Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Прон]

Ну и пусть кричали..Главное где кончилась война.. ?

А война по вашему высший смысл жизни??

Да вы просто Дъявол батенька, эдакий бес в человечьем обличии.

[диоген]

Так сторонники победившего ленинизма утверждают, что он победил именно потому что был поддержан миллионными народными массами.

Хотя, конечно же всё упирается в лекторат, кому и что говорить, как засерать мозги.
 Разным людям по разному.
Но всегда действует партийный принцип строгой дозировки лжи и правды. Партийность литературы называется.

Именно так и было..Когда увидели альтернативу и почувствовали на своей шкуре то поддержали большаков..А до этого все играли свою роль..В смуте..Читай внимательно историю..
Ну читай тогда белогвардейские воспоминания..Того же Деникина..ОН примерно о том же пишет..

[диоген]

А война по вашему высший смысл жизни??

Да вы просто Дъявол батенька, эдакий бес в человечьем обличии.

угу..Я не одинок в этом мнении..Что сила решает все..Вспомним опиумные войны..
Вспомним все страдания порабощенных..
http://www.rus-obr.ru/idea/594
Тут доктрина православия..Желающий выжить да имеет меч..
Просто это так..

[to]

Так сторонники победившего ленинизма утверждают, что он победил именно потому что был поддержан миллионными народными массами.

Для начала надо напомнить, что такое ленинизм, а это  философское, политическое и социально-экономическое учение, разработанное В. И. Лениным в развитие марксизма.
Это учение носило очень своеобразный характер. На XII съезде РКП(б) (17—25 апреля 1923 г.) Н. И. Бухарин сказал:"
Сущность ленинизма по национальному вопросу у нас заключается в первую очередь в борьбе основным шовинизмом, который у нас есть, с великорусским шовинизмом"./Двенадцатый съезд Российской коммунистической партии (большевиков). Стенографический отчёт. М.: 1923. — С. 611—615./
Т.е. ленинизм изначально был направлен против коренных интересов русского народа. Поэтому говорить о поддержке ленинских идей русским народом - некорректно. Ленинизм был навязан русскому народу насильственно в ходе жидовского ига.

В сталинское время появилось другое понимание:"Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской революци"./Об основах ленинизма / Сталин И.В. : Соч. — Т. 4. /
Т.е. стратегия и тактика захвата власти революционным путём.

Хотя, конечно же всё упирается в лекторат, кому и что говорить, как засерать мозги.
Разным людям по разному.
Но всегда действует партийный принцип строгой дозировки лжи и правды. Партийность литературы называется.

Согласен.

[Вашкевич Виктор]

Да почему-то вот не прижился он в сельском хозяйстве.  Вы сами не знаете почему??

Почему-то в конкурентной борьбе выйграл трактор с двигателем внутреннего сгорания и навесным плугом сзади.

По моему, вы страшно далеки от сельского хозяйства.!!

Но то, что в конкурентной борьбе выиграл двигатель внутреннего сгорания,
еще не значит, что электроплуг проиграл. Это просто научно-техническая элита СССР
продалась  международным топливным монополиям.

Но: "Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны."
Перейдем на электричество по электротехнике Теслы и электроплуг
одержит верх над двигателем внутреннего сгорания.

[to]

Вот именно..РЕШИЛО активное меншинство..Участвующее в вооруженных столкновениях..Остальные прятались по щелям..КАК всегда..

"Остальные" на фронте Родину защищали.

[диоген]

Я писал вдоль желдорог, а не "на путях".
При констатации смерти, неимеющей насильственный характер, уголовное дело не заводится.
Вы, что никогда не хоронили родственников?

