина своя оценка - не достаточно жесток.   
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2010, 10:35:54 от Каев »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #5 : 23 Июнь 2010, 11:05:05 »
Ну почему же... а вдруг это в силу некой традиции...
В РИ и СССР культивировалось три исторических персоны, так сказать "небесных" покровителей государственного устройства РИ и СССР...
Александр Невский - "сдал" брата и навел на Отечество свое татарскую рать Олексы Неврюя....
Иван Грозный - в порыве гнева, якобы зашиб сына своего (возможны вариации), отмечен в делах опричинных и кровавых...
Петр Первый, возможно Великий - сын Алексей приказал долго жить... жуткие по форме проведения государственные реформы и опять же кровушка...

ТРАДИЦИЯ - это КРУТО... 

Традиция "сильной руки" у русского народа есть. Что поделать - уважают русские люди Силу.

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #6 : 23 Июнь 2010, 11:49:10 »
Традиция "сильной руки" у русского народа есть. Что поделать - уважают русские люди Силу.
А как иначе ? Уважать невнятного мямлю Горбачёва ?
 Или беспутного алкаша "отца русской демократии" Бориску ?
 А может хитровыесделанного  напёрсточника  Медвепута ?
        Слова ,брифинги ,послания президента народу- суть тлен.
 По делам нашим воздастся нам !
 
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #7 : 23 Июнь 2010, 13:13:46 »
Если  Иваном  Грозным было казнено 3-4 тысячи человек, то в странах Западной Европы те же времена и с такой же жестокостью убивали около 100 тысяч. Большая часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы.  Интересно, что западные современники Ивана Грозного - английский король Генрих VIII, испанский король Карл V и другие, несмотря на то, что они повинны в смерти десятков, если не сотен тысяч неповинных людей, у себя на родине являются исключительно высоко почитаемыми историческими деятелями

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #8 : 23 Июнь 2010, 13:30:41 »
 Ещё со школьной лавки недоумеваю откуда сие -
 Олег Вещий ,Владимир Святой , Мстислав Удалой ,Святополк Окаянный , Иван Грозный ,Алексей Тишайший , Петр Великий ?
 Народное признание заслуг и выдающихся поступков ? Какой Геллап и Левада-центр это определил ? Иль всё это лишь итоги
тогдашних пиаркомпаний ?   "=?
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #9 : 23 Июнь 2010, 14:56:07 »
А как иначе ? Уважать невнятного мямлю Горбачёва ?
 Или беспутного алкаша "отца русской демократии" Бориску ?
 А может хитровыесделанного  напёрсточника  Медвепута ?
        Слова ,брифинги ,послания президента народу- суть тлен.
 По делам нашим воздастся нам !

Разные народы считают по-разному и далеко не все согласны с русской симпатией Силе. Что до меня, так я сторонник соразмерной Силы.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #10 : 23 Июнь 2010, 18:11:36 »
Все вопросы, задаваемые людьми, сводимы  в конечном итоге к двум: (1)что произошло? и (2)что это для меня значит?  И люди делятся на две большие группы. На тех, кто задает вопрос: что произошло? и соответственно, отвечает на вопросы этого типа и людей, которые задают второй вопрос и отвечают на него.   Вопросы второго типа относятся большей частью к разного рода идеологиям, а вопросы первого типа относятся к людям любознательным, интересующимся миром безотносительно к себе лично.   Наша аудитория форума тоже делится на две большие группы. К первой группе относится большинство. Это нормальные самостоятельные люди, а другая маленькая часть форума - это коммунисты и другие члены разных партии и кружков, которым не нужна истина. Для них главное чтобы мир был переделан в их мир. Как в песне поется. "Мы мир до основания разрушим....Мы все как один умрем за власть Советов..."  . Возьмем для примера Хендара. Практически он не когда ни скем по существу не спорит. Главное для него перековать оппонента в послушный в винтик машины. Не согласных же он оплевывает. Напротив, самая интересная дискуссия разворачивается среди людей нормальных, искренне ищущих ответы на вопросы. На форуме есть уникальные темы - жемчужины. И это благодаря людям первой группы.

Оффлайн Пламенный привет

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +86/-120
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #11 : 23 Июнь 2010, 19:48:48 »
Есть интересное кино на эту тему,правда на украинском

http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.18555

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #12 : 24 Июнь 2010, 13:42:56 »
ЧТО СИЕ ЗНАЧИТ - СОРАЗМЕРНАЯ СИЛА...?
ЭТО ТИПА - СИЛА ЕСТЬ УМА НЕ НАДО...
ИЛИ - КОЛЬ УМ ЕСТЬ,ТО И ДЛЯ СИЛЫ РАБОТА НАЙДЕТСЯ...

