Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[диоген]

Послушете Хомкин, как же тогда при таком офигенном достатке объяснить Перестройку??

Впрочем я догадываюсь, уже знаком с вашим образом мышления и могу предположить, что это был заговор, нити от которого ведут в юесей.  Правильно??

Правильно..Ты не заметил как пришедшая к власти ворье сдала все юсей..?
Кстати и всвержение царя было делом заговора элиты финансируемым из Антанты..
Что тут нового..?

[А. Ю. Экономов]

И вы этому верите??

Это же клубничка.  Писатели проститутки способные писать на любые темы, люди без чести и совести.

Ленин не просто уничтожил дворянство в России, он ещё и отменил понятия благородства и чести, заменив их понятием революционной целесообразности.  Вот теперь это по нему и выстрелило.

А что такое?!  Ты веришь в одну "клубничку", он в другую...

Документы,  насчёт уничтожения Лениным дворянства, предоставить сможешь?   Документы, а не байки...

И как это он там "отменил понятия благородства и чести"?  Декретом?  

Ну-ну...   А ведь давались сведения о том, сколько дворян воевали на стороне "красных".

[to]

Эта брехня давно и доказательно опровергнута. Всё уже по данному поводу обсуждалось и не раз.

Эти обсуждения - банальный трёп капиталистов и коммунистовк. Есть официальное постановление, основанное на анализе реальных фактов, а всё остальное - демагогия.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.



ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД

О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".
2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Межпарламентскую Ассамблею государств - участников Содружества Независимых Государств, парламенты государств - участников Содружества Независимых Государств, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский парламент, парламенты государств - членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в "Парламентскую газету" для официального опубликования.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ

http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22

[А. Ю. Экономов]

Эти обсуждения - банальный трёп капиталистов и коммунистовк. Есть официальное постановление, основанное на анализе реальных фактов, а всё остальное - демагогия.

Ну и что?  Постановление такой Думы, это не доказательство.  Я не вижу никаких "реальных фактов" - одни пустые словеса.  Типа утверждений известных Президентов о расстреле польских офицеров сотрудниками НКВД.

Насчёт капиталистов и коммунистов, не понял... Это ты о ком?  Не о думаках?

[Прон]

Ну что ты хрень несешь опять?? От какой гибели спасли РИ в 1917?? Если бы состоялась Учредиловка и РОссия получила бы другой вектор развития - все равно все было бы примерно так же... Кстати и революция в Германии и развитие нацизма в том числе...
И победа антинацистской коалиции. И развитие НТР в РИ тоже бы случилось и индустрия и электрификация и нефть...

В той ситуации правительства большевиков и КПСС мало отличаются от нынешнего - такое же непрофессиональное управление страной, такое же разбазаривание ее ресурсов и такое же зомбирование населения... Кстати, единственное за счет чего выжили большевики - это энтузиазм толпы. И в 1920 и в 1945... Каждой волны энтузиазма хватает на 2-3 поколения... Старик Гумилев это называл "пассионарность этоноса" - это очень схожие моменты...
Кстати и потери народонаселения примерно сопоставимы и после переворотп 1917 и 1991....

Поэтому - историю пишут победители... Проиграли - сидите и не киздите... Онанируйте в углу на портрет "Ленин и Кржижановский"... Возврата назад не будет, Диогеша... Если будет бунт - коммунистам не победить - пока народ помнит коллективизацию и ГУЛАГ... Поэтому бунт приведет просто к распаду федерального государства и диктатуре... или оккупации.

Совершенно верно, только хочу добавить, что Гитлер пришёл к власти на волне антикоммунизма и антисемитизма и поэтому можно сказать что СССР - овский Коминтерн был причиной возникновения фашизма.  Идеологи КПСС это понимали и справочник 1989 года уже не содержит упоминаний о Коминтерне и утверждает, что коммунистическая партия Германии образовалась только в 1948 году.

[drunkhorse]

Там безумная эксплуатация..А производительность зависит от правильной организации и капвложений..Но пока есть возможность высасывать из людей соки ни первого ни второго не случится..

Мне предлагают нанять малайцев вместо узбеков и наших... Обещают 4хкратную производительность при зарплате 8 тыс с питанием и проживанием... Уж будь уверен - у меня безумной эксплуатации не будет а будет сдельная система оплаты труда... Кто что заработал, то и получил - причем я их заплачу и условия труда обеспечу не как в джунглях... Кстати в года агонии социализма наши московские братья позволяли себе "эксплуатацию" товарищей из ЮВА - один зиловский конвейер чего стоит... а вот советские коммунисты работать то почему то не хотели... И с ростом производительности труда были не согласны - в своей токарно-фрезерно-шлифовально-слесарной молодости мне пришлось столкнуться с отношением пролетариата к росту производительности труда. Причем партийного и беспартийного...