Вот не надо..БЕСХОЗНЫЙ труп на путях уже уголовное дело..Бюрократия понимашь..
Кто и почему выкинул..?
Я хоронил РОДСТВЕННИКОВ..и знаю что умерший в больнице и в не ея -разные категории..
ВЫ уж как нибудь определитесь..ЛИБО был ТОТАЛИТАРИЗМ. с огромным преобладанием бюрократии..Либо анархия с полным  отсутствием контроля..Еще раз труп на путях это уже ЗАВЕДЕННОЕ уголовное дело..А трупы сдавали на станциях и полустанках..ТЕМ кому предусмотрели инструкции..Или начальнику станции (а он для разборки милиции) или самой милиции..Все зависело как далеко была милиция..Короче начальнику охраны выдавалась индульгенция что он сдал труп гражданина такого то на станции такой то..И именно она (милиция) решала была ли смерть насильственной или нет..
Ты серьезно думаешь что перевозка такой массы людей обходилась без эксцессов..?
Тогда ты эльф безнадежный..

[Прон]

Но то, что в конкурентной борьбе выиграл двигатель внутреннего сгорания,
еще не значит, что электроплуг проиграл. Это просто научно-техническая элита СССР
продалась  международным топливным монополиям.

Но: "Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны."
Перейдем на электричество по электротехнике Теслы и электроплуг
одержит верх над двигателем внутреннего сгорания.

А по буеракам вы раком будите электроплуг свой с кабелями таскать??

Везде вам враги мерещатся. Это уже диагноз. Называется "Навязчивые идеи". Параноя короче навроди Сталинской.

[Прон]

Ну читай тогда белогвардейские воспоминания..Того же Деникина..ОН примерно о том же пишет..

А мне очень понравилось то, что эсер Савинков Деникину написал:


   Сударь генерал!
  Вы сделали слишком много для России. Это даёт мне право говорить с Вами откровенно. С большой надеждой и с большой тревогой следил я в течении года моего прибывания за границей за успехами Вашей армии и Вашего правительства.
  Я преклоняюсь перед величием подвигов Ваших, и я был смущён безрезультативностью их. Я спрашивал себя: чем объяснить, что честность, храбрость, любовь к Родине и беззаветное самоотречение не могут до сих пор сокрушить силу людей нечестных, малодушных, не любящих отечество. Чем объяснить, что беспримерная по своей доблести Добровольческая армия, руководимая таким бесстрашным и опытным вождём, как Вы, не победила до сих пор армии большевиков?  Желая Вам всей душой победы, по мере моих сил способствуя Вам здесь за границей, но не берясь оценивать все положения дел в России, я нахожу лишь один ответ: Вы слишком далеки от Европы, Вы не можете знать и видеть, что делается здесь, а между тем без помощи союзников победить большевиков невозможно.
   Европа расшатана. Сила большевиков не в мощи их армии: она в слабости тех, кто борется с ней. Почти всё еврейство с большевиками, почти все социалисты с большевиками. Почти вся народная масса в Англии, Франции, Италии, Бельгии, тёмная, как везде, смущённая большевистской пропагандой, колеблется и не знает, с кем ей быть, с Лениным или с Вами?
  Ленин для неё враг. Друг ли Вы?  Тёмные люди не могут дать себе отчёта. Они сказали бы, что Вы им друг, если бы правительство Ваше было определённо ДЕМОКРАТИЧНО, и не на словах, а на деле.  Демократическим флагом и демократической программой Вы выйграли бы сочувствие народов Европы.
  Для чего оно Вам необходимо?  Ныне союзные правительства, считаясь с общественным мнением своих стран, ( а не считаться с ним они не могут), не в силах Вам помочь так, как они этого бы желали и как Вам это необходимо.
  Они не могут дать Вам достаточно оружия, достаточно денег, ибо, если бы они их Вам дали, они вынуждены были бы уйти в отставку и их заменили бы полубольшевики. Даже Черчиль, истинный друг России и Ваш, быть может единственный человек, понявший, что помогать России выгоднее всего безкорыстно не может делать больше того, что он делает, ибо завтра он не будет у власти.
  Таково положение. Такова его объективная сущность. Демократическому правительству, возглавляемому Вами, союзники готовы и могут помочь много. Правительству, подозреваемому в так называемой реакционности, даже и возглавляемому Вами, они помочь много не могут, даже если того и пожелают.
  Без их же деятельности, непрекращаемой планомерной помощи победить большевиков, повторяю, возможности нет. Вы знаете это и сами. Чтобы добиться победы и взять Москву, что-то надлежит изменить у Вас. Вы ответите за Россию перед Богом и историей, ибо на Вас тягчайшее бремя власти. Только Вы одни можете решитиь, что, как, когда надо изменить. Но и я несу часть ответственности - неизмеримо меньше Вашей, - и то, что я несу часть ответственности, даёт мне право и налагает обязанность сказать Вам откровенно и прямо: настало время, когда необходимо принять решения важности государственной.
   Верьте мне, сударь генерал, что то, что написано здесь, отвечает истинному положению вещей. Верьте мне, что только моя любовь к Родине даёт мне смелость утруждать Вас этим письмом. Верьте мне, высказанное моё мнение не диктуется ни какими партийными или иными соображениями и что вся моя надежда на Вас, на Вашу мудрость, на Вашу преданность России, на Вашу твердость и Вашу решительность.
                                                      С глубоким уважением и преданностью  Б. Савинков.

