Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Прон]

Так не было. Я написал - почему: платили не за проданное, а за произведенное. Потому на складах и в магазинах было полно ПЛОХИХ товаров, у людей были деньги, чтобы ЭТО купить, но не было ЖЕЛАНИЯ.

Все страны коренным образом отличаются от России: у них мало своих ресурсов. Они просто не в состоянии жить на почти полном самообеспечении. Россия - может: у нас всё есть. Западные же страны сильно зависят друг от друга: они ВЫНУЖДЕНЫ что-то продавать другиим странм, чтобы у них что-то купить. Поэтому вся западная экономика строится как раз на продажах США своих товаров. Самая независимая экономика - во Франции и Германии, и потому как раз им легче всего выживать в этом кизисе. Но и они сильно зависят от продаж своих товаров другим странам.
Китай - единственая сегодня страна, которая могла бы выжить самостоятельно, ЕСЛИ БЫ не имела более миллиарда населения.
А Россия - реально может: и ресурсы есть, и людей не так уж много. Россия - уникальна, и должна это осознать, и этим воспользоваться.

Не согласен!!

На личных счетах в сбербанке скопились громадные суммы из зарплат трудящихся. Потребление было ниже чем в США в три раза, а в военной области было равенство.  То-есть лукавые дяди из правительства вложили, пользуясь безграничным доверием трудящихся, их вклады в оружие и в дурные неокупающиеся проэкты.   Отсюда и кризис.

Если быть объективным, то окажется, что 60% запасов угля находится в Америке, а 85% запасов нефти на Ближнем Востоке у ОПЕК.

А экономика западная строится на качественных и полезных людям товарах, чего нельзя было сказать про СССР.

По моему каждая нация уникальна.

[Track-Dbf]

Не согласен!!

На личных счетах в сбербанке скопились громадные суммы из зарплат трудящихся. Потребление было ниже чем в США в три раза, а в военной области было равенство.  То-есть лукавые дяди из правительства вложили, пользуясь безграничным доверием трудящихся, их вклады в оружие и в дурные неокупающиеся проэкты.   Отсюда и кризис.

Если быть объективным, то окажется, что 60% запасов угля находится в Америке, а 85% запасов нефти на Ближнем Востоке у ОПЕК.

А экономика западная строится на качественных и полезных людям товарах, чего нельзя было сказать про СССР.

По моему каждая нация уникальна.

Юсанецы это не нация - это сброд, сволочь.  Стыдно этого не знать, Прон.

[Прон]

Юсанецы это не нация - это сброд, сволочь.  Стыдно этого не знать, Прон.

Американцы одна из передовых наций планеты, они прошли и через войну за независимость от Британской короны, и через гражданскую войну, и остаются самой богатой нацией Земли.

[Track-Dbf]

Американцы одна из передовых наций планеты, они прошли и через войну за независимость от Британской короны, и через гражданскую войну, и остаются самой богатой нацией Земли.

Это даже не попой надо думать, чтобы подобные глупости выдавать, Прон.

Поделитесь секретом, пожалуйста, - как можно такие глупости выдавать, не стесняясь быть тупицей.
Спасибо.

[Юрий С]

Вызывает недоумение самоназвание профессора Кара-Мурзы  - "советский ученый".
Какой же он "советский" ученый?

Он получил звание профессора еще в советское время - вот и всё, что ЭТО означает. Причем - профессора химии, а химия, как извесно - над политикой и идеологией, и к Ленину никакого отношения не имеет, как и к Марксу.

[Юрий С]

Ничего нового от СГКМ не ожидал, так оно и вышло.
Можно красиво и долго рассуждать обо всех прелестях советского строя, но они никогда не компенсируют того негатива, что несет в себе система тоталитарного общества. Впрочем, история уже определилась с жизнеспособностью такой системы, чему никак не может поверить главный герой конференции.
Вот если бы он хоть в малой мере дал наметки механизма реанимации всего положительного без негатива, то можно было пообсуждать серьёзно. А так, получается рассказ о городе-солнце, почти самогипноз в лучших традициях утопистов.