[Прон]

А что такое?!  Ты веришь в одну "клубничку", он в другую...

Документы,  насчёт уничтожения Лениным дворянства, предоставить сможешь?   Документы, а не байки...

И как это он там "отменил понятия благородства и чести"?  Декретом?  

Ну-ну...   А ведь давались сведения о том, сколько дворян воевали на стороне "красных".

Да за ради Бога, сколько угодно:

обратиться к документам, свидетельствующим об отношении руководства РКП(б) к массовому террору вообще. Эти документы свидетельствуют, что Ленин, Троцкий, как и менее заметные фигуры, полностью поддерживали подобную политику и в значительной степени являлись ее организаторами. Приведем несколько примеров. В официальном печатном органе РКП(б) — газете "Правда" от 25 декабря 1918 года член коллегии ВЧК, а затем председатель ВУЧК Лацис, повторяя идеи Робеспьера, писал следующее: " Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.

Дворяне воевали на стороне "красных", только прошу учесть, что они воевали за Родину, единую и неделимую России, а не за коммунистические идеалы.

Вероломство НКВД - шных следователей и есть отсутствие чести и совести.

[drunkhorse]

Совершенно верно, только хочу добавить, что Гитлер пришёл к власти на волне антикоммунизма и антисемитизма и поэтому можно сказать что СССР - овский Коминтерн был причиной возникновения фашизма.  Идеологи КПСС это понимали и справочник 1989 года уже не содержит упоминаний о Коминтерне и утверждает, что коммунистическая партия Германии образовалась только в 1948 году.

вот здесь не соглашусь - Гитлер вышел из революции 1918 года... Она случилась бы все равно - Маркс был прав, когда говорил, что в России революция не возможна...

И Гитлер это немецкий Троцкий - просто его разоблачили вовремя... Но 2мировую он бы все равно не выиграл - если бы вторгся пусть даже в Российскую империю...

[drunkhorse]

Всё уже по данному поводу обсуждалось и не раз.

И все равно каждый остался при своем мнении...

[А. Ю. Экономов]

Да за ради Бога, сколько угодно:

обратиться к документам, свидетельствующим об отношении руководства РКП(б) к массовому террору вообще. Эти документы свидетельствуют, что Ленин, Троцкий, как и менее заметные фигуры, полностью поддерживали подобную политику и в значительной степени являлись ее организаторами. Приведем несколько примеров. В официальном печатном органе РКП(б) — газете "Правда" от 25 декабря 1918 года член коллегии ВЧК, а затем председатель ВУЧК Лацис, повторяя идеи Робеспьера, писал следующее: " Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.

Это не документы.

[диоген]

 
Кстати и потери народонаселения примерно сопоставимы и после переворотп 1917 и 1991....

Поэтому - историю пишут победители... Проиграли - сидите и не киздите... Онанируйте в углу на портрет "Ленин и Кржижановский"... Возврата назад не будет, Диогеша... Если будет бунт - коммунистам не победить - пока народ помнит коллективизацию и ГУЛАГ... Поэтому бунт приведет просто к распаду федерального государства и диктатуре... или оккупации.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=18552.0
Историю пишет история..САМОЕ постоянное в этом мире это изменения..Ждите...И обрящите..Свою веревку..Тебе описать что надвигается..ДА ты сам все уже знаешь ..Просто прячкшься под одеяло..И шепчешь боже пронеси..НЕ пронесет..

Ну что ты хрень несешь опять?? От какой гибели спасли РИ в 1917?? Если бы состоялась Учредиловка и РОссия получила бы другой вектор развития - все равно все было бы примерно так же...
И победа антинацистской коалиции. И развитие НТР в РИ тоже бы случилось и индустрия и электрификация и нефть...

Так что же сейчас не видно..Факты то не подтверждаются..НЕТ развития..ЕСТЬ полное уничтожение страны..
И еще про тех кто делал заговор..
http://forum-msk.org/print.html?id=591884
Спасиб что напомнил а то новые пользователи не читали и не могут сделать мостик между днем теперешним и днем минувшим..
Ты мне придурка белого генерала напоминаешь ..Типа вот большаков уничтожим и заживем как в европах..НЕ ПОЛУЧИТСЯ..МЫ не европа..и НЕ америка..МЫ РОССИЯ..

Кстати и революция в Германии и развитие нацизма в том числе...

У вас крышка с винта сошла..Посмотрите серьезные исследования и увидите что нацизм это продолжение традиции Германии..Дойчлад,дочланд юбер алле..Это не Гитлер..ЭТО времена вагнера..
Ну и плюс почитайте версальский договор..И соотнесите к себе..У нас тоже калининградская область практически изолирована..НЕМЦАМ было не пофиг это..ВАМ пофиг..ВЫ продали родину..Шавки..