[диоген]

"Остальные" на фронте Родину защищали.

Каккую..
Такую..
http://forum-msk.org/print.html?id=591884
Памяти хамов, восторжествовавших в 1917-м году
Сага о том, как русская православная элита сама свою страну взорвала

Годы идут, а песенки звучат все те же. Мол, если бы не красные в 1917-м, каких бы мы высот сейчас достигли! Если бы не жиды, масоны и германский Генштаб!

Да, «достигли» бы. Особенно с той «элитой», что сложилась к 1917 году. Алчной, ради барышей готовой предать Россию.

Октябрь 1917-го - логическое продолжение Февраля того же года. А Февраль был заговором русской правящей верхушки, логично выросшим из Первой мировой войны...

 

Как коррупция и жажда наживы вызвали 1917-й
Ищи дураков в другом месте..

[Вашкевич Виктор]

Вы считаете, что поэзия адекватно отображает политические события?

Смотря какая поэзия и смотря каких поэтов.
Поэма Маяковского "Владимир Ильич Ленин" лучший образец
в этом отношении. Недаром Маяковского убили враги народа, -
это предельная оценка признания адекватности поэзии Маяковского.

Я воцерковлённый православный и беснованиям не предаюсь.

Так о себе думает любой  фарисей.

В принципе, Вы правы и гибель советского общества, построенного на идеях ленинизма и коммунистической лжи - лучшее тому доказательство.

Советское общество было построено не на идеях ленинизма,
а на фальсифицированных идеях Ленина- Энгельса-Маркса.

Я же приводил информацию: произведение Энгельса "Диалектика природы"
было фальсифицировано в 1941 году.  И  послевоенные издания "Анти-Дюринга" Энгельса
так отредактированы, чтоб читатель не мог понять, что пишет Энгельс.

[Прон]

Вот не надо..БЕСХОЗНЫЙ труп на путях уже уголовное дело..Бюрократия понимашь..
Кто и почему выкинул..?
Я хоронил РОДСТВЕННИКОВ..и знаю что умерший в больнице и в не ея -разные категории..
ВЫ уж как нибудь определитесь..ЛИБО был ТОТАЛИТАРИЗМ. с огромным преобладанием бюрократии..Либо анархия с полным  отсутствием контроля..Еще раз труп на путях это уже ЗАВЕДЕННОЕ уголовное дело..А трупы сдавали на станциях и полустанках..ТЕМ кому предусмотрели инструкции..Или начальнику станции (а он для разборки милиции) или самой милиции..Все зависело как далеко была милиция..Короче начальнику охраны выдавалась индульгенция что он сдал труп гражданина такого то на станции такой то..И именно она (милиция) решала была ли смерть насильственной или нет..
Ты серьезно думаешь что перевозка такой массы людей обходилась без эксцессов..?
Тогда ты эльф безнадежный..

Я с вас  балдею.   Вы что до того наивны, что полагаете милиция будет заводить уголовные дела на действия Советской власти??

Помните Илюхин завёл уголовное дело на Горбачёва за развал страны и необеспечение её территориальной целостности??

Где после этого оказался Илюхин??  То то, он оказался вне прокуратуры СССР и политики.