Еслим бы вы читали его последнюю книгу - та, что обозначена в шапке конференции - то не стали бы утверждать, будто СГКМ призывает кого-то вернуться в советский строй.
Хотя, безусловно, основная прелесть того времени - в минимизации страданий для любого человека, и Кара-Мурза об этом упоминает. Ну, - не мог тогда никакой человек умереть от голода, да еще под забором, живя в картонной коробке.Этимне может похвастаться ни одна капиталистическая страна Мира. Как известно, даже в богатейших США люди живут в картонных коробках под мостами, и умирают-таки от голода.

И, кстати, он дал механизмы реанимации - как он их видит: именно в своей книге. Просто вам надо читать не только Интернет, или хотя бы уметь находить в Интернете не только форумы, и к конференциям надо готовиться - в первую очередь тем, кто ЗАДАЕТ вопросы.

[Юрий С]

Почему всего этого свинства не было в СССР и нет сегодня в КНДР? Все просто: в социалистической (в т.ч. и корейской) социальной среде отсутствовал субъект имущественного сравнения.

Просто и гениально: ЗАВИДОВАТЬ БЫЛО НЕКОМУ.

Да есть, конечно, им кому завидовать - там очень хорошо живут все партийные лидеры - они живут не хуже, чем люди в западном капиталистическом мире.
Другое дело - у большинства людей искусственно занижены потребности, и даже зная, что кто-то живет гораздо лучше - их лидеры ведь даже живут в отдельном как бы городе, куда вход для простых людей запрещен - они не завидуют, потому что знают, что это - не для них, для них - невозможно.
И уж совсем дело не в том, что частная собственность на средства производства отсутвует: не по ним сравнивают люди свой уровень жизни - уверяю вас. А по вполне личной собственности - машинам, дачам, пайкам, одежде.

[Юрий С]

 

Добавлю только, что, на мой взгляд, такое общество в отдельно взятой стране вряд ли может быть построено - западные доброхоты не дадут.

Не в этом дело.
А в том, что сама природа человека не даст.
Никогда человек не сможет быть полностью удовлетворен тем, что имеет: то есть НИКОГДА не исполнить завет "Каждому - по потребностям", потому что потребности резко растут по мере их удовлетворения.
И недаром одним из необходимых и главных условий построения коммунизма было создание НОВОГО ТИПА человека коммунистической формации - потому что имеющийся сегодня тип человека никогда таким не будет. Как никогда он не возлюбит ближнего своего как самого себя, никогда не станет отдавать все свои способности на благо общества, не заботиясь при этом о своих привилегиях, не сравнивая свою жизнь с жизнью окружающих.

[Юрий С]

Так Зиновьев хоть покаялся за все что написал и отказался от им написанного,
признав что своей писаниной большой вред принес России.
А это болван Кара-Мурза все пишет и пишет...

Зачит, вы не в курсе, что Зиновьев помимо описания советского строя написал еще книгу о капитализме? очень печально, потому что за эту работу он ни перед кем не каялся, и именно за эту работу его изгнали из капиталистического мира, и он вынужден был вернуться в Россию.

[Прон]

Это даже не попой надо думать, чтобы подобные глупости выдавать, Прон.

Поделитесь секретом, пожалуйста, - как можно такие глупости выдавать, не стесняясь быть тупицей.
Спасибо.

Да ради Бога!!

Всегда пишите то, что думаете, не старайтесь показаться умным, и успех вам обеспечен.

Я например уже давно знаю, что Track-Dbf - тупой троль, и ничего, вы тоже имеете право на существование.

[Альфа]

ПРикольно получается. Гость проигнорировал мои простенькие и ясные для любого Русского вопросики:
Уважаемый Сергей Георгиевич!

1. Каковы на Ваш взгляд, причины нищенского положения большинства населения России?
Мы не умеем работать и зарабатывать или каким-то кругам нас выгодно СОЗНАТЕЛЬНО держать в нищете?

2. Россия по ресурсам- богатейшая страна мира. Как по-Вашему добиться того, чтобы доходы от использования ресурсов России шли в карман населения, а не кучке олигархов?

3. Считаете ли Вы, что в дополнение к экономическим преобразованиям в России необходимы политические? Какие?

