Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[диоген]

То, что Ленин ушёл от социал-демократии и традиционной законности - это очевидно. Диктатура пролетариата, а Ленин диктатор - так всё сложилось в реальности.

Диктаторов создают реалии..А не твои фантазии..НУ ЧИТАЙ хоть что нибудь из истории..БЛИН..

[Вашкевич Виктор]

А по буеракам вы раком будите электроплуг свой с кабелями таскать??

Для электроплуга сделанного по законам  электротехники Теслы кабеля не нужны.

Везде вам враги мерещатся. Это уже диагноз. Называется "Навязчивые идеи". Параноя короче навроди Сталинской.

Вы мне не мерещетесь. Вы есть, - мой классовый враг, - в реале.

[Вашкевич Виктор]

Вы считаете НКВД "врагом народа"?

А Вы не интересовались, сколько раз и как менялся состав "внутренних органов"?
Там самые что ни на есть злобные враги народа и собрались,
которые в 1991 году  порушили таки Советский Союз.

Учим матчасть.
Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים‎, перушим, прушим) — религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.), хотя возникновение фарисейского учения может быть отнесено к времени Ездры. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма.

Иногда полезно заглядывать в словари.

Если заявляете себя "воцерковленным православным" могли бы заглянуть и в Библию:
"Фарисеи и книжники - лицемеры!"

Эх, батенька, и кто же фальсифицировал идеи Ленина_Энгельса_Маркса (почему Маркс последним?).

Нет такого учения "энгельсизм", а есть марксизм, марксизм-ленинизм, и т.д.. Поэтому ссылки на неточности в переводе Ф. Энгельса, ничего не меняют. Или Вы предполагаете, что "Капитал" К. Маркса тоже фальсифицирован?

Я предполагаю, что "Капитал" Маркса не прочитал ни один человек в мире.

[Прон]

Ну, на Бухарина некорректно ссылаться в этих вопросах.
Он был расстрелян, и, - по моим прикидкам, - заслуженно.

То-есть вы убеждены, что для того чтобы сделать ЧЕЛОВЕЧЕСТВО счастливым, нужно некоторого человека расстрелять.??

И даже не одного, как я понимаю.   И эти люди к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ уже не относятся.??

Кто относится к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, а кто нет решите вы, и задолго до Божьго суда.??

[Прон]

То, что Ленин ушёл от социал-демократии и традиционной законности - это очевидно. Диктатура пролетариата, а Ленин диктатор - так всё сложилось в реальности.

Пролетариат то как был на заводах так и остался на них наёмными рабочими.

Власть захватили мещане, причём привилегии были предоставлены лицам еврейской национальности, как ранее (при царе) угнетённой нации.

А идеи да, были в основном Ленинские:

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение.      Ваш Ленин.
 P.S. Найдите людей потверже>. (В.И. Ленин. <Неизвестные документы>, 1999 г. Письмо в Пензу В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину. 11.VIII. 1918 г.);

<Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты>. (Телеграмма наркомпроду А.К. Пайкесу от 22 августа 1918 г. В.И. Ленин, ПСС, Москва, Политиздат, 1981 г., т. 50, стр. 165);

<Необходим беспощадный массовый террор, - телеграфировал В.И. Ленин в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, - всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города>;

<:тайно подготовить террор: необходимо и срочно>; <постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, <на плечах> Балаховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100 - 1000 их чиновников и богачей)>; <под видом <зеленых> (мы потом на них и свалим) пройдем на 10 - 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия - 100 000 рублей за повешенного>;

<:документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным>. (записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС <О неопубликованных документах В.И. Ленина> 14 декабря 1990 г. заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Ивашко В.А. Исторический архив. 1992 г. N1,. стр. 217);

<:без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство>. (<Грозящая катастрофа и как с ней бороться>, сентябрь 1917 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 34, стр. 174) ;

<:Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется: весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни>. (<Как буржуазия использует ренегатов>, сентябрь 1919 г. В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 183);

<В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы: В другом - поставят их чистить сортиры. В третьем - снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом - расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве>. (<Как организовать соревнование? декабрь 1917 - январь 1918 гг. В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 204);

[Прон]

Вы мне не мерещетесь. Вы есть, - мой классовый враг, - в реале.

Это реально шизофрения. Только надо определится являетесь ли вы опасным для общества.

Представте себе, что я стою перед вами и у вас в руках парабеллум. Застрелили бы вы меня??

[to]

Ну, на Бухарина некорректно ссылаться в этих вопросах.
Он был расстрелян, и, - по моим прикидкам, - заслуженно.

