Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[to]

Модератору! Посоветуйте, - где возможно общение с мыслителями - патриотами, а не "поэто...ами?  Русская Идея.

БФ оппозиционный антироссийский форум левой ориентации.

[Oven]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90487.msg1399827#msg1399827

В том всё и дело, что сначало в обществе зреет недовольство.  Недовольство существующим порядком вещей, существующей властью.

Потом происходит взрыв недовольства, бунт, революция, и на смену старой власти (людей придерживающихся старых порядков) приходят новые люди утверждающие, что они знают как надо жить.  Народ зачастую им верит, так как они зачастую критикуют старую власть и говорят о новой жизни, расписывая её в радужных тонах.  Вот именно на сколько эта новая жизнь будет соответствует тому, что описывали "революционеры", они называются или революционерами или проходимцами и политическими аферистами.

Вот большевики утверждали, что они ликвидируют эксплуатацию человека человеком.   Фактически же произошла обезличка эксплуататоров, они стали сменяемыми по воли партии, но это вовсе не означало что уничтожена эксплуатация, просто людям засрали мозги великими целями построения бесклассового общества коммунизма и мировой пролетарской революции, и люди работали, даже не задумываясь сколько им положено получать за их труд.

Нормальному человеку свойственно верить в "возвышенное", в "самое-самое"... Потому что обычное, сытое "благополучие" ведёт к деградции. Идея "все люди - братья" соответствует предназначению души и созвучна с ней. Без Неё душа умирает, остаётся одно тело. Определение "Большевик" значит "максималист". То есть нацеленный на достижение Высшей Идеи Человечества. Но настоящих Большевиков среди "общей массы" наберётся едва ли с десяток, а то и меньше... Да, Прон, они работали, не задумываясь, сколько стоит их труд. И от этого были счастливы... Но разве нет экстремальных видов отдыха? Одни предпочтают проводить свободное время на своём лежаке с бутылкой пива, други лезут в горы... И даже в одиночку переплывают океаны...

[Oven]

Да, такие наводят на мысль, что Россия страна рабья.  

 "Прощай великая Россия, страна рабов, страна господ. И вы мундиры голубые и ты, послушный им народ!!"    М. Ю. Лермонтов.


Про таких есть хороший стишок:   Не вы ли  его здесь опубликовали??

На перекрёстке глобальных дорог
Где время истории держит свой путь
Встретились патриот и совок
Совок начал линию партии гнуть

Совок долдонит свою правоту
Во всём виноваты народа враги
А русские люди привыкли к кнуту
Им Сталину нужно лизать сапоги

Совку патриот дал достойный ответ
Мол русские люди не скот и рабы
А хуже совков - врагов просто нет
Они русский люд отправляли в гробы

Совок отрицает любые слова
Кричит он про сталинский светлый путь
Что партия Ленина всегда права
А буржуи стремятся нас обмануть

А разве буржуи не из совков
Что партбилеты бросали свои
Не заключённые из Соловков
Ведь в 90-ых к власти пришли

Совок отвечает с пеной у рта
Всех не успел Джугашвили добить
Вот и повылезла вся мразота
Чтобы Союз наш теперь развалить

Постой большевик - патриот говорит
Не тех может вы убивали людей
Миллионы убили, а враг не разбит
Все дерьмократы из красных вождей

С совком бесполезно вести диалог
Он вроде бы слышит о чём говорят
И если б мозгами работать он мог
Возможно бы понял он кто виноват

Совки развалили Империи стать
Предали царя и Россию в войне
Потом стали грабить и убивать
И лучших из гоев ставить к стене

Чтоб уничтожить русский народ
По Православию дали удар
Народ без веры обычный сброд
Что сатане приносится в дар

Народ без веры - толпа рабов
Готовых исполнить любой приказ
Рабам не мешает ярмо оков
С хозяев-вождей не сводят глаз