4. Как на Ваш взгляд, нужны ли правителям России ( Медведеву и Путину) политические преобразования, в результате которых основная масса народа станет жить лучше, а олигархи и чиновники хуже?

5. Если не нужны, то как должен вести себя народ России? Как заставить правительство и президента России служить на благо народа?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я, Альфа, как отличница-гимназистка не приставала к нему "Ну ответьте, ответьте".
Значитца вопрос такой:
Сергей Георгиевич, Вы ответили не на все вопросы всилу недостатка времени, но Вы ведь просматриваете ветку "обсуждение"?
Прошу Вас, ответьте на мои вопросы хотя бы кратко.

[Юрий С]

Не согласен!!

На личных счетах в сбербанке скопились громадные суммы из зарплат трудящихся. Потребление было ниже чем в США в три раза, а в военной области было равенство.  То-есть лукавые дяди из правительства вложили, пользуясь безграничным доверием трудящихся, их вклады в оружие и в дурные неокупающиеся проэкты.   Отсюда и кризис.

Если быть объективным, то окажется, что 60% запасов угля находится в Америке, а 85% запасов нефти на Ближнем Востоке у ОПЕК.

А экономика западная строится на качественных и полезных людям товарах, чего нельзя было сказать про СССР.

По моему каждая нация уникальна.

С чем именно несогласны?
Деньги скопились у людей именно потому, что за них были созданы негодные товары, которые никто не хотел покупать. И получился отложенный спрос - так в экономике это называетися. Деньги есть, а товаров качествекнных нет. И произошло это именно потому, что всем платили деньги не за проданные товары, а за созданные - которые потом никто не хотел покупать.То есть, по сути, платили людям НЕЗАРАБОТАННЫЕ деньги.
В чем вы сравниваете потребление? По каким параметрам?Это практически невозможно - сравнить социалистическое потребление и капиталистическое. Сегодня мы уже знаем, что на самом деле В НАТУРАЛЬНЫХ ЕДИНИЦАХ потребляли гораздо больше на душу населения самых необходимых для жизни продуктов: мяса, молока, рыбы.
Дурные дяди делали так, что все, работающие в оборонной лтрасли, получали очень хорошие зарплаты. А сегодня - все наоборот: по продажам военной техники мы вышли на первое место в мире - если сравнивать по техническим характеристикам нашщего вооружения, а рабочий на оборонке, например, при производстве танка, аналогичного американскому, получает зарплату в десять раз меньшще, чем американский. Почему? Потому что сегодгя ему очень сильно недоплачивают.
И кризиса никакого не было: сразу после необходимого переворота всё откуда-то появилось. Откуда? Потому что припрятывали - чтобы вызвать недовольство масс.

Наших запасов на наше прекрасное существование вполне достаточно. Если грамотно эттим пользоваться, а не раздавать Западу за гроши.

Повтор вопроса - тот же самый ответ: в СССР платили за созданное, а не за проданное, поэтому было так много никому не нужных товаров. Сейчас все будет по другому - просто потому, что сейчас уже ЕСТЬ рынок, и я его не предлагаю отменять полностью.

Нации уникальны, но никакая не имеет таких природных ресурсов - если брать в общем объеме.

[Прон]

Не в этом дело.
А в том, что сама природа человека не даст.
Никогда человек не сможет быть полностью удовлетворен тем, что имеет: то есть НИКОГДА не исполнить завет "Каждому - по потребностям", потому что потребности резко растут по мере их удовлетворения.
И недаром одним из необходимых и главных условий построения коммунизма было создание НОВОГО ТИПА человека коммунистической формации - потому что имеющийся сегодня тип человека никогда таким не будет. Как никогда он не возлюбит ближнего своего как самого себя, никогда не станет отдавать все свои способности на благо общества, не заботиясь при этом о своих привилегиях, не сравнивая свою жизнь с жизнью окружающих.

Не могу с вами полностью согласиться, так как все люди разные; есть и альтруисты готовые всё до последнего отдать людям, и есть хамло, которому сколько не давай ему всё мало.

Мне отец в юности высказал такую мысль: "Человека можно сделать счастливым двумя способами:
Первый, - это дать ему всё, что он захочет.
Второй, - воспитать его потребности."

