Автор Тема: Все в порядке с исламом  (Прочитано 7435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CRANK33

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +0/-0
Все в порядке с исламом
« : 13 Декабрь 2007, 12:15:26 »
В строках Корана, ясно говорится, что те, кто “называет Христа сыном Аллаха” подлежат “проклятию Аллаха” (9:30); как и о тех, где мусульманам предписывается “бороться против тех, кто не верит ни в Аллаха, ни в Судный день… (даже если они) являются людьми Книги”, - т.е. прежде всего против евреев и христиан (9:29). И мусульмане во всем мире действуют именно в соответствии с этими предписаниями.
В.И.Ленин, несмотря на то, что он был массовым убийцей, был ужасно остроумным человеком. Он характеризовал капиталистов как «полезных идиотов».
Полезных для дела, которому, как им представлялось, они противостояли, и идиотов, потому что ими было так легко манипулировать, заставляя поддерживать его.
Знатоки и активисты ислама, уже объявили ислам европейской религией. Похоже Европа больше не принадлежит христианам. Следовательно, Европа больше не является частью европейской цивилизации.
Европе понадобилось 60 дет, чтобы понять, что она мертва. Соединенные Штаты протянут свою манию величия еще какое-то время. Но уже давно не секрет, что Америка уже перестала отвечать на вызовы своему статусу сверхдержавы.
Таблички с Десятью Заповедями и рождественские украшения объявлены вне закона.
А Белый дом тем временем публично, с помпой празднует Рамадан.
Плохих народов нет, — заверяют идиоты-капиталисты.
Мы привыкли думать, что каждая настоящая религия является религией мира и любви, и религия, насчитывающая миллиард верующих, не может не быть настоящей. Или все-таки может? Даже поверхностное знакомство с Кораном и Хадисами демонстрирует, что ислам — это тщательно разработанная идеология завоевания и порабощения «неверных», т. е. джихада. Тогда почему мы не осуждаем ислам открыто, как любую другую идеологию завоевания и порабощения, например, фашизм и коммунизм?
Значит ли это, что все мусульмане — террористы? Конечно, нет.
Но все терористы-мусульмане.
А что вы думаете по этому поводу?
Вот интересная статья на эту тему: http://samsonblinded.org/rublog/651.htm

Большой Форум

Все в порядке с исламом
« : 13 Декабрь 2007, 12:15:26 »
Загрузка...

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2007, 12:20:38 »
Лечиться Вам надо, юноша...долго и вдумчиво.
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн Михаил

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-30
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #2 : 14 Декабрь 2007, 10:58:40 »
Что бы разговор был предметным, вот полный фрагмент, о котором идёт речь. (перевод Кулиева)

28.   О те, которые уверовали! Воистину, многобожники являются нечистыми. И пусть они после этого их года не приближаются к Заповедной мечети. Если же вы боитесь бедности, то Аллах обеспечит вас богатством из Своей милости, если пожелает. Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.
29.   Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
30.   Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) – сын Аллаха». Христиане сказали: «Мессия – сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!
31.   Они признали синьорыми помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии). А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи!
32.   Они хотят потушить свет Аллаха своими устами. Но Аллах не допустит этого и завершит распространение Своего света, даже если это ненавистно неверующим.
33.   Он – Тот, Кто отправил Своего Посланника с верным руководством и истинной религией, чтобы превознести ее над всеми остальными религиями, даже если это ненавистно многобожникам.
34.   О те, которые уверовали! Воистину, многие из первосвященников и монахов незаконно пожирают имущество людей и сбивают их с пути Аллаха. Обрадуй же тех, которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на пути Аллаха, мучительными страданиями.


Мне кажется, исламским учёным придётся попотеть, что бы истолковать эти стиха в миролюбивом смысле. Особенно стих 29 и 34.

В 29 стихе на первый взгляд есть логическая несуразность. Те из людей Писания, кто не верует в Бога (???) и в Судный день. Вера в Бога и в Судный День, является неотъемлимой частью веры, например, христиан. Как это - христианин, который не верит в Бога??? Это всё равно, что сказать, мусульманин, который не верит, что Мухаммед - пророк. Или атеист, уверенный в том, что Бог есть.

Может, понятие Люди Писания - как то иначе трактуется?

Впрочем, многое разъясняется далее. "которые не считают запретным, то что запретил Аллах и Его посланник"

Ну вот, сразу стало ясно. :)
Иудеи и христиане могут вздохнуть облегчённо. Ничего хорошего им не светит.
А сами виноваты.
Они же не слушаются запретов "Аллаха и Его посланника". Ну то есть запретов Аллаха в изложении посланника. Или как бы это помягче... Того, кого мусульмане считают посланником, а все остальные - не считают.
Но они все имеют наглость его не слушаться. Значит должны платить дань.

