Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Прон]

Решать не тебе а ОБЩЕСТВУ ИЛИ СОЦИУМУ..А ты никто писк комара в бурных событиях..Так решила история иты тут не причем..

Значит если бы я тебя поддерживал, ты назвал бы мой голос голосом пролетариата, а раз против шерсти, то мой голос уже "..писк комара в бурных событиях" ??

Запомни, и заруби себе на носу " Идея, - овладевшая массами, становится материальной силой".

Идеи мирной жизни, пацифизма, сметут идеи классовой борьбы и сталинизма с лица Земли, как бы ты и тебе подобные не дёргались.

[диоген]

На сколько я знаю, ЧК создало миф о белогвардейском подпольи, чтобы заманивать вождей белого движения на территорию СССР, арестовывать и перевербовывать или убивать.

НУ да такие усилия для того чтобы ..Так для чего..?

[byf59]

"Революция пожирает своих героев!!"

Ох и прожорливое же брюшко у этой суки. Вместо предсказанных для России Менделеевым 500 миллионов человек к концу 20-го века, оказалось всего 146 млн.

У вас все таки неисправимая склонность к дешевизне, Прон. Вам кривую роста населения показать при Советской власти и при ельцинизме-путинизме(Е-П)? Рост смертности и пр. пр. пр.? Что вы возразить сможете? Ничего, кроме того, что по вашему мнению Е-П является логичным продолжением советского строя. Так ведь? Вот на этом вся ваша пустословная риторика и строится. Вот только не сходятся здесь у вас концы с концами. Где не сходятся? А вот где - СССР был официально, можно сказать, провозглашен Империей Зла, а Ельцин, да, впрочем уже и Горбачев, были чуть ли не "першими" друзьями буржуазного мира. Одно это уже вполне располагает к тому, что как выразился один из героев известного кинофильма - "меня терзают смутные сомнения".С Путинским режимом отношения несколько сложнее - шакаленок подрос и норовит уже выхватить косточку у родителя - обычная грызня толстосумов за финансовые потоки. А сколько народа у нас в бывшем Союзе полегло с момента его развала в борьбе за эти внутренние шкурные интересы? Вы действительно думаете, что это всего лишь "рост национального самосознания" и пр. лабуда? Да веруйте конечно сколько хотите, в Христа, бога, черта лысого, но вот только пока существует капитал люди для него будут лишь средством достижения своей цели - вложи денежку чтобы получить вдвое, а будут и просто дураки с деньгами, дураки, игроки, садисты, извращенцы, шизофреники и пр. нечисть. Мы получили в нашей стране миллионы непосредственных жертв, которые умервщлялись ставленниками западного капитала разными путями под его одобрительные аплодисменты. Вы думаете мы это сможем простить? Никогда.
Гуманизм, капиталистизм - при первом осмыслении звучит конечно приятно, но понятно, что гораздо гуманнее расстрелять к чертовой матери тысяч сто подонков, чем позволять им убивать и далее по несколько сотен тысяч в год. Ферштейн, русский немец?
 Вот интересно с чем вы связываете возникновение нынешнего мирового финансового кризиса? Не с капитализмом вообще, как с системой общественных отношений? Нет? Ну флаг вам в руки тогда, как говорится, и вперед с песней к светлому капиталистическому будущему. Только вот светлого в этом самом капиталистическом будущем у человечества будет столько же сколько у слепого на костре, аут... Вы сейчас на буржуйскую подачку существуете, в стране превращенной капитализмом в одну из своих витрин еще при Большом Противостоянии. Витрина эта пока функционирует, опасность возрождения СССР еще реальна. Вы думаете дальше лучше будет для народа, для вашего народа, для других народов капстран? Нее, не будет лучше, капитализм свое звериное рыло еще покажет, не вам, так вашим детям, внукам, правнукам. Надеетесь на социальную активность, что бы противостоять безудержной, бесчеловечной погоне капитала за прибылью, оцивилизовать, так сказать, эту животную жажду наживы? И это при всемерной пропаганде такого образа жизни? Ведь это целая философия, философия обмана и низменных инстинктов, и единственное что меняется в этой философии со времен оных - это утончается сам вид обмана, а суть как всегда одна - вас попросту имеют..., но теперь правда уговаривают расслабиться и получить удовольствие. И у них это, я вижу, неплохо пока получается, правда Прон?