Бухарин ленинец, а расстрелял его Сталин, как и других ленинцев.
А вот формулировка обвинения, с которой Вы согласны:
"Литературно-философические упражнения Бухарина — это ширма, за которой Бухарин пытается укрыться от своего окончательного разоблачения. Философия и шпионаж, философия и вредительство, философия и диверсии, философия и убийства — как гений и злодейство — две вещи не совместные! Я не знаю других примеров, — это первый в истории пример того, как шпион и убийца орудует философией, как толчёным стеклом, чтобы запорошить своей жертве глаза перед тем, как размозжить ей голову разбойничьим кистенём"!
/А. Я. Вышинский на утреннем 11 марта 1938 года судебном заседании процесса по делу бухаринско-троцкистского блока, цит. по Судебному отчёту бухаринско-троцкистского процесса./

[to]

Если заявляете себя "воцерковленным православным" могли бы заглянуть и в Библию:
"Фарисеи и книжники - лицемеры!"

Если Вы об этом:"«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы – как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того»./Лука, XI, 44/, то спасибо за публичное оскорбление.

Я предполагаю, что "Капитал" Маркса не прочитал ни один человек в мире.

А сначала Вы выглядели вполне адекватно...

[Oven]

1. А из-за чего возникло сопротивление??  Не из-за того ли что новая власть хотела получать хлеб за копейки, ничего не давая взамен.  Не от того ли что трудовое крестьянство не хотело кормить за даром болтунов и тунеядцев??  Ведь промышленность достигла довоенного уровня только через 10 лет Советской власти.

2. А кто её уронил страну-то??    А разве не народ своим трудом кормит правительство и государственных чиновников??

Или вы считаете, что это ЦК КПСС кормило всю страну.  Вся страна состояла из тунеядцев, а эти ребята пахали как рабы на галерах.

Вот если вы на самом деле найдёте интересные книги написанные в ТО  время, то вы будете знать, что зерно на продажу могли производить только 10% крестьянских хозяйств. Как при царе, так и при советах.  Это именно эти крепкие мужики во время НЭПа вступили в партию, это они эти крепкие мужики (по вашему кулаки), составляя всего 10% по численности давали 60% товарного зерна. Остальные, что производили, то и проедали.

И эти мужики, восприняв НЭП за новый образ жизни, заявили Советской власти;" Или платите за хлеб по мировым ценам, или кирдык вашей Советской власти".   Вот тогда-то ВКП(б) и выдвинула лозунг о ликвидации кулачества как класса и силой оружия сделала это.

Ну, Прон с Германии, ты дал, конечно, жару... Прям махом одним расставил все точки над  "І" во всей мировой истории... Нужно было ещё Гитлера вспомнить, И. Грозного, Николая Первого, Второго и европейских головорезов, захвативших целый континент с названием "Америка" (сначала думали, что Индия), французов в Алжире, их колонии, с их изощрёнными зверствами - на рубеже 19-20 столетий, которым ужаснулся бы сам Адольф... И рабов - негров, которые работали на "белых господ" бесплатно в цепях и кандалах... И ещё много чего ты забыл упомянуть, невинный ангел ты наш Прон. Не знаешь, наверное, в каком состоянии находилась царская Россия накануне 17-го года, где были те кормильцы, о которых ты слёзы льёшь, чем они в это время занимались... Вот это и есть "выдёргивание фактов". "Большевики - козлы, всех  нагнули"... Ничего с тобой не случится, если ты прочтёшь ещё одно мнение о тех событиях:  очевидца Герберта Уэллса (Россия во мгле) и Джона Рида , по сути врождённого "буржуа". От себя скажу: не бывает плохой погоды и истории. Вся история, как и погода - демонстрация следствий ранее заложенных причин. Связи очень сложные, они коренятся в сознании каждого. Так наз. "невинные жертвы" - полное заблуждение, невежество. Невинных жертв в этом мире вообще нет. Это всё равно, что зайцев в лесу считать невинно убиенными жертвами волков... В конце-концов смерть "строит" всех. Вот и жалуйся на неё кому хочешь. Можешь подать на неё жалобу в международный суд - пока ещё жив (относительно).
http://www.stihi.ru/2009/07/12/144

[Вашкевич Виктор]

То-есть вы убеждены, что для того чтобы сделать ЧЕЛОВЕЧЕСТВО счастливым, нужно некоторого человека расстрелять.??

И даже не одного, как я понимаю.   И эти люди к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ уже не относятся.??

Кто относится к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, а кто нет решите вы, и задолго до Божьго суда.??

Это не мое решение, это "статус кво" ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, и от моих решений не зависит.

[Вашкевич Виктор]

Это реально шизофрения. Только надо определится являетесь ли вы опасным для общества.

Представте себе, что я стою перед вами и у вас в руках парабеллум. Застрелили бы вы меня??