Здесь мне видится вообще такая установка - все кто не с нами, те нам обязательно чего-то должны.

Вобщем, простите за несколько юморной тон, но вопрос в принципе серьёзный, и хотелось бы получить на него ответ. Только, если возможно, не от себя лично, а ссылаясь на авторитетных в исламском мире улемов и муджтахидов.
Мир вам.


« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2007, 11:02:35 от Михаил »
Не в силе Бог, но в правде.

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #3 : 16 Декабрь 2007, 07:59:02 »
Михаил, пока могу сказать только от себя. А так, я не алим, чтобы правильно ответить на эти вопросы, нужно быть хорошо осведомленным в истории Корана, зарождения Ислама.
Специально для вас хотел найти ответ из авторитетных исламских источников. Конец года, со временем жуткая нехватка. А пока, скажу что то, что говорится в тех аятах не относится к мирным и что размер джизью не превышал размер налога, который мы платим государству.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #4 : 16 Декабрь 2007, 13:55:32 »
Михаил  когда приводите примеры ,то приводите точно откуда(аят,сура).
 Мир Вам.

Оффлайн Михаил

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-30
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #5 : 16 Декабрь 2007, 21:15:09 »
Иса, Ильфат, мир вам!

Илфат, в сообщении я пояснил, что это фрагмент, о котором уже шла речь в начале темы.

Соответственно, это сура 9ая "Покаяние", аяты с 28 по 34й.

Иса, ни в коей мере не тороплю Вас с ответом. По себе знаю, что такое нехватка времени. Ответите как будет возможность. И встречно хочу засвидетельствовать Вам своё уважение.

Про то, что размер джизьи НЕВЕЛИК, я знаю. Я думаю это было мудрое политическое решение, направленное на то, что бы избежать возмущения и бунтов в захваченных регионах.
Но принципиальный вопрос (в свете этих аятов) не в размере джизьи, а в самом факте её уплаты.
Получается, что инаковерующие должны платить мусульманам джизью, только потому, что они веруют несколько иначе, чем мусульмане. Для меня это странно.
Не в силе Бог, но в правде.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #6 : 16 Декабрь 2007, 22:07:12 »
9:28

“Верующие, поистине, язычники нечисты [касательно их духовной, моральной составляющей], а потому пусть не приближаются впредь к Священной мечети [к Каабе, особенно со своими ритуалами мракобесия и чудачества].[3] Если вы [мекканцы] боитесь (опасаетесь) что ваши семьи [останутся без пропитания по причине нарушения торговых отношений с язычниками, приводящими свои караваны в Священную Мекку], то [пусть это не пугает вас], через некоторое время Господь обогатит вас по Его милости и предоставит [экономическую] независимость от других, если пожелает того. Он обо всем знает и бесконечно Мудр” (см., Св. Коран, 9:28).

 

9:29

“Воюйте с [теми, из числа враждебно настроенных к вам, вступающих с вами в военные противостояния][4], кто не уверовал ни в Бога, ни в Судный День, кто не считается с тем, что запретил Господь и Его посланник, кто не следует постулатам истинной религии из числа тех, кому было дано Писание ранее [до Священного Корана] и концом этих противостояний должен стать налог [который, в основе своей, явится гарантом защиты со стороны мусульман и, к примеру, государственного обустройства инфраструктуры][5] [и сделают это] в соответствии со своими [материальными] возможностями [доходами], причем, с ощущением истинного положения дел [когда побежденный должен покориться воле победившего и считаться с ним, но конечно же, без ущемления прав и свобод, ведь власть (в идеале) – это не столько руководство или приказ, сколько ответственность пред Богом и обществом за каждого из полноправных граждан, вне зависимости от его культуры, конфессиональной или национальной принадлежности]” (см., Св. Коран, 9:29).

 

9:30

“Иудеи [некоторая часть из них] сказали: “ ‘Узейр (Ездра) – сын Божий”[6], а христиане сказали, что Иисус – сын Божий.[7] Это то, что они говорят своими устами. Они уподобляются безбожникам, что были ранее. Господь объявит им войну. Как же они могут лгать подобным образом в адрес Всевышнего [Который сотворил волею Своей все и вся, и у Него не было и нет детей]” (см., Св. Коран, 9:30).

 

9:31

“Ученых мужей (первосвященников, высшее духовенство, епископов, папу (римского), верховных жрецов) и монахов они избрали для себя богами помимо Синьоры [те определяют для них что делать, а чего не делать, даже если это вступает в очевидное противоречие с тем, что прописано в Писаниях или проговорено в достоверных высказываниях Божьих пророков и посланников]. Также и Иисуса сына Марии превратили в бога. А ведь приказано, велено было им поклоняться лишь Богу Одному [и Единственному, Творцу всего сущего]. Нет бога, кроме Него Одного. Он далек от всего того, что возносимо людьми на Его уровень, приравниваемо ими Ему” (см., Св. Коран, 9:31). 