[Прон]

Нет, кого надо еще не убили.

Да, русских пока ещё многовато, аж 142 миллиона.

Давай продолжай убивать дальше, а то немцев всего 82 миллиона.

[диоген]

Запомни, и заруби себе на носу " Идея, - овладевшая массами, становится материальной силой".

Идеи мирной жизни, пацифизма, сметут идеи классовой борьбы и сталинизма с лица Земли, как бы ты и тебе подобные не дёргались.

Ты похоже совсем тупой..Ибо стоит проблема для Руси жить или не жить..? Все остальное флейм...

Значит если бы я тебя поддерживал, ты назвал бы мой голос голосом пролетариата, а раз против шерсти, то мой голос уже "..писк комара в бурных событиях" ??

Идиот я и себяне называю голосом чего либо..Я просто говорю что решают настроения миллионов..
Ты похоже совсем придуорк..

[А. Ю. Экономов]

У вас все таки неисправимая склонность к дешевизне, Прон.

Я очень сомневаюсь в том, что "Прон" в состоянии осмыслить тобой сказанное.

[Вашкевич Виктор]

Один дурак за пол часа сможет задать больше вопросов чем 20 мудрецов дадут ответов.

Не знаю про белогвардейское подполье, назовите цифру и источник будет интересно.

Подполье - оно и есть подполье,  это еще подлежит исследованию.
Но уже можно сказать, что поскольку в предвоенном СССР  много
создавалось научных институтов, то это была только крыша.
На самом деле все они были диверсионно-террористическими центрами.
Сколько в СССР было научных сотрудников?
Все эти барментали -  подполье белогвардейское.

Про партию точную цифру 1930 года не нашёл, но знаю, что тогда партия разрослась до 3 миллионов. Была грандиозная чистка и членов стало меньше. Сталин оставлял молодых и ретивых в службе, а старых и много знающих вычищал.

Мой отец, видя куда идёт страна при Брежневе, всё сокрушался и качал головой:" Ну почему же нет чисток в партии. Она же правящая!!"

А вот про 1939 год у меня под рукой точная цифра; членов партии - 1.588.852, кандидатов - 888.814 человек.

Но  39 год - это уже проведена чистка партии от большевиков,
а в 1941 году уже был произведен подлог "Диалектики природы",
то есть уже и идеология зачищена.

[Прон]

А мне до них как до луны..Я ни другие нахожусь в другой зоне..У№ГОЛОВНЫХ преступлений..
Именно там я вижу 14летних подростков пропавших ,а потом нашедших в расчлененные..А своих правозащитников засунь в то место что они защищали..Вот и ответ на твой вопрос..

В станах, в которых правительство уделяет должное внимание человеку и его достоинству, такой криминальной статистики нет. Поясни почему в российских школах не изучают декларацию ООН от 1948 года??

Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

ПРЕАМБУЛА

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и

принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и

принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и

принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и

принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства,

Генеральная Ассамблея,

провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией.

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Статья 2

[Вашкевич Виктор]

Значит если бы я тебя поддерживал, ты назвал бы мой голос голосом пролетариата, а раз против шерсти, то мой голос уже "..писк комара в бурных событиях" ??

Запомни, и заруби себе на носу " Идея, - овладевшая массами, становится материальной силой".

Идеи мирной жизни, пацифизма, сметут идеи классовой борьбы и сталинизма с лица Земли, как бы ты и тебе подобные не дёргались.

Вначале классовая борьба должна смести классы.

[byf59]

Идеи мирной жизни, пацифизма, сметут идеи классовой борьбы и сталинизма с лица Земли, как бы ты и тебе подобные не дёргались.

Ну вот опять очередную дешевку выдали, да не будет у вас при капитализме ни мирной жизни, ни пацифизма, точнее сказать он будет конечно, но только для вьючных и прочих полезных тварюшек в отношении к хозяевам, даже пса убивают, когда он на хозяина щерится. А судьба ваша воевать за чужую монету, не вам, так повторюсь, вашим детям, внукам, правнукам. И облекаться все это будет конечно в самые сладкие патриотические облатки, а врагов у вас непочатый край - не другая страна, так другой народ, не народ, так другая корпорация и т.д.

