Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Oven]

Если бы сегодня все блага распределить поровну на всех жителей нашей планеты, то "уровень жизни" каждого будет в три раза ниже, чем у среднего европейца, и в шесть - чем у "среднестатистического" американца.
Другими словами, для обеспечения всем такого уровня потребления, как у среднего жителя Европы, нужно три Земли. А чтобы он был, как у янки - шесть

[А. Ю. Экономов]

Чтобы революция была бескровной, нужно, чтобы капиталисты (к примеру, современные олигархи - их фамилии вы знаете) сознательно и добровольно предложили свои "сбережения" рабочему классу ("осликам системы")
Согласно заповеди Христа: всем - поровну.

Понимаю твои побудительные причины,  но октябрьский переворот был сравнительно бескровным.  Это просто факт.

О собачках видео найди...

[Oven]

Колониальная политика принесла свои плоды. Совсем ещё недавно у них были колонии по всему миру. Дармовая раб. сила, ресурсы... Одна Африка чего стоит! Сейчас то же самое, только под вывеской "демократия". Производство вывезли в "развивающиеся страны" и люди у себя на родине работают на мировой капитал. Дёшево и сердито... Или нет?

[А. Ю. Экономов]

Если бы сегодня все блага распределить поровну на всех жителей нашей планеты, то "уровень жизни" каждого будет в три раза ниже, чем у среднего европейца, и в шесть - чем у "среднестатистического" американца.
Другими словами, для обеспечения всем такого уровня потребления, как у среднего жителя Европы, нужно три Земли. А чтобы он был, как у янки - шесть

9 получается, как минимум.

[Oven]

Понимаю твои побудительные причины,  но октябрьский переворот был сравнительно бескровным.  Это просто факт.
О собачках видео найди...

А ты вникни в то, что я написал. Вся армия и флот перешли на сторону большевиков - поэтому и бескровно. Только не "переворот", а Революция. Разницу понимаешь?

[to]

Недоумок ты,  по обыкновению.   Разве французская революция  была не кровавой?  А Маркс эту революцию очень даже одобрял. 

Пустозвон невежественный. Одно дело одобрять, а другое дело делать важной составляющей своего философского, политического и экономического учения и движения.
Попытка сделать из К. Маркса пособника политических убийств - бездоказательна.

[to]

В вас, современных холопов, винтиков этой системы, ввел ложные установки современный капитал (который, мягко говоря, не заинтересован в "большевизме"). Эти слухи о "германских деньгах", опровергнуты на следующий день их появления - ещё во время революции. Читай Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир". Он специально останавливается на этой "утке".

К сожалению - это факт, а Джон Рид - это всего лишь писатель.

[Oven]

Пустозвон невежественный. Одно дело одобрять, а другое дело делать важной составляющей своего философского, политического и экономического учения и движения.
Попытка сделать из К. Маркса пособника политических убийств - бездоказательна.

Вообще ни Маркс, ни Ленин не были за кровавое насилие. Но они понимали, что капиталисты власть просто так не отдадут.

[Прон]

А ты вникни в то, что я написал. Вся армия и флот перешли на сторону большевиков - поэтому и бескровно. Только не "переворот", а Революция. Разницу понимаешь?

А ты учебник истории открой и познакомься с нею.  Только найди нормальный.
 Если бы вся армия перешла на сторону большевиков, то с кем бы тогда Красная армия, которая от Москвы до Британских морей всех сильней, четыре года в Гражданскую войну воевала??

Армия была распущена большевиками, а флот должен был быть передан немцам согласно Брестскому Мирному договору.

Потом большевики набрали уже свою армию. Причём первоначально на чисто добровольной основе, а потом, когда поняли, что никто добровольно их власть защищать не будет, объявили Всеобщую воинскую повинность.

Отряды большаков по сёлам не только за хлебом шныряли, они ещё и рекрутов забривали и дезертиров расстреливали.

А то что "..вся армия и флот перешли на сторону большевиков..."  эту байку уже потом при Сталине стали рассказывать.
 И тех кто с ней не соглашался изолировали в ГУЛАГ.  Меньшевики даже в 1953 году ещё в ГУЛАГе сидели.

[Oven]

К сожалению - это факт, а Джон Рид - это всего лишь писатель.

Он талантливый журналист, который старался всё, что видел, высветить объективно. Прочти - сам увидишь.

[to]

Он талантливый журналист, который старался всё, что видел, высветить объективно. Прочти - сам увидишь.

Изучать историю по статьям журналистов и книгам писателей - нелепо.

[Прон]

Субъективные впечатления.

Прежде чем такое писать, изучили бы историю возникновения этого девиза. "=?

"Разделяй и властвуй" с латинского: "Divide et impera".

Принято считать, что это был девиз внешней политики Древнего Рима, но никаких подтверждений на этот счет у древних авторов не найдено. Немецкий поэт Генрих Гейне (письмо из Парижа от 12 января 1842 г.) считал, что автор этого девиза — македонский царь (359—336 до н. э.) Филипп, (382—336 до н. э.), отец Александра Македонского.
Считается, что первым правителем, официально употребившим эту фразу, был французский король Людовик XI (1423—1483), сказавший: «Diviser pour regner» — «Разделять, чтобы царствовать».
Выражение стало широко известным благодаря французскому экономисту и философу Пьеру Жозефу Прудону (1809—1865), который иронизировал: «Divide et impera, разделяй и властвуй, разделяй, и ты будешь царить, разделяй, и ты станешь богат; разделяй, и ты обманешь людей, и ты ослепишь их рассудок, и ты насмеешься над справедливостью».