В той ситуации правительства большевиков и КПСС мало отличаются от нынешнего - такое же непрофессиональное управление страной, такое же разбазаривание ее ресурсов и такое же зомбирование населения... Кстати, единственное за счет чего выжили большевики - это энтузиазм толпы.

 

ДОКАЖИ прирост валового продукта в штукасах ..А не за счет инфляции..Прирост потребления..Прирост потребления продуктов питания (наименее эластичный показатель)..
Я уже тебя водил тейблом об фейс..Еще хочешь по позорится..Статистика на готове..

И в 1920 и в 1945... Каждой волны энтузиазма хватает на 2-3 поколения... Старик Гумилев это называл "пассионарность этоноса" - это очень схожие моменты...

Ага ..Пассионарность это здорово..Вот только Она проявляет себя по разному в разные эпохи и разные
народы..Одно дело племена где мужчина должен был умереть в походе..Другое где мужчина должен был оставить след в истории..
И сначала думай о родине потом ,о себе..Не будешь думать о родине..НАС..И тебя уродец просто уничтожат..НЕ нужен ты на этой земле..

[drunkhorse]

Это не документы.

Экономов - а что, в газете Правда 1918 года была приписка: "Статьи в этой газете являются личным мнением авторов и могут не совпадать с идеологической линией газеты??" 

[А. Ю. Экономов]

И все равно каждый остался при своем мнении...

Угу... Вот только есть мнение, которое основано на фактах, а есть и на мифах.

Сам-то я считаю такие обсуждения весьма вредными.  И сообщал не раз по каким причинам.   

[Михайлова]

            Да пора уже выводы делать на основе сравнения: как жилось беднейшим слоям населения до революции, в СССР и после перестройки.  Даже научно-технический прогресс, шагнувший семимильными шагами не затушует  того убогого состояния беднейших слоёв населения в РФ, стремительно  ухудшающегося от перестройки с середины 80-х до сегодняшних дней. Этот то аргумент ни у кого не вызывает возражений? Так этот показатель или аргумент побьёт все завиральные мерзости, на которые не скупятся противники коммунистической идеи. Можете и дальше упражняться в словоблудии и высасывать из пальца несуществующие аргументы, но этого ГЛАВНОГО, вам побить не удастся. И это заслуга Ленина, это его идея -  создать такое государство, как СССР, которое победило бедность в стране, не за счёт других зависымых рабских государств-колоний. а за счёт своих собственных сил, да ещё в обстановке животной ненависти капиталистов всего мира, скопивших в своих руках неограниченние финансовые средства, чтобы смести с лица земли даже память об СССР.

[drunkhorse]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=18552.0
Историю пишет история..САМОЕ постоянное в этом мире это изменения..Ждите...И обрящите..Свою веревку..Тебе описать что надвигается..ДА ты сам все уже знаешь ..Просто прячкшься под одеяло..И шепчешь боже пронеси..НЕ пронесет..Так что же сейчас не видно..Факты то не подтверждаются..НЕТ развития..ЕСТЬ полное уничтожение страны..
И еще про тех кто делал заговор..
http://forum-msk.org/print.html?id=591884
Спасиб что напомнил а то новые пользователи не читали и не могут сделать мостик между днем теперешним и днем минувшим..
Ты мне придурка белого генерала напоминаешь ..Типа вот большаков уничтожим и заживем как в европах..НЕ ПОЛУЧИТСЯ..МЫ не европа..и НЕ америка..МЫ РОССИЯ..
У вас крышка с винта сошла..Посмотрите серьезные исследования и увидите что нацизм это продолжение традиции Германии..Дойчлад,дочланд юбер алле..Это не Гитлер..ЭТО времена вагнера..
Ну и плюс почитайте версальский договор..И соотнесите к себе..У нас тоже калининградская область практически изолирована..НЕМЦАМ было не пофиг это..ВАМ пофиг..ВЫ продали родину..Шавки..
ДОКАЖИ прирост валового продукта в штукасах ..А не за счет инфляции..Прирост потребления..Прирост потребления продуктов питания (наименее эластичный показатель)..
Я уже тебя водил тейблом об фейс..Еще хочешь по позорится..Статистика на готове..
Ага ..Пассионарность это здорово..Вот только Она проявляет себя по разному в разные эпохи и разные
народы..Одно дело племена где мужчина должен был умереть в походе..Другое где мужчина должен был оставить след в истории..
И сначала думай о родине потом ,о себе..Не будешь думать о родине..НАС..И тебя уродец просто уничтожат..НЕ нужен ты на этой земле..