[диоген]

Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

ПРЕАМБУЛА

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и

принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и

принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и

принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и

принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства,

Генеральная Ассамблея,

провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией.

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Статья 2

В станах, в которых правительство уделяет должное внимание человеку и его достоинству, такой криминальной статистики нет. Поясни почему в российских школах не изучают декларацию ООН от 1948 года??

А кто еяизучать будет реалии то другие..А ваш сферический конь в вакууме никого не интересует..

[А. Ю. Экономов]

Поясни почему в российских школах не изучают декларацию ООН от 1948 года??

Изучают.

[Прон]

? Ведь это целая философия, философия обмана и низменных инстинктов, и единственное что меняется в этой философии со времен оных - это утончается сам вид обмана, а суть как всегда одна - вас попросту имеют..., но теперь правда уговаривают расслабиться и получить удовольствие. И у них это, я вижу, неплохо пока получается, правда Прон?

Да, я вижу, что сын крещёного еврея Маркс здорово вас поимел. Вы до сих пор другими категориями мыслить не научились.

Напоминаю Маркс умер в 1895 году. Жизнь уже к тому году изменилась. А вы похоже засохший сук на древе жизни, которое вечно зеленеет.

   Почти через полстолетия Энгельс таким образом имел случай высказаться ещё раз по вопросу, которым занимался, когда условия рабочего класса и его собственное мировозрение во многом были иные.Положение вещей, изображённое в этой книге (Речь идёт о книге Энгельса "Положение рабочего класса в Англии" 1842 год.)  писал Энгельс в 1892 году принадлежит теперь, по крайней мере в Англии, прошедшему. Улучшение быта рабочих, совершившиеся за истекшие пол века, Энгельс  объясняет действием закона "Современной политической экономии", в силу которого чем более развивается капиталистическое производство, тем менее оно уживается с мелкими приёмами обмана и мошенничества, которыми характеризуются его ранние ступени. Такие приёмы не оплачиваются на крупном рынке, где время - деньги и где известная коммерческая этика развивается не из каких либо нравственных побуждений, а просто потому, что не стоит безполезно тратить на это время и труд.
   У фабриканта миллионера есть более серьёзное дело, чем придумывать жалкие уловки для обмана своих служащих. К тому же, чем крупнее промышленное предприятие, чем больше в нём занято людей, тем убыточнее и конфликты с ними. Отсюда среди фабрикантов, и именно крупных, распространился новый дух. Они научились предупреждать столкновения с рабочими, примирились с существованием и могуществом рабочих союзов и даже научились пользоваться стачками для своих целей, например для сокращения производства, когда это требовалось по условиям рынка. Крупные фабриканты, раньше выступавшие вождями в борьбе против рабочего класса, сделались потом первыми глашатаями мира и гармонии.

 Энциклопедический словарь Брокгауз Ефрон  1904 г. том 40 стр. 803.

СУХА ТЕОРИЯ МОЙ ДРУГ, А ДРЕВО ЖИЗНИ ВЕЧНО ЗЕЛЕНЕЕТ.

[Прон]

Вначале классовая борьба должна смести классы.

Точно должна???  А удастся в ГОСУДАРСТВЕ смести классы??  Может их и нету на самом деле??

А может идея классовой борьбы это всего лишь еврейский закидон??  На их пути к мировому господству.

Вот Парвус(Израиль Гельфанд), он так и внушал Ленину, что сначала нужно разбогатеть, а уж потом делать социалистическую революцию.

[диоген]

Изучают.

Выпустили..?

[А. Ю. Экономов]

Вот Парвус(Израиль Гельфанд), он так и внушал Ленину, что сначала нужно разбогатеть, а уж потом делать социалистическую революцию.

И что,  цитату дашь в виде этого внушения?      +@>          

[А. Ю. Экономов]

Выпустили..?

В смысле...? Меня из КПЗ что-ли?    +@>

[Прон]

И что,  цитату дашь в виде этого внушения?      +@>          

А жалко нету. Получи фашист гранату.