Соразмерная сила - это когда Вы прилагаете достаточное усилие для выполнения задуманного.

Оффлайн Warvar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +215/-41
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #13 : 25 Июнь 2010, 08:48:07 »
Ещё со школьной лавки недоумеваю откуда сие -
 Олег Вещий ,Владимир Святой , Мстислав Удалой ,Святополк Окаянный , Иван Грозный ,Алексей Тишайший , Петр Великий ?
 Народное признание заслуг и выдающихся поступков ? Какой Геллап и Левада-центр это определил ? Иль всё это лишь итоги
тогдашних пиаркомпаний ?   "=?

Когда царь Иван родился, была гроза... вот и назвали Грозным. Тогда принято было так.....

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #14 : 25 Июнь 2010, 11:18:43 »
Традиция "сильной руки" у русского народа есть. Что поделать - уважают русские люди Силу.
А при чём сдесь русские? Тут идёт речь о московитах.. В те описываемые времена (Кроме А.Невского) России не было, было Московское княжество (государство, герцогство, имамат....- кому что нравится.) Поэтому сугубо русским такие явления называть не надо- не надо передёргивать...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #15 : 25 Июнь 2010, 12:18:33 »
А при чём сдесь русские? Тут идёт речь о московитах.. В те описываемые времена (Кроме А.Невского) России не было, было Московское княжество (государство, герцогство, имамат....- кому что нравится.) Поэтому сугубо русским такие явления называть не надо- не надо передёргивать...

А чё, московиты не русские?

В свете археологических изысканий последних 20 лет можно сказать, что русский этнос начал формироваться в 8 веке в районе развилки двух торговых путей – Великого Волжского и Днепровского. Это был регион, где пересекались пути международной евразийской торговли и кроме обмена товарами, шёл обмен знаниями и идеями. Главным городом этого региона стала Ладога, основанная в 753 году, в ней жили славяне, скандинавы, хазары, булгары, русы, арабы, саксы и многие другие представители разных народов, промышлявшие торговлей. Для ладожан был характерен высокий уровень этнической уживаемости. В этих условиях и начал зарождаться русский этнос из славянских и финно-угорских племён, руссов и балтов, который получил имя от древнего и наиболее влиятельного в те времена, в даном регионе, народа русов. Датой формирования русского народа можно принять конец 10 века начало 11 в..

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #16 : 25 Июнь 2010, 20:11:25 »
А чё, московиты не русские?
В этих условиях и начал зарождаться русский этнос из славянских и финно-угорских племён, руссов и балтов, который получил имя от древнего и наиболее влиятельного в те времена, в даном регионе, народа русов. Датой формирования русского народа можно принять конец 10 века начало 11 в..
А Москва тут при чём? 10 века начало 11 в.. По ходу в это время её даже в Проекте не было. Москва, типичный передовой пост славянской колонизации в дебрях финно-угорцев и контроля территории. Остальные деятели Московии кроме А.Невского рускими то и не были...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #17 : 25 Июнь 2010, 20:24:12 »
Фальсификация история Руси от крещения до времён М.Ломоносова
Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО.
http://www.my.atma.ru/?id=184
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #18 : 27 Июнь 2010, 14:21:19 »
Ещё со школьной лавки недоумеваю откуда сие -
 Олег Вещий ,Владимир Святой , Мстислав Удалой ,Святополк Окаянный , Иван Грозный ,Алексей Тишайший , Петр Великий ?
 Народное признание заслуг и выдающихся поступков ? Какой Геллап и Левада-центр это определил ? Иль всё это лишь итоги
тогдашних пиаркомпаний ?   "=?

Можно много и надрывно ржать, можно даже напиться от осознания этого исторического прикола, но эти ярлыки навесил на царей Карамзин по заказу царя. Окаянный - точно не знаю, но думаю, что не далеко от этого. "Тишайший" - это что бы восстание Разина изобразить промыслом рэкетиров, а так всё нормально - нелегитимный царь их хер знает какой фамилии Романовых...

Оффлайн ned bomont

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4924
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +491/-212
  • Пол: Мужской
Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #19 : 27 Июнь 2010, 14:48:43 »
Не "сильная рука",  а способный собрать войско и дать сражение.
"Любят кнут" и тому подобное...
Назовите ИНУЮ страну, где РАЗ В КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ было нашествие, угрожающее самой государственности.
Именно это требование и определяло личность царя.

Большой Форум

Re: Иван Грозный: правда и вымыслы
« Ответ #19 : 27 Июнь 2010, 14:48:43 »
Loading...