Убить готовы своих детей
Предать готовы отца и мать
Отряды зомби, а не людей
Готовила эта совковая власть
.....................................
И русские люди тогда заживут

Я не знаю, какой тип автор имеет в ввиду, употребляя слово "совок". Может быть тех, кого высмеивал Аркадий Райкин - спекулянтов и торгашей? Или о которых пел Высоцкий: "Проклятый частный собственник"? Несмотря на свой внешний вид, я хорошо помню те времена. Вырос практически в селе, закончил школу при Брежневе (Украина), отучился в лётном училище (высшем), летал по всему союзу, возил пассажиров и грузы... Жил пару лет в Чите, потом в Курске. Короче видел всё своими глазами. Кроме того, средством для "тесного общения" с народом у меня всегда была с собой гитара. Мои песни принимали близко к сердцу везде... Я знаю душу "совка", как мало кто её знает. То, что творится сейчас, резко контрастирует с теми временами. Все мечутся, причём бессмысленно...
К нам пришёл "запад" в лучшем его виде.
На западе (в той же Германии) пидерасты занимают высшие должности не только в политике (не говоря уж о шоу-бизнесе), но даже в церкви (знаменитые педофильные скандалы среди католических священников). Потребительское общество постепенно приучили к тому, что "содомский грех" - это нормально, что ничего страшного в "этом" нет. Что надо быть "терпимыми" к лицам нентрадиционной сексуальной ориентаци: по-русски - пидерастам. ("Совки" к этому ещё не доросли). Поэтому они, как совратители душ, хотят, чтобы славяне тоже приняли эту мерзость (в крайнем случае - "терпимость"), как руководство к действию... Мол, если даже "вождь революции" был "геем" (согласно специльно запущенной утке), то можете на сей счёт никаких комплексов больше не иметь: дрючьте друг друга во все дыры, как это делаем мы!
Но согласие с этой "идеей терпимости" равноценно совокуплению с дъяволом.
Как раз сознание "совка" отличалось нетерпимым отношением к пидерастам и прочим сластолюбивым гнидам педофилам - что роднит восточных славян с крайне нетерпимым Исламом.
Ярким подтверждением относительно здорового мировоззрения "совков" является литература времён СССР, кино, песни и даже советские мультики. Мы ведь все выросли на этом! После крушения "Железного занавеса" всё дерьмо попёрло... Точно по Аппокалипсису. Теперь всё измеряется одним словом: "сколько" (баблом). Я не идеализирую прошлую эпоху, а просто смотрю и сравниваю.
=========
Да, ещё забыл сказать, что кроме авиации, работал на хлебзаводе - непосредственно пёк хлеб, кузнецом-штамповщиком на заводе по производству сельхозтехники и на колхозном току... Короче - "совок".

[Oven]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37706.0
  "...суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:

В искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма — в деятельной поддержке переходного процесса к многонациональной человечности Земли будущей эры от исторически сложившегося того или иного толпо-“элитаризма” как способа осуществления паразитического господства меньшинства над трудящимся большинством.

Ставр прав. Молодец, что расставил все точки над "І".
Интересно, что статья написана в день моего рождения
==============================================
В книге Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир", очень явно чувствуется этот "Вечный Дух Свободы" - несмотря на удалённость по времени. Особенно, когда он предоставляет стенографические отчёты многочисленных собраний, на которых присутствовали представители всех партий... Именно Большевики всегда были конкретны и убедительны в выражении своих идей. Остальные - "болото".

[А. Ю. Экономов]

Я не знаю, какой тип автор имеет в ввиду, употребляя слово "совок". Может быть тех, кого высмеивал Аркадий Райкин - спекулянтов и торгашей? Или о которых пел Высоцкий: "Проклятый частный собственник"?

Надо же... Что-то те, кого Райкин "высмеивал", на его концертах и торчали, как правило.