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ

Настоящий документ был составлен Александром Парвусом (Израилем Гильфандом) в феврале 1915 года и содержал предварительный план разрушения существовавшего в России государственного строя революционным движением на германские деньги. Германия не рассчитывала, что война на восточном фронте против России так затянется. Ее экономика не выдерживала дальнейшего продолжения военных действий. Поэтому германское руководство стремилось всеми доступными средствами принудить Россию к сепаратному миру. Одним из средств давления на нашу страну немцы избрали революционное движение, а именно живших в эмиграции революционеров. Они готовы были щедро профинансировать такую подрывную деятельность. И тут как раз на руководство Германии с планом организации в России революции вышел Парвус. Часть плана он дописал уже в Берлине. Из-за этого при чтении документа может возникнуть впечатление, что там имеются повторы. План был передан немцам 9 марта 1915 года, и те сразу же начали финансировать его воплощение в жизнь.
При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг).  Правда, после успешного захвата власти глава первого "пролетарского" правительства перестал слушаться Парвуса и начал развертывать точь-в-точь такой же подрывной план в отношении самой Германии.

[Прон]

План русской революции

Всеобъемлющий документ в оригинале и в точном текстовом соответствии его составителя охватывает двадцать страниц:

Подготовка массовой политической забастовки в России

К весне в России нужно начать подготовку массовой политической забастовки под лозунгом "Свобода и мир". Центром движения будет Петроград, а в самом Петрограде — Обуховский, Путиловский и Балтийский заводы. Забастовка должна охватить железнодорожную связь между Петроградом и Варшавой, а также Юго-Западную железную дорогу. Железнодорожная забастовка в основном будет проводиться в крупных центрах с крупными рабочими коллективами, железнодорожными мастерскими и т. д. Для расширения масштаба забастовки везде, где можно, будут взрываться железнодорожные мосты, так же как во время забастовочного движения 1904—1905 годов.

Конференция лидеров русских социал-демократов

План может быть осуществлен только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы.
Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками
Единства можно достичь с помощью политики компромиссов; в основе которой использование ослабленного войной административного аппарата внутри страны. — и тем самым начать активные действия против абсолютизма.
Необходимо заметить, что группа умеренных всегда находилась под более сильным влиянием немецкой социал-демократии. Благодаря личному авторитету некоторых вождей немецкой и австрийской социал-демократии и сейчас еще можно многого достичь с их помощью.
После тщательной предварительной подготовки необходимо созвать в Швейцарии или в какой-либо другой нейтральной стране съезд лидеров русских социал-демократов. В нем должны принять участие:

1. Социал-демократическая партия большевиков.
2. Партия меньшевиков.
3. Еврейский «Бунд».
4. Украинская организация «Спилка».
5. Польская социал-демократическая партия.
6. Социал-демократическая партия Польши.
7. Социал-демократическая партия Литвы.
8. Финские социал-демократы.
Конгресс может состояться только в случае, если будет достигнута предварительная абсолютная договоренность о начале немедленных выступлений против царизма.
Конгрессу может предшествовать совещание между партиями меньшевиков и большевиков русской социал-демократии. Дополнительно возможными участниками конгресса могут быть:
9. Армянская партия «Дашнак-цутюн».
10 Хиндшак.

[А. Ю. Экономов]

А жалко нету. Получи фашист гранату.

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ

Настоящий документ был составлен Александром Парвусом (Израилем Гильфандом) в феврале 1915 года и содержал предварительный план разрушения существовавшего в России государственного строя революционным движением на германские деньги. Германия не рассчитывала, что война на восточном фронте против России так затянется. Ее экономика не выдерживала дальнейшего продолжения военных действий. Поэтому германское руководство стремилось всеми доступными средствами принудить Россию к сепаратному миру. Одним из средств давления на нашу страну немцы избрали революционное движение, а именно живших в эмиграции революционеров. Они готовы были щедро профинансировать такую подрывную деятельность. И тут как раз на руководство Германии с планом организации в России революции вышел Парвус. Часть плана он дописал уже в Берлине. Из-за этого при чтении документа может возникнуть впечатление, что там имеются повторы. План был передан немцам 9 марта 1915 года, и те сразу же начали финансировать его воплощение в жизнь.
При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг).  Правда, после успешного захвата власти глава первого "пролетарского" правительства перестал слушаться Парвуса и начал развертывать точь-в-точь такой же подрывной план в отношении самой Германии.

Алё... Где документ?    +@>