[Вашкевич Виктор]

Я учился в ВУЗе, где историю КПСС преподавали достаточно углублённо и все противодействия курсу Ленина, Сталина и Хрущёва, мы изучали. Брежневское время - не трогали.
О том, что у большевиков не было преобладания в народной поддержке в 1917, дык, вроде это тайной не было.

А о том, что произведения классиков подвергались
подлогу и фальсификации Вам не преподавалось?

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2095&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

[диоген]

А мне очень понравилось то, что эсер Савенков Деникину написал:


   Сударь генерал!
  Вы сделали слишком много для России. Это даёт мне право говорить с Вами откровенно. С большой надеждой и с большой тревогой следил я в течении года моего прибывания за границей за успехами Вашей армии и Вашего правительства.
  Я преклоняюсь перед величием подвигов Ваших, и я был смущён безрезультативностью их. Я спрашивал себя: чем объяснить, что честность, храбрость, любовь к Родине и беззаветное самоотречение не могут до сих пор сокрушить силу людей нечестных, малодушных, не любящих отечество. Чем объяснить, что беспримерная по своей доблести Добровольческая армия, руководимая таким бесстрашным и опытным вождём, как Вы, не победила до сих пор армии большевиков?  Желая Вам всей душой победы, по мере моих сил способствуя Вам здесь за границей, но не берясь оценивать все положения дел в России, я нахожу лишь один ответ: Вы слишком далеки от Европы, Вы не можете знать и видеть, что делается здесь, а между тем без помощи союзников победить большевиков невозможно.
   Европа расшатана. Сила большевиков не в мощи их армии: она в слабости тех, кто борется с ней. Почти всё еврейство с большевиками, почти все социалисты с большевиками. Почти вся народная масса в Англии, Франции, Италии, Бельгии, тёмная, как везде, смущённая большевистской пропагандой, колеблется и не знает, с кем ей быть, с Лениным или с Вами?
  Ленин для неё враг. Друг ли Вы?  Тёмные люди не могут дать себе отчёта. Они сказали бы, что Вы им друг, если бы правительство Ваше было определённо ДЕМОКРАТИЧНО, и не на словах, а на деле.  Демократическим флагом и демократической программой Вы выйграли бы сочувствие народов Европы.
  Для чего оно Вам необходимо?  Ныне союзные правительства, считаясь с общественным мнением своих стран, ( а не считаться с ним они не могут), не в силах Вам помочь так, как они этого бы желали и как Вам это необходимо.
  Они не могут дать Вам достаточно оружия, достаточно денег, ибо, если бы они их Вам дали, они вынуждены были бы уйти в отставку и их заменили бы полубольшевики. Даже Черчиль, истинный друг России и Ваш, быть может единственный человек, понявший, что помогать России выгоднее всего безкорыстно не может делать больше того, что он делает, ибо завтра он не будет у власти.
  Таково положение. Такова его объективная сущность. Демократическому правительству, возглавляемому Вами, союзники готовы и могут помочь много. Правительству, подозреваемому в так называемой реакционности, даже и возглавляемому Вами, они помочь много не могут, даже если того и пожелают.
  Без их же деятельности, непрекращаемой планомерной помощи победить большевиков, повторяю, возможности нет. Вы знаете это и сами. Чтобы добиться победы и взять Москву, что-то надлежит изменить у Вас. Вы ответите за Россию перед Богом и историей, ибо на Вас тягчайшее бремя власти. Только Вы одни можете решитиь, что, как, когда надо изменить. Но и я несу часть ответственности - неизмеримо меньше Вашей, - и то, что я несу часть ответственности, даёт мне право и налагает обязанность сказать Вам откровенно и прямо: настало время, когда необходимо принять решения важности государственной.
   Верьте мне, сударь генерал, что то, что написано здесь, отвечает истинному положению вещей. Верьте мне, что только моя любовь к Родине даёт мне смелость утруждать Вас этим письмом. Верьте мне, высказанное моё мнение не диктуется ни какими партийными или иными соображениями и что вся моя надежда на Вас, на Вашу мудрость, на Вашу преданность России, на Вашу твердость и Вашу решительность.
                                                      С глубоким уважением и преданностью  Б. Савинков.