 

9:32

“Они желают [лживыми] устами затмить (погасить) свет Божий, но Он [Господь миров] не даст сделать это, а доведет его до необходимой полноты проявления, даже если безбожники будут противиться этому” (см., Св. Коран, 9:32).

 

9:33

“Он [Аллах[8], Бог, Господь] Тот, Кто отправил [избрав из числа людей того времени] Своего посланника с верным путем и религией Истины для того, чтобы раскрылось это в противовес всему остальному, и пусть даже язычники воспротивятся этому [их противодействие не есть препятствие, когда имеется воля и благословение Творца]” (см., Св. Коран, 9:32)

 

***

 

9:34

“Верующие [имейте в виду, что] немалое количество ученых мужей и монахов (праведников, носителей внешних атрибутов праведности) поедают имущества людей лживыми способами [используя положение, красноречие, уважение к тому, что увязывается с Богом, они лживо и незаконно наживаются в личном плане], к тому же [в том числе и своим поведением] сводят людей с верного пути (с Божьего пути, с пути набожности и благочестия). А также [лживо поедают чужое имущество] те, кто накапливает (складирует, закапывает) золото, серебро [а также иные материальные ценности, особенно те, с которых должен выплачиваться ежегодный закят] и не тратит это на Божьем пути [на богоугодные дела; не выплачивают закят с них]. Порадуй их [чьи характеристики были упомянуты] болезненным наказанием” (см., Св. Коран, 9:34).

 

9:35

“Придет день, когда все это [незаконно, преступными способами, без выплаты закята скопленное в мирской обители богатство примет определенную форму, приобретет соответствующие характеристики и] начнет нагреваться, накаляться в адском огне [до невообразимо высоких температур]. Затем их [греховно запасавшихся всем этим] будут прожигать (“проглаживать”, ставить на их телах тавро, клеймо) этими накоплениями [которые примут некое подобие орудия для клеймения скота], их лбы, бока и спины [будут выжигаемы и восстанавливаемы заново с переходом этих невыносимых болей в бесконечность]. [А сопровождаться все это будет словами] “Это то, что вы припасли для самих себя. Вкусите же припасенное (накопленное) вами!” (см., Св. Коран, 9:35).

 


Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #7 : 16 Декабрь 2007, 22:12:00 »
Михаил я привел текст ,выделите места где нужны комментарии.
 Мир Вам.

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #8 : 17 Декабрь 2007, 00:20:58 »
Ильфат, у вас есть тафсир к 9 суре?

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #9 : 17 Декабрь 2007, 04:50:17 »
А пока, скажу что то, что говорится в тех аятах не относится к мирным ...

Так ведь немирными можно объявить кого угодно, и детей взорванных в школьном автобусе потому, что вырастут и пойдут в армию, и женщин зарезанных на улице потому, что могут родить тех, кто пойдет в армию, и 4000 сгоревших в небоскребах потому, что платили налоги сатанинскому государству. Кого угодно ! Ислам живет лицемерием.

... размер джизью не превышал размер налога, который мы платим государству.

А потом ильфат вопрашает с деланной наивностью : "И почему люди не относятся к другим, как к равным ?". Ислам преуспел в лицемерии.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #10 : 17 Декабрь 2007, 06:43:47 »
Ильфат, у вас есть тафсир к 9 суре?

 Я дал ссылку где я беру тафсир.На umma.ru.
 Мир Вам.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2007, 06:45:26 от ильфат »

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #11 : 17 Декабрь 2007, 07:10:29 »
Так ведь немирными можно объявить кого угодно, и детей взорванных в школьном автобусе потому, что вырастут и пойдут в армию, и женщин зарезанных на улице потому, что могут родить тех, кто пойдет в армию, и 4000 сгоревших в небоскребах потому, что платили налоги сатанинскому государству. Кого угодно ! Ислам живет лицемерием.

А потом ильфат вопрашает с деланной наивностью : "И почему люди не относятся к другим, как к равным ?". Ислам преуспел в лицемерии.

 Не Ислам живет лицемерием,а люди лицемерят.В одном из небоскребов ,так к примеру,была крупная мечеть.
 Джизья, это налог ,освобождал платившего от службы в аримии и во время войны ,плативших джизью,не призывали.И отличий от мусульман у других конфессий и народов не было.
 Мир Вам.
 

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2007, 18:09:35 »
Не Ислам живет лицемерием,а люди лицемерят.В одном из небоскребов ,так к примеру,была крупная мечеть.

Что только подтверждает мои самые страшные опасения по поводу лицемерия и безпринципности мусульман.

Джизья, это налог ,освобождал платившего от службы в аримии и во время войны ,плативших джизью,не призывали.И отличий от мусульман у других конфессий и народов не было.
 Мир Вам.