Ты монитор прикрой тряпочкой - а то от твоей слюны расплавится весь... Ты и злобствуешь потому, что понимаешь - ты несешь самую обыкновенную йухню, подтвержденную фактами лживой статистики... Интересно сколько тебе лет? Если меньше 40 - ты дурак, потому что споришь за то, чего не знаешь, если больше 50 -ты негодяй, который участвовал в разрушении страны и пытается теперь все свои грехи свалить на следующего за ним...

[А. Ю. Экономов]

Экономов - а что, в газете Правда 1918 года была приписка: "Статьи в этой газете являются личным мнением авторов и могут не совпадать с идеологической линией газеты??" 

При чём здесь это?   Я о том, что имеется лишь утверждение о наличии в "Правде" самой статьи.   Да и статья, это не Декрет СНК.
Кстати, в предоставленном тексте (который раз уже говорю)  речь идёт об уничтожении класса, а не о том, что кому-то там померещилось. 

[to]

Ну и что?  Постановление такой Думы, это не доказательство.  Я не вижу никаких "реальных фактов" - одни пустые словеса.  Типа утверждений известных Президентов о расстреле польских офицеров сотрудниками НКВД.

Не очень понятно, кукую связь Вы нашли между уничтожением антисоветских польских военнопленых в 1940 и голодом 1932-33 года. Поляков расстреливали по решению ВЦИК, а советские люди погибли из-за ошибок советских руководителей отдельных регионов, занимавшихся хлебозаготовками в 1932-33 годах.

Насчёт капиталистов и коммунистов, не понял... Это ты о ком?  Не о думаках?

В руснете часто встречается полемика, где оперируют не историческими фактами, а идеологическими оценками исторических событий, трактуемых в соответствии с политическими взглядами. Обычно, такую полемику ведут капиталисты и коммунисты.

[А. Ю. Экономов]

            Да пора уже выводы делать на основе сравнения: как жилось беднейшим слоям населения до революции, в СССР и после перестройки.  Даже научно-технический прогресс, шагнувший семимильными шагами не затушует  того убогого состояния беднейших слоёв населения в РФ, стремительно  ухудшающегося от перестройки с середины 80-х до сегодняшних дней. Этот то аргумент ни у кого не вызывает возражений? Так этот показатель или аргумент побьёт все завиральные мерзости, на которые не скупятся противники коммунистической идеи.

Совершенно верно. 

[диоген]

Кстати в года агонии социализма наши московские братья позволяли себе "эксплуатацию" товарищей из ЮВА - один зиловский конвейер чего стоит... а вот советские коммунисты работать то почему то не хотели... И с ростом производительности труда были не согласны - в своей токарно-фрезерно-шлифовально-слесарной молодости мне пришлось столкнуться с отношением пролетариата к росту производительности труда. Причем партийного и беспартийного...

Вообще то эксплуатация ЮВА у нас тогда шла на помощь социуму..А сейчас..Местные всегда могли найти более выгодные предложения..ВЕЗДЕ требовалось..И производили ГОРАЗДО более чем вы сейчас пыжитесь..Я все сказал..

Мне предлагают нанять малайцев вместо узбеков и наших... Обещают 4хкратную производительность при зарплате 8 тыс с питанием и проживанием...

Угу они будут больше работать и меньше требовать..
Ибо им просто надо сейчас отработать и слинять в забугорье..А грабить тебя будут местные..Возможно даже местный омон..
Производительность это количество продукции за единицу времени при заданном качестве..
Только так и можно сравнивать..Ваще удивляюсь тупости наших менегеров и типа собственников..
Они совку и в подметки не годятся..

Уж будь уверен - у меня безумной эксплуатации не будет а будет сдельная система оплаты труда...

Угум..Рабочему не дают инструмента..Ему не дают ничего..Кроме задания который он должен совершить..Знакомо..Сделка -это просто способ спихнуть проблемы управления на низ..Пусть там разбираются..

Кто что заработал, то и получил - причем я их заплачу и условия труда обеспечу не как в джунглях...

Вспомнилась угрюм река и Громов..Прохор..Посмотрим..

[to]

Совершенно верно, только хочу добавить, что Гитлер пришёл к власти на волне антикоммунизма и антисемитизма и поэтому можно сказать что СССР - овский Коминтерн был причиной возникновения фашизма.  Идеологи КПСС это понимали и справочник 1989 года уже не содержит упоминаний о Коминтерне и утверждает, что коммунистическая партия Германии образовалась только в 1948 году.

Угу. Осталось списать гитлеровские преступления на Коминтерн. Этому паскудству Вас в Германии научили?
Гитлеровский фашизм - это политика крупного германского капитала, направленная на передел мира, а истоки фашизма в германском национализме и воинственности. Так, что не ча на Комитерн вешать германскую жестокость, известную ещё со времён Римской Империи.