Читал люди бездны ДЖ ЛОНДОНА..
Я когда играл в Дагерфайл находил забавным что если ты заснул на улице то прибегала стража и отправляла тебя на суд..Если ты убил или ограбил то фифти -фифти..Если заснул то сто процентов..Я отнес это к фантазиям разработчиков..ТАКи нет были в Англии законы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ СПАТЬ на улице..
И возражения что тебе не хватило место в ночлежке не принимались..
Читайте Лондона и будет вам счастие..
Так что именно стеклянные стены в самих явропах спасли РОССИЮ..

[Прон]

Для начала надо напомнить, что такое ленинизм, а это  философское, политическое и социально-экономическое учение, разработанное В. И. Лениным в развитие марксизма.
Это учение носило очень своеобразный характер. На XII съезде РКП(б) (17—25 апреля 1923 г.) Н. И. Бухарин сказал:"
Сущность ленинизма по национальному вопросу у нас заключается в первую очередь в борьбе основным шовинизмом, который у нас есть, с великорусским шовинизмом"./Двенадцатый съезд Российской коммунистической партии (большевиков). Стенографический отчёт. М.: 1923. — С. 611—615./
Т.е. ленинизм изначально был направлен против коренных интересов русского народа. Поэтому говорить о поддержке ленинских идей русским народом - некорректно. Ленинизм был навязан русскому народу насильственно в ходе жидовского ига.

В сталинское время появилось другое понимание:"Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской революци"./Об основах ленинизма / Сталин И.В. : Соч. — Т. 4. /
Т.е. стратегия и тактика захвата власти революционным путём.
Согласен.

О ленинизме я стал крепко думать только после переезда в Германию. И нашёл для него вот такие определения:


[В июле 1916 году Менжинский опубликовал в парижской эмигрантской газете "Наше Эхо" весьма интересную статью о Ленине, в которой писал: "Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента. Ныне он уж совершенно запутался в своих теориях... Ленин - это незаконнорожденное дитя русского абсолютизма, считающий себя единственным претендентом на русский престол, когда тот станет вакантным... Если он когда-нибудь получит власть то наделает глупостей не меньше, чем Павел I... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем своих кнутов заглушить голос пролетариата".

«Преступная авантюра, затеянная ленинским штабом, могла приобрести такие размеры и стать опасной для дела революции только потому, что за этим штабом пошли значительные слои рабочих и что социал-демократия оказалась слишком слабой, чтобы парализовать демагогию своим организованным вмешательством... Пора уже сказать громко и ясно, что «большевизм», тот большевизм, выразителем и вождем которого является Ленин, настолько далеко ушел от социал-демократии, настолько пропитался анархо-синдикалистскими идеями, что только по недоразумению, по какой-то силе инерции прикрывается еще знаменем РСДРП»{373}.

[to]

Смотря какая поэзия и смотря каких поэтов.
Поэма Маяковского "Владимир Ильич Ленин" лучший образец
в этом отношении. Недаром Маяковского убили враги народа, -
это предельная оценка признания адекватности поэзии Маяковского.

Вы считаете НКВД "врагом народа"?

Так о себе думает любой  фарисей.

Учим матчасть.
Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים‎, перушим, прушим) — религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.), хотя возникновение фарисейского учения может быть отнесено к времени Ездры. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма.

Иногда полезно заглядывать в словари.

Советское общество было построено не на идеях ленинизма,
а на фальсифицированных идеях Ленина- Энгельса-Маркса.

Эх, батенька, и кто же фальсифицировал идеи Ленина_Энгельса_Маркса (почему Маркс последним?).

Я же приводил информацию: произведение Энгельса "Диалектика природы"
было фальсифицировано в 1941 году.  И  послевоенные издания "Анти-Дюринга" Энгельса
так отредактированы, чтоб читатель не мог понять, что пишет Энгельс.

Нет такого учения "энгельсизм", а есть марксизм, марксизм-ленинизм, и т.д.. Поэтому ссылки на неточности в переводе Ф. Энгельса, ничего не меняют. Или Вы предполагаете, что "Капитал" К. Маркса тоже фальсифицирован?