Что касается песни Высоцкого, в которой имеются упомянутые слова, то она иронична как раз по отношению к тем, кто недоволен этим  самым  "частным собственником" на "белых жигулях".

********************

Произошел необъяснимый катаклизм;
Я шел домой по тихой улице своей,
А мне навстречу нагло пер капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской "жигулей".

     
          Я по подземным переходам не пойду,
          Писк тормозов мне, как роман о трех рублях,
          Затем ли гиб и мерз в семнадцатом году,
          Чтоб частный собственник глумился в "жигулях"?

 А он мне не друг и не родственник,
 А он мне заклятый враг,
 Очкастый частный собственник
 В зеленых, серых, белых "жигулях".

          Ну ничего, я к старой тактике пришел,
          Ушел в подполье, пусть ругают за прогул.
          Сегодня ночью я три шины пропорол,
          Так полегчало - без снотворного уснул.

 Дверь проломить - купил отбойный молоток,
 Электродрель - попробуй крышу пропили.
 Не дам порочить наш советский городок,
 Где пиво варят под названьем "жигули".

          Мне за грехи мои не будет ничего,
          Я в психбольнице все права завоевал
          И я б их к стенке ставил через одного
          И направлял на них груженый самосвал.

 Мне мой товарищ по борьбе достал домкрат,
 Вчера кардан мы к магазину с ним снесли.
 Не дам, чтоб капиталистический "фиат"
 Маскировался под названьем "жигули".

          Но скоро я машину сделаю свою.
          Все части есть, но от владения уволь.
          Отполирую и с разгону разобью,
          Ее под окнами отеля "Метрополь".

 Нет, что-то екнуло, ведь части-то свои,
 Недосыпал, недоедал, пил только чай...
 Все!  Еду, еду регистрировать в гаи,
 Ах черт, "москвич" меня забрызгал, негодяй!

          А он мне не друг и не родственник,
          А он мне заклятый враг.
          Очкастый частный собственник
          В зеленых, серых, белых "Москвичах".

****************

Стишок же от "Прона", это вполне дебильная  графомания.

[Oven]

...После работы в гражданской авиации лет восемь работал пилотом-инструктором в лётной академии (Л-410 УВП, Л-410 УВП-Э), учил летать курсантов. Две заправки по три часа - мало не покажется. Особенно в начале программы, когда летаешь одни круги, каждый по 12 минут. Взлёт, полёт по кругу, посадка, взлёт... Спасало то, что я люблю активный образ жизни.
Вчера ночью записал одной милой особе свою песню (на цифровой диктофон). Мне кажется, что в ней есть вышеупомянутый Дух...
http://rutube.ru/tracks/3416822.html?v=07b5518b80ddfea57be3f27d6b5c65a8

[Oven]

Всем Большевикам - привет!
Я в Реал. Там меня ждут.
http://www.stihi.ru/cgi-bin/login/page.pl

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

ОВЕНУ!!!  Молодец!       Кому  ...  Советский Союз не "ОТЕЦ", тому Россия не "МАТЬ" !!!  *** "СОВОК"  =  автор РУССКОЙ ИДЕИ!.***

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

 "СГКМ":    "Думаю, чего-то не понимаете Вы. Властям пока что не нужны созидательная идеология и национальная идея. Появись они (?..) - этой власти придется уйти"...  

Угу... Вот только если она бы была ей нужна, не факт что она появилась бы в их варианте... Скорее всего ...
Вы же сами говорили что все что держало комидею (а точнее советскую) это результат самодеятельности народа..Равнодействующая всех сил в обществе..Короче власти все понимают..И просто делают свое дело (воруют) пока не началось..Согласитесь..Рационально..  

     *** Как они могут появиться, если Вы, Сергей Георгиевич, знаете(!), что "Они" есть с 1991 года... и  молчите!!!   Русская Идея. 

[А. Ю. Экономов]

Ярким подтверждением относительно здорового мировоззрения "совков" является литература времён СССР, кино, песни и даже советские мультики. Мы ведь все выросли на этом!

Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит  образцовый порядок. Советский солдат напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой СИСТЕМЫ. Ведь именно система отвечает за организацию миллионных масс в единое целое, и последующее снабжение этих масс всем необходимым.  И на фоне этого явного и безоговорочного системного превосходство гитлеровцев, советская пропаганда делает предельно сильный акцент  на подвиге нашего простого солдата. У него нет снарядов и он,  обвязавшись гранатами, взрывает немецкий танк.  Его не поддерживает авиация, и он закрывает амбразуру грудью. Он, хилый, еще безусый мальчишка, приписывает себе лишний год и идет на фронт, где встречается с откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. А ведь геройство одних - это преступление или некомпетентность других, зритель видит всё это, и в нем потихоньку закипает гнев и злость. Он начинает думать, что, действительно, победа достигнут вопреки системе. Что косность, отсталость, неповоротливость системы, некомпетентность руководства была компенсирована подвигами народа, который страдал под властью тупых чинуш. А там где подвиг, там и сверхсмертность. Неудивительно, что после многих лет такой вот промывки мозгов, обыватель верит, что победа достигнута «трупозаваливанием». А как же иначе может быть? Как иначе мы могли победить столь хорошо вооруженного, обученного, организованного и обеспеченного всем необходимым врага? Победить армию, которая заведомо превосходит нашу по всем ключевым параметрам?

В некоторых случаях немцы также показаны в жалком виде. Например, в тех фильмах, которые повествуют о битве под Москвой. Прямо говорится, что немцы  оказались не готовы к жутким холодам - и вот результат, померзли, и оказались разгромлены. Обратите внимание, как хитро внушаются типичные антисоветские штампы. Мол, если и победили, так потому что трупами завалили, да под Москвой мороз помог. И это, повторюсь, показано еще в советских фильмах, задолго до перестройки.

Далее, из года в год, советская пропаганда делала акцент на страшных потерях Советского Союза. Возьмите, например, советский учебник истории. В  нем не найдете сравнительных данных о  военных потерях СССР и фашистского блока на восточном фронте. О потерях противника почти ничего не говорится. Зато подробно и в красках рассказано о подвиге советского народа, да о его потерях. Отметим, что вновь подвиг и колоссальные потери идут рядом.  С чего бы это? Чего так стеснялась брежневская пропаганда? Мы же сейчас знаем, что военные потери сторон  сопоставимы, что совокупные потери СССР в основном объясняются жертвами среди мирного населения. А это говорит не о том, что у нас была слабая армия и отсталая государственная Система, а о зверствах нацистов, о геноциде в отношении мирного населения.

Почему официальная советская власть явно лила воду на мельницу диссидентской шушере, которая уже в те годы развернула кампанию по дискредитации нашей победы? Почему не дали по рукам поганцам кинорежиссерам явно ведущим антисоветскую пропаганду?  Вопросы риторические, поскольку ответ известен: именно официальная власть и была заказчиком такой пропаганды. Партийным кланам, персонификацией которых был сначала Хрущев, а позже Брежнев, было крайне не выгодно сохранение Сталинской государственной системы. Системы, в которой ответственность  вплоть до смертной казни распространялась и на элиту. Рассказать правду о войне означало для хрущевцев и брежневцев признать, что Система, которую именно они  ликвидировали, была исключительно эффективной и устойчивой.

http://www.contrtv.ru/print/1188/

[Babay]

Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит  образцовый порядок. Советский солдат напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой СИСТЕМЫ. Ведь именно система отвечает за организацию миллионных масс в единое целое, и последующее снабжение этих масс всем необходимым.  И на фоне этого явного и безоговорочного системного превосходство гитлеровцев, советская пропаганда делает предельно сильный акцент  на подвиге нашего простого солдата. У него нет снарядов и он,  обвязавшись гранатами, взрывает немецкий танк.  Его не поддерживает авиация, и он закрывает амбразуру грудью. Он, хилый, еще безусый мальчишка, приписывает себе лишний год и идет на фронт, где встречается с откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. А ведь геройство одних - это преступление или некомпетентность других, зритель видит всё это, и в нем потихоньку закипает гнев и злость. Он начинает думать, что, действительно, победа достигнут вопреки системе. Что косность, отсталость, неповоротливость системы, некомпетентность руководства была компенсирована подвигами народа, который страдал под властью тупых чинуш. А там где подвиг, там и сверхсмертность. Неудивительно, что после многих лет такой вот промывки мозгов, обыватель верит, что победа достигнута «трупозаваливанием». А как же иначе может быть? Как иначе мы могли победить столь хорошо вооруженного, обученного, организованного и обеспеченного всем необходимым врага? Победить армию, которая заведомо превосходит нашу по всем ключевым параметрам?

В некоторых случаях немцы также показаны в жалком виде. Например, в тех фильмах, которые повествуют о битве под Москвой. Прямо говорится, что немцы  оказались не готовы к жутким холодам - и вот результат, померзли, и оказались разгромлены. Обратите внимание, как хитро внушаются типичные антисоветские штампы. Мол, если и победили, так потому что трупами завалили, да под Москвой мороз помог. И это, повторюсь, показано еще в советских фильмах, задолго до перестройки.

Далее, из года в год, советская пропаганда делала акцент на страшных потерях Советского Союза. Возьмите, например, советский учебник истории. В  нем не найдете сравнительных данных о  военных потерях СССР и фашистского блока на восточном фронте. О потерях противника почти ничего не говорится. Зато подробно и в красках рассказано о подвиге советского народа, да о его потерях. Отметим, что вновь подвиг и колоссальные потери идут рядом.  С чего бы это? Чего так стеснялась брежневская пропаганда? Мы же сейчас знаем, что военные потери сторон  сопоставимы, что совокупные потери СССР в основном объясняются жертвами среди мирного населения. А это говорит не о том, что у нас была слабая армия и отсталая государственная Система, а о зверствах нацистов, о геноциде в отношении мирного населения.

Почему официальная советская власть явно лила воду на мельницу диссидентской шушере, которая уже в те годы развернула кампанию по дискредитации нашей победы? Почему не дали по рукам поганцам кинорежиссерам явно ведущим антисоветскую пропаганду?  Вопросы риторические, поскольку ответ известен: именно официальная власть и была заказчиком такой пропаганды. Партийным кланам, персонификацией которых был сначала Хрущев, а позже Брежнев, было крайне не выгодно сохранение Сталинской государственной системы. Системы, в которой ответственность  вплоть до смертной казни распространялась и на элиту. Рассказать правду о войне означало для хрущевцев и брежневцев признать, что Система, которую именно они  ликвидировали, была исключительно эффективной и устойчивой.

http://www.contrtv.ru/print/1188/

Ну чо Вы, Экономов, пузыри после драки пускаете. Все так, но и без этих фильмов были власовцы. Купились люди на бусы. И сейчас все то же... купляются... А Вы, Экономов ещё и веру продаете.

[А. Ю. Экономов]

Ну чо Вы, Экономов, пузыри после драки пускаете. Все так, но и без этих фильмов были власовцы. Купились люди на бусы. И сейчас все то же... купляются... А Вы, Экономов ещё и веру продаете.

Какие-то у тебя тексты заметно сумбурные...  Возражение по существу содержания статьи есть?

[Babay]

Какие-то у тебя тексты заметно сумбурные...  Возражение по существу содержания статьи есть?

А вы спите когда-нибудь? Не Сталин же чай!

[А. Ю. Экономов]

А вы спите когда-нибудь?