Это счастье - быть довольным.

[Альфа]

давно ждала появления предыдущего Гостя на форуме. Значит, он еще не в России.
-----------------------------------------------------------------
Павел Басанец
Прирождённый оратор


Рейтинг: +58/-36
[Браво!] [Фу-у!]
 Offline

Пол:
 Hong Kong

Сообщений: 214
   Re: Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
« Ответ #162 : 23 Июня 2010, 20:50:51 »  

--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Сергей Георгиевич!

Если мои вопросы покажутся Вам малозначительными, можете на них не отвечать.

.........2.   Будучи выходцем из крестьянской семьи, получил элитное, по советским меркам, образование. И такая возможность была у любого человека в СССР, кто не был обижен интеллектом, у кого было стремление к знаниям..........
Китай, г.Гуанчжоу (Кантон)
 ---------------------------------------------------------------------------
Рада видеть Вас, Павел Павлович, на форуме.
На мои вопросы, особенно касаемо Вашего высшего образования, Вы так и не ответили.
Может, хоть ЗДЕСЬ ответите?

[Track-Dbf]

Он получил звание профессора еще в советское время - вот и всё, что ЭТО означает. Причем - профессора химии, а химия, как извесно - над политикой и идеологией, и к Ленину никакого отношения не имеет, как и к Марксу.

Это означает - что он алкоголик и пьяница, да и имел волосатую лапу. И всё.

Хватит уже врать про совдепию и её так называемых учёных. Всё задокументировано.

[Юрий С]

ПРикольно получается. Гость проигнорировал мои простенькие и ясные для любого Русского вопросики
Уважаемый Сергей Георгиевич!

1. Каковы на Ваш взгляд, причины нищенского положения большинства населения России?
Мы не умеем работать и зарабатывать или каким-то кругам нас выгодно СОЗНАТЕЛЬНО держать в нищете?

2. Россия по ресурсам- богатейшая страна мира. Как по-Вашему добиться того, чтобы доходы от использования ресурсов России шли в карман населения, а не кучке олигархов?

3. Считаете ли Вы, что в дополнение к экономическим преобразованиям в России необходимы политические? Какие?

4. Как на Ваш взгляд, нужны ли правителям России ( Медведеву и Путину) политические преобразования, в результате которых основная масса народа станет жить лучше, а олигархи и чиновники хуже?

5. Если не нужны, то как должен вести себя народ России? Как заставить правительство и президента России служить на благо народа?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я, Альфа, как отличница-гимназистка не приставала к нему "Ну ответьте, ответьте".
Значитца вопрос такой:
Сергей Георгиевич, Вы ответили не на все вопросы всилу недостатка времени, но Вы ведь просматриваете ветку "обсуждение"?
Прошу Вас, ответьте на мои вопросы хотя бы кратко

Уже и не ответит, потому что это - другая ветка. Здесь - лишь обсуждение.
Поэтому, с вашего позволения, я попытаюсь ответить – ну. Просто так, для времяпрепровождения.
1.Да, выгодно сознательно. Западу, потребляющему наши ресурсы. Пока мы нищие – мы их продаем им в нужном количестве и дешево. Ну и слабые потому что остаемся.
2. Я предлагаю сделать рубль полностью независимым от золотовалютных запасов. Тогда он будет не мерилом проданного за рубеж, а реальным эквивалентом созданных в России товаров. Как и должно быть изначально.
Ну и, конечно, переделать законы, чтобы лучше перераспределять доходы – более справедливо.
3. Политика обслуживает экономику. Поэтому новый курс могут строить только новые люди – которые в этот курс верят. Так что смена высшей политической власти просто необходима.
4. В некоторой степени нужны. Чтобы сдерживать недовольство в допустимых для существования нынешней системы рамках.
5. Пытаться найти того президента и премьера, которые предложат иную политику вкупе с экономикой. И при выборе президента необходимо знать, что основной критерий – не голубые глазки, а именно ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ.

[Юрий С]

Не могу с вами полностью согласиться, так как все люди разные; есть и альтруисты готовые всё до последнего отдать людям, и есть хамло, которому сколько не давай ему всё мало.