Т.е. если, скажем, в Израиле мусульман и только мусульман обложат дополнительным налогом, вы примете это как должное и не станите плакаться на тему притеснения мусульман в сионистском образовании ?

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #13 : 17 Декабрь 2007, 18:26:12 »
"В Багдаде все спокойно,
В багдаде все спокойно!" -
пелось в песеньке в одной сказочной киноленте.

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2007, 19:08:10 »
Да, в Багдаде было все спокойно когда братья Хусейн подвешивали на крюки, что баранов, своих счастливых подданных и на их  глазах, пока еще были живы, насиловали их жен и дочерей. В Багдаде было все спокойно потому, что подвалы были глубоки, а стены в них толсты. И в Багдаде было все спокойно, и вокруг Багдада было все спокойно, т.к. вполне отвечало представления мусульман о правильном мироустройстве. И только дикие обезьяньи стада "палестинцев" плясали на улицах в моменты обстрела израильских городов с частушками "я-а саддаам, я-а хабиби, удруб-удруб телябиб !". И все о чем им мечталось в те спокойные времена - это о том, чтобы следующая ракета была с антраксом. А в Багдаде было все спокойно.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2007, 19:27:55 »
Что только подтверждает мои самые страшные опасения по поводу лицемерия и безпринципности мусульман.

Т.е. если, скажем, в Израиле мусульман и только мусульман обложат дополнительным налогом, вы примете это как должное и не станите плакаться на тему притеснения мусульман в сионистском образовании ?

 Т.е. по вашему в какой то исламской стране иудеи платят джизью?
 Мир Вам.

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #16 : 17 Декабрь 2007, 19:57:17 »
Т.е. по вашему в какой то исламской стране иудеи платят джизью?
 Мир Вам.

Не знаю, может и платят. Я правда не слыхал ни одной мусульманской страны, где бы еще жили евреи и при этом были освобождены от воинской повинности, как это обстоит с арабами Израиля.
Но дело ведь даже не в этом. Дело в том, что если бы и была такая мусульманская страна и евреи и в самом деле не должны были бы служить там в армии, а вернее наоборот - должны были бы не служить и их при этом облажили бы соответствующим налогом (джиззой), то вы бы это расценили, как само собой разумеющееся, т.к. это укладывается в ваше представление о справедливости и равенстве между людьми. Не так ли ?

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #17 : 17 Декабрь 2007, 20:40:25 »
Да, в Багдаде было все спокойно когда ...
Угу, до сих пор американцы снимают трупы с крюков и проводят лечение изнасилованных женщин. Жертвы Саддама и Буша или Шарона смешны в сопостовлении.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2007, 22:36:51 от Иса-Муслим »

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #18 : 17 Декабрь 2007, 21:35:43 »
Не знаю, может и платят. Я правда не слыхал ни одной мусульманской страны, где бы еще жили евреи и при этом были освобождены от воинской повинности, как это обстоит с арабами Израиля.
Но дело ведь даже не в этом. Дело в том, что если бы и была такая мусульманская страна и евреи и в самом деле не должны были бы служить там в армии, а вернее наоборот - должны были бы не служить и их при этом облажили бы соответствующим налогом (джиззой), то вы бы это расценили, как само собой разумеющееся, т.к. это укладывается в ваше представление о справедливости и равенстве между людьми. Не так ли ?

 Это с чего такие выводы?Я что то в таком смысле говорил? Я считаю что любой человек ,живя на территории страны ,должен исполнять законы этой страны,без исключений.Если не нравится то жить уже в другой стране.
 Мир Вам.

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2007, 22:59:36 »
Угу, до сих пор американцы снимают трупы с крюков и проводят лечение изнасилованных женщин. Жертвы Саддама и Буша или Шарона смешны в сопостовлении.

Угу, это вы шиитам, а особенно курдам расскажите. Толь сначала обеспечте себе пути быстрого отхода.
А вот про Шарона не надо. Он если и убивал арабов и отдавал такого рода приказы, то только в рамках боевых действий. А на вероятно последующий невразумительный довод о Сабре и Шатиле можно только с горечью отметить, что там финикийские христиане мстили мусульманам за зверства последних точно в соответствии с традициями тех мест.

Цитата: ильфат
  Это с чего такие выводы?Я что то в таком смысле говорил? Я считаю что любой человек ,живя на территории страны ,должен исполнять законы этой страны,без исключений.Если не нравится то жить уже в другой стране.

ильфат, с вами тяжело разговаривать. Я ведь не о людях, а о законах. Уплата джиззы не является ли частью Шариатского закона ? Наличие такого налога, пусть даже пока теоретическое, вас не смущает ?
В Германии были в свое время Нюрнбергские законы. Были ли они лигитимными ?

Большой Форум

Re: Все в порядке с исламом
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2007, 22:59:36 »
Loading...