Да, порой случается со мной такой казус.    +@>

[Вашкевич Виктор]

Да, порой случается со мной такой казус.    +@>

Не обманывай ты себя. Не Сталин ты, а  унтер Пришибеев.

[диоген]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90487.msg1399827#msg1399827Нормальному человеку свойственно верить в "возвышенное", в "самое-самое"... Потому что обычное, сытое "благополучие" ведёт к деградции. Идея "все люди - братья" соответствует предназначению души и созвучна с ней. Без Неё душа умирает, остаётся одно тело. Определение "Большевик" значит "максималист". То есть нацеленный на достижение Высшей Идеи Человечества. Но настоящих Большевиков среди "общей массы" наберётся едва ли с десяток, а то и меньше... Да, Прон, они работали, не задумываясь, сколько стоит их труд. И от этого были счастливы... Но разве нет экстремальных видов отдыха? Одни предпочтают проводить свободное время на своём лежаке с бутылкой пива, други лезут в горы... И даже в одиночку переплывают океаны...

дело гораздо интереснее..
Кроме лазиниягде то там..Есть шанс стать ИСТОРИЧЕСКОЙ личностью..При том что все понимают ограниченность ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни это большой плюс..Тем более во времена перемен..

[диоген]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90487.msg1399827#msg1399827Нормальному человеку свойственно верить в "возвышенное", в "самое-самое"... Потому что обычное, сытое "благополучие" ведёт к деградции. Идея "все люди - братья" соответствует предназначению души и созвучна с ней. Без Неё душа умирает, остаётся одно тело. Определение "Большевик" значит "максималист". То есть нацеленный на достижение Высшей Идеи Человечества. Но настоящих Большевиков среди "общей массы" наберётся едва ли с десяток, а то и меньше... Да, Прон, они работали, не задумываясь, сколько стоит их труд. И от этого были счастливы... Но разве нет экстремальных видов отдыха? Одни предпочтают проводить свободное время на своём лежаке с бутылкой пива, други лезут в горы... И даже в одиночку переплывают океаны...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90487.msg1399827#msg1399827Нормальному человеку свойственно верить в "возвышенное", в "самое-самое"... Потому что обычное, сытое "благополучие" ведёт к деградции. Идея "все люди - братья" соответствует предназначению души и созвучна с ней. Без Неё душа умирает, остаётся одно тело. Определение "Большевик" значит "максималист". То есть нацеленный на достижение Высшей Идеи Человечества. Но настоящих Большевиков среди "общей массы" наберётся едва ли с десяток, а то и меньше... Да, Прон, они работали, не задумываясь, сколько стоит их труд. И от этого были счастливы... Но разве нет экстремальных видов отдыха? Одни предпочтают проводить свободное время на своём лежаке с бутылкой пива, други лезут в горы... И даже в одиночку переплывают океаны...
[/quote]
дело гораздо интереснее..
Кроме лазиния где то там..Есть шанс стать ИСТОРИЧЕСКОЙ личностью..При том что все понимают ограниченность ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни это большой плюс..Тем более во времена перемен..

[диоген]

Не обманывай ты себя. Не Сталин ты, а  унтер Пришибеев.

А кака разница для тебя такого умного..Если кончитсявсе парой вспышек огня в этой долгой ночи..
Что ты сделал длясвоего выживания..На других похоже тебе наплевать..

[диоген]

А вы спите когда-нибудь? Не Сталин же чай!

Так чай или не чай..Вот в чем загадка мироздания.. $

[диоген]

"СГКМ":    "Думаю, чего-то не понимаете Вы. Властям пока что не нужны созидательная идеология и национальная идея. Появись они (?..) - этой власти придется уйти"...        *** Как они могут появиться, если Вы, Сергей Георгиевич, знаете(!), что "Они" есть с 1991 года... и  молчите!!!   Русская Идея. 

Ну оповестить что КГМ есть диоген это мне лестно..Но не соответствует истине..ЗА которую я борюсь..