Мне отец в юности высказал такую мысль: "Человека можно сделать счастливым двумя способами:
Первый, - это дать ему всё, что он захочет.
Второй, - воспитать его потребности."

Это счастье - быть довольным.

Безусловно, есть разные люди.
Но в том-то и дело, что ВСЕ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ОДИНАКОВЫМИ, иначе даже один эгоист всё испортит. А человек уже рождается эгоистом - вспомните детей - как они всё тянут к себе и требуют?!
Ваш отец, к сожалению, сказал вам неправду: ни то, ни другое просто невозможно. Внешне - может быть, но внутренне человек останется человеком, со всеми присущими ему качествами.

[Прон]

С чем именно несогласны?
Деньги скопились у людей именно потому, что за них были созданы негодные товары, которые никто не хотел покупать. И получился отложенный спрос - так в экономике это называетися. Деньги есть, а товаров качествекнных нет. И произошло это именно потому, что всем платили деньги не за проданные товары, а за созданные - которые потом никто не хотел покупать.То есть, по сути, платили людям НЕЗАРАБОТАННЫЕ деньги.


Наших запасов на наше прекрасное существование вполне достаточно. Если грамотно эттим пользоваться, а не раздавать Западу за гроши.

Повтор вопроса - тот же самый ответ: в СССР платили за созданное, а не за проданное, поэтому было так много никому не нужных товаров. Сейчас все будет по другому - просто потому, что сейчас уже ЕСТЬ рынок, и я его не предлагаю отменять полностью.

Нации уникальны, но никакая не имеет таких природных ресурсов - если брать в общем объеме.

В том то всё и дело, что  экономика СССР работала на склады.  И заказчиком и покупателем зачастую являлось государство, отсюда и невысокое качество и гос. приёмка и пятилетка качества.  Руководство завода или совхоза прежде всего работало на вал, на качество никто особо не смотрел, удовлетворяет нормам и вперёд.  Мой друг детства в составе делегации от ЧТЗ ездил в нефтенросные районы Сибири чтобы разобратся почему трактор ЧТЗ не конкурентоспособен японскому Катарпиллеру.  Выявить что-то конкретное так и не удалось; один сломался из-за этого, другой из-за другого.  Причина была в общем российском разгильдяйстве и отсутствии конкуренции!!

Те, кто говорят что Россия очень богата ресурсами, вас обманывают. На ваш и их век энергоресурсов ещё хватит, а вот детям и внукам уже увы нет.  По годроресурсам да, Россия впереди планеты всей, ну и по лесам тоже.


 Большинство мировых нефтяных запасов находятся на Ближнем Востоке. [16]
 Итого запасов.   Данные по состоянию на 2008:

 Страна -------------------------- Резервы [17] ------ Производство [18] ---- Запас жизни.

-------------------------------------  Млрд. баррель ---------- Млн. барр./сут ---------- years. лет.
Саудовская Аравия --------------- 267 ------------------------- 10.2 --------------------------- 72
Канада ---------------------------------179 --------------------------- 3,3 ------------------------- 149
Иран ------------------------------------138 --------------------------- 4,0 --------------------------- 95
Ирак ------------------------------------115 --------------------------- 2,1 ------------------------- 150
Кувейт ---------------------------------104 --------------------------- 2,6 ------------------------- 110
Объединенные
Арабские Эмираты ------------------ 98 --------------------------- 2,9 --------------------------- 93
Венесуэла ----------------------------- 87 --------------------------- 2,7 --------------------------- 88
Россия ---------------------------------- 60 --------------------------- 9,9 --------------------------- 17
Ливия ----------------------------------- 41 --------------------------- 1,7 -------------------------- 66
Нигерия -------------------------------- 36 --------------------------- 2,4 -------------------------- 41
Казахстан ------------------------------ 30 ----------------------------1,4 -------------------------- 59
США ------------------------------------- 21 ---------------------------- 7,5 --------------------------- 8
Китай ----------------------------------- 16 ---------------------------- 3,9 ------------------------- 11
Катар ----------------------------------- 15 ---------------------------  0,9 ------------------------- 46
Алжир ---------------------------------- 12 ---------------------------  2,2 ------------------------ 15
Бразилия ------------------------------ 12 ----------------------------- 2,3 ------------------------ 14
Мексика --------------------------------12 ----------------------------- 3,5 ------------------------- 9
Итого,
резервы семнадцати стран ------1.243 -------------------------- 63,5 ----------------------- 54

[Альфа]

Уже и не ответит, потому что это - другая ветка. Здесь - лишь обсуждение.