Маркси́зм — философское, политическое и экономическое учение и движение. В нём нет призывов "убивать и расстреливать". Другое дело, что российские "марксисты" обогатили теорию своей карательной практикой.

Да я прекрасно знаю, что это вечный девиз.

Каждый властолюбец берёт его на вооружение.

Маркс, создавая теорию классов, именно его имел ввиду.

[Прон]

Изучать историю по статьям журналистов и книгам писателей - нелепо.

Считаю, что историю нужно изучать по книгам, которые были написаны тогда когда исторические события происходили.

У меня есть возможность читать БСЭ первого и второго выпусков.  И это на самом деле кайф.

[А. Ю. Экономов]

А ты вникни в то, что я написал. Вся армия и флот перешли на сторону большевиков - поэтому и бескровно. Только не "переворот", а Революция. Разницу понимаешь?

Я разницу понимаю, ты - нет.

[to]

Да я прекрасно знаю, что это вечный девиз.

Каждый властолюбец берёт его на вооружение.

Маркс, создавая теорию классов, именно его имел ввиду.

Дожил. Приходиться защищать Карла Маркса.
Маркс не придумал классовую борьбу, она всегда была. Маркс предлагал методы построения общества, где не будет классового антогонизма, связанного с эксплуатацией, т.е. построения коммунизма (уничтожение частной и утверждение общественной собственности, создание бесклассового общества и условий свободного развития личности). То, что натворили большевики - это не вина Маркса, а творческое осмысление марксизма российскими революционерами, руководствовавшимися словами Энгельса - марксизм "не догма, а руководство для действия".

[Oven]

Изучать историю по статьям журналистов и книгам писателей - нелепо.

Слушай, ту... друг, у меня к тебе просьба - чисто человеческая (я отлучался на часок). Мою фотку ты видел, имя моё знаешь. Валерий. Я же - Овен. А ты скрываешься за этим tu с маленькой буквы... Не справедлитво получается. У тебя есть в сети фотография? Покажи. И назовись по имени. И будем полноценно общаться. А то у меня такое чувство, что тебя нет в реале, а вместо тебя какая-то сука кодированная. Серъёзно. Это во-первых. Во-вторых, на счёт "нормальных учебников" ты наверное пошутил? Как определить "нормальный" от "ненормального"? Мясо на рынке можно отличить по запаху, а учебник? Кто их пишет, знаешь? Свидетели? Все они - заказуха. В зависимости от строя системы. Под каждый строй пишутся свои. А у тебя сейчас какой "строй" в стране и в голове?
По-моему нелепо "изучать историю" как раз по учебникам и статьям в виртуальной помойке.

[Прон]

Дожил. Приходиться защищать Карла Маркса.
Маркс не придумал классовую борьбу, она всегда была. Маркс предлагал методы построения общества, где не будет классового антогонизма, связанного с эксплуатацией, т.е. построения коммунизма (уничтожение частной и утверждение общественной собственности, создание бесклассового общества и условий свободного развития личности). То, что натворили большевики - это не вина Маркса, а творческое осмысление марксизма российскими революционерами, руководствовавшимися словами Энгельса - марксизм "не догма, а руководство для действия".

Так это вам с детства внушали мысль о классовой борьбе.  И вы повелись.  А на самом деле были народные мстители типа Ойленшпигеля и помещика Дубровского, разбойники типа Стеньки Разина и самозванного царя Емельяна Пугачёва.

Вам подменили веру в Бога на вере в Классовую борьбу и вы повелись как лох. Потому что это кому-то выгодно.

Подсказать кому??

Кстати Гитлер тоже призывал к созданию бесклассового общества, но частную собственность не призывал отменять.

Вы разве не были свидетелем того как общественная "народная" собственность плавно странсформировалась в государственную, а потом поштучно и оптом была продана??   Кем и кому объяснит?? Или сами знаете.

[Oven]

Я разницу понимаю, ты - нет.

Ну, что ж, пусть ты будешь  :)выше

[Прон]

Слушай, ту... друг, у меня к тебе просьба - чисто человеческая (я отлучался на часок). Мою фотку ты видел, имя моё знаешь. Валерий. Я же - Овен. А ты скрываешься за этим tu с маленькой буквы... Не справедлитво получается. У тебя есть в сети фотография? Покажи. И назовись по имени. И будем полноценно общаться. А то у меня такое чувство, что тебя нет в реале, а вместо тебя какая-то сука кодированная. Серъёзно. Это во-первых. Во-вторых, на счёт "нормальных учебников" ты наверное пошутил? Как определить "нормальный" от "ненормального"? Мясо на рынке можно отличить по запаху, а учебник? Кто их пишет, знаешь? Свидетели? Все они - заказуха. В зависимости от строя системы. Под каждый строй пишутся свои. А у тебя сейчас какой "строй" в стране и в голове?
По-моему нелепо "изучать историю" как раз по учебникам и статьям в виртуальной помойке.

А ты что, картотеку "Несогласных" составляешь??

[Oven]

Изучать историю по статьям журналистов и книгам писателей - нелепо.

На счёт Джона Рида. Рассуждаем логически. (Коль ты сам не читал его книги - остаётся Логика). Джон Рид - профессиональный, высококлассный американский корреспондент. За свои статьи рассчитывал получить приличные деньги. Его командировала редакция - расходы не маленькие. Газеты (масмедиа) Америки никогда не симпатизировали большевикам. Поэтому его можно в чём угодно обвинять, только не в извращении фактов в их пользу. А потом, ЧИТАТЯ саму книгу, видишь, что он носился везде и общался со всеми участниками тех событий всех мастей, выслушивая всех. Кто же может лучше ещё написать?! Современный продажный чиновник с признаками маразма?