[диоген]

Помните Илюхин завёл уголовное дело на Горбачёва за развал страны и необеспечение её территориальной целостности??

Где после этого оказался Илюхин??  То то, он оказался вне прокуратуры СССР и политики.

Или анархия или бюрократия..
ХМ..Вы не находите что мешаете дерьмократов с тоталитаризмом..? Повторяю вы уж там определитесь..

Я с вас  балдею.   Вы что до того наивны, что полагаете милиция будет заводить уголовные дела на действия Советской власти??

А что на трупах было написано что это действия СОВЕТСКОЙ власти..Сообщите какими тайными знаками..Ибо первыми находили их обходчики..Работа такая.. ВЫ тупы..

[to]

О ленинизме я стал крепко думать только после переезда в Германию. И нашёл для него вот такие определения:


[В июле 1916 году Менжинский опубликовал в парижской эмигрантской газете "Наше Эхо" весьма интересную статью о Ленине, в которой писал: "Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента. Ныне он уж совершенно запутался в своих теориях... Ленин - это незаконнорожденное дитя русского абсолютизма, считающий себя единственным претендентом на русский престол, когда тот станет вакантным... Если он когда-нибудь получит власть то наделает глупостей не меньше, чем Павел I... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем своих кнутов заглушить голос пролетариата".

«Преступная авантюра, затеянная ленинским штабом, могла приобрести такие размеры и стать опасной для дела революции только потому, что за этим штабом пошли значительные слои рабочих и что социал-демократия оказалась слишком слабой, чтобы парализовать демагогию своим организованным вмешательством... Пора уже сказать громко и ясно, что «большевизм», тот большевизм, выразителем и вождем которого является Ленин, настолько далеко ушел от социал-демократии, настолько пропитался анархо-синдикалистскими идеями, что только по недоразумению, по какой-то силе инерции прикрывается еще знаменем РСДРП»{373}.

То, что Ленин ушёл от социал-демократии и традиционной законности - это очевидно. Диктатура пролетариата, а Ленин диктатор - так всё сложилось в реальности.

[Вашкевич Виктор]

Для начала надо напомнить, что такое ленинизм, а это  философское, политическое и социально-экономическое учение, разработанное В. И. Лениным в развитие марксизма.
Это учение носило очень своеобразный характер. На XII съезде РКП(б) (17—25 апреля 1923 г.) Н. И. Бухарин сказал:"
    [..........................]

Ну, на Бухарина некорректно ссылаться в этих вопросах.
Он был расстрелян, и, - по моим прикидкам, - заслуженно.

[диоген]

О ленинизме я стал крепко думать только после переезда в Германию. И нашёл для него вот такие определения:


[В июле 1916 году Менжинский опубликовал в парижской эмигрантской газете "Наше Эхо" весьма интересную статью о Ленине, в которой писал: "Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента. Ныне он уж совершенно запутался в своих теориях... Ленин - это незаконнорожденное дитя русского абсолютизма, считающий себя единственным претендентом на русский престол, когда тот станет вакантным... Если он когда-нибудь получит власть то наделает глупостей не меньше, чем Павел I... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем своих кнутов заглушить голос пролетариата".

«Преступная авантюра, затеянная ленинским штабом, могла приобрести такие размеры и стать опасной для дела революции только потому, что за этим штабом пошли значительные слои рабочих и что социал-демократия оказалась слишком слабой, чтобы парализовать демагогию своим организованным вмешательством... Пора уже сказать громко и ясно, что «большевизм», тот большевизм, выразителем и вождем которого является Ленин, настолько далеко ушел от социал-демократии, настолько пропитался анархо-синдикалистскими идеями, что только по недоразумению, по какой-то силе инерции прикрывается еще знаменем РСДРП»{373}.

Давай без слов..Читай историю СМУТЫ..ХОТЯ бы по Деникину..Тогда и поговорим..ТЫ считаешь Ленина демиургом..Вот и хорошо..ЗНАЧИТ признаешь СВОЮ никчемность..Что тоже хорошо..С этим и разойдемся..ВСЕ видят кто ты есть..