Как это?

Вон, наш предыдущий Гость, ПавелБасанец, зашёл на БФ, задал свои вопросы Кара-Мурзе.  Может, и сам Кара-Мурза зайдёт-не побрезгует народом.

Поэтому, с вашего позволения, я попытаюсь ответить – ну. Просто так, для времяпрепровождения.
1.Да, выгодно сознательно. Западу, потребляющему наши ресурсы. Пока мы нищие – мы их продаем им в нужном количестве и дешево. Ну и слабые потому что остаемся.

Уважаемый Юрий, вопрос был не в этом.
причины нищенского положения большинства населения России, а не следствие.

Нам трындят капиталистические СМИ, что мы не умеем работать. Заработкии наши в несколько раз хуже европейских.
А почему, собственно? Мы что, тупее или необразованнее европейцев? Или ленивее?
 

2. Я предлагаю сделать рубль полностью независимым от золотовалютных запасов. Тогда он будет не мерилом проданного за рубеж, а реальным эквивалентом созданных в России товаров. Как и должно быть изначально.
Ну и, конечно, переделать законы, чтобы лучше перераспределять доходы – более справедливо.

Это частности.
Мы можем использовать:
- наши наработки в области освоения космоса и развития науки
- наши запасы пресной воды
-наши запасы нефти на шельфе Северного Ледовитого и пр ресурсы (лес, газ, руды цв.металлов и пр)
НО: прдавать готовую продукцию на тот жк Запад, гибко подстраиваясь под спрос
- наше географическое положение для развития регионов. Это жд траффик Восток-Запад и Север-Юг
- и много еще чего, если будет ОСОЗНАННАЯ ПОЛИТИКА ПЕРЕВОДА ЭКОНОМИКИ С КОЛОНИАЛЬНОЙ НА НОРМАЛЬНУЮ.
Это десятки тысяч рабочих мест и обеспечение социалки.

3. Политика обслуживает экономику. Поэтому новый курс могут строить только новые люди – которые в этот курс верят. Так что смена высшей политической власти просто необходима.

Юрий, при чем тут вера? Чисто прагматизм. Если мы не перестроим экономику, жахнет системный кризис, и государства просто не будет- оно разлетится на княжества.

4. В некоторой степени нужны. Чтобы сдерживать недовольство в допустимых для существования нынешней системы рамках.

- это видимость.
Хозяевам медвепута, как Вы сами сказали выше про Запад, выгодно держать в России рабов- нищих, безграмотных, бессловестных.
 

5. Пытаться найти того президента и премьера, которые предложат иную политику вкупе с экономикой. И при выборе президента
необходимо знать, что основной критерий – не голубые глазки, а именно ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ.

Вначале предложитьт имеющимся презусу энд шобле исполнить их конституционный долг перед народом страны, присягу которой они давали.

[Track-Dbf]

Безусловно, есть разные люди.
Но в том-то и дело, что ВСЕ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ОДИНАКОВЫМИ, иначе даже один эгоист всё испортит. А человек уже рождается эгоистом - вспомните детей - как они всё тянут к себе и требуют?!
Ваш отец, к сожалению, сказал вам неправду: ни то, ни другое просто невозможно. Внешне - может быть, но внутренне человек останется человеком, со всеми присущими ему качествами.

Ни кто ни кому ничего не должен.   И хватит уже врать. Каким хочу - таким и буду, как и любой человек.

Каждый человек сам себя воспитывает, как он того хочет, понимает и может.

Другим дано лишь манипулировать толпой, а не отдельным человеком, так что заканчивайте у же врать, тупые подюсанецники. Юсанецы уже вас  слили давно, а вы всё упираетесь, трындите протухшие пошлости.