Но парабеллум сейчас у Вас, и Вы стреляете в наше героическое прошлое,
пытаясь убить наше  светлое коммунистическое будущее.

[Вашкевич Виктор]

Бухарин ленинец, а расстрелял его Сталин, как и других ленинцев.
А вот формулировка обвинения, с которой Вы согласны:
"Литературно-философические упражнения Бухарина — это ширма, за которой Бухарин пытается укрыться от своего окончательного разоблачения. Философия и шпионаж, философия и вредительство, философия и диверсии, философия и убийства — как гений и злодейство — две вещи не совместные! Я не знаю других примеров, — это первый в истории пример того, как шпион и убийца орудует философией, как толчёным стеклом, чтобы запорошить своей жертве глаза перед тем, как размозжить ей голову разбойничьим кистенём"!
/А. Я. Вышинский на утреннем 11 марта 1938 года судебном заседании процесса по делу бухаринско-троцкистского блока, цит. по Судебному отчёту бухаринско-троцкистского процесса./

Считаю, правильно его Сталин расстрелял:
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903


Так что опровержение теории относительности продолжается. Прошёл XX век и всё расставил по своим местам. Сразу после падения коммунистического режима никому не нужным стал высмеянный ещё Бухариным «Материализм и эмпириокритицизм» – плод бессонницы графомана. Кто помнит сейчас «учение» Миткевича о преобразованиях магнитного потока? А теория относительности и квантовая механика навсегда вошли в историю. И не вместить мировоззрения их великих творцов в убогие рамки советского диамата – учения Маркса–Энгельса–Ленина–Сталина!

Если автор статьи "Политическая физика" не ошибается и не лжет,
то оказывается, Бухарин был первый в череде клеветников и фальсификаторов
ленинской книги "Материализм и эмпириокритицизм".
Почему же он этим не заслуживает расстрела?

[Вашкевич Виктор]

Если Вы об этом:"«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы – как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того»./Лука, XI, 44/, то спасибо за публичное оскорбление.

Вы - книжники и фарисеи, лицемеры, - заклеймлены в Библии не только этими строками.

А сначала Вы выглядели вполне адекватно...

Я рад, что Ваши иллюзии обо мне рассеиваются.

[to]

Вы - книжники и фарисеи, лицемеры, - заклеймлены в Библии не только этими строками.

В Ваших устах откровенного сатаниста, призывающего людей убивать за убеждения, Ваши ссылки на Святое Писание, выглядят, как ментальная блевотина на святыню.
"Если автор статьи "Политическая физика" не ошибается и не лжет,
то оказывается, Бухарин был первый в череде клеветников и фальсификаторов
ленинской книги "Материализм и эмпириокритицизм".
Почему же он этим не заслуживает расстрела?"/Вашкевич Виктор  от Сегодня в 14:02:24/

Я рад, что Ваши иллюзии обо мне рассеиваются.

Т.е. Вы не в состоянии понять, какую несусветную чушь написали:"Я предполагаю, что "Капитал" Маркса не прочитал ни один человек в мире" /Вашкевич Виктор от Сегодня в 12:42:06/

Похоже, что Вы вполне сформировавшийся имбецил, ибо "Капитал" К. Маркса издавался массовыми тиражами и его прочли миллионы людей. Написано множество научных работ, статей и т.д.,  и только Вашкевич Виктор, сомневается в этом...

[А. Ю. Экономов]

Речь шла не о заключённых, а о спецпереселенцах в ходе раскулачивания.

Это не существенно.

[to]

Это не существенно.

Заключённый — человек, лишённый свободы по приговору суда и отбывающий наказание в специальном учреждении.
Спецпоселенец (спецпереселенец) — лицо, выселенное из места проживания, преимущественно в отдаленные районы СССР, без судебной или квазисудебной процедуры. Особая категория репрессированного населения СССР.

Надо разницу объяснять или сами поймёте?

[А. Ю. Экономов]

Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

Очень правильное распоряжение. 

[Babay]

Очень правильное распоряжение. 

А людоеды своих жрут?

[А. Ю. Экономов]

Заключённый — человек, лишённый свободы по приговору суда и отбывающий наказание в специальном учреждении.
Спецпоселенец (спецпереселенец) — лицо, выселенное из места проживания, преимущественно в отдаленные районы СССР, без судебной или квазисудебной процедуры. Особая категория репрессированного населения СССР.

Надо разницу объяснять или сами поймёте?

Речь шла о  трупах близ ЖД, которые, напоминаю, по твоему мнению дебила, выбрасывались из вагонов,  а не о статусе перевозимых.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Очень правильное распоряжение. 

Путин: "Вешать их надо..., но это не "наш" метод!".