…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Иисус Христос - судебная расправа. Кто стоит за этим?  (Прочитано 13148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Пашутка:
>>1. Пилат хотел оправдать Иисуса. Почему же он не оправдал его?

Не совсем так. Пилат был склонен оправдать Иисуса, однако не хотел, более того, не имел права допускать общественных беспорядков в вверенной ему провинции.

>>2. Даже предположив, что обычай "пасхального помилования" действительно существовал, напрашивается вопрос: почему выбор ограничивался  только Иисусом и Варравой? Почему, например, не упоминаются два преступника, распятых рядом с Христом?

А почему Бог избрал Иакова, а не Исава? А почему в Космос первым полетел Гагарин, а не Титов? Да потому что так БЫЛО.
 
>>3. Предположив опять, что "пасхальное помилование" подлежало выбору народа, спрсим, были ли люди, собравшиеся во дворе претории, уполномочены сделать этот выбор? Почему они, а не другие? Были ли они представителями какого-либо ведомства и была ли у них на то доверенность?

А что вы такого странного нашли в «уличной политике»? Напомню вам, что само слово «forum» переводится с латыни как «площадь», и такая политика была типичной для античного мира.

>>4. Пилат признал Иисуса невиновным. Почему же он должен был помиловать,а не просто оправдать его?  Естественным ходом действия было бы оправдать Иисуса и помиловать Варраву по выбору народа.

Пилат не увидел в деяниях Иисуса преступлений против  Рима,  но ему были безразличны межиудейские религиозные разборки. 

 >>5. Варрава был не только повстанцем и зелотом, но и убийцей (Марк 15:7; Лука 23:19). Трудно поверить, что Понтий Пилат помиловал бы такого человека даже по требованию народа. Интересно как он мог бы оправдать освобождение такого опасного разбойника и повстанца перед римскими офицерами  и чиновниками , и - ещё интереснее - перед императором Тиверием?

Главная обязанность всех римских наместников – это любой ценой недопущение беспорядков и восстаний.  Во-первых, на их подавление необходимо затратить уйму средств, отвлекать легионы из других провинций, обнажая там тылы, людские потери армии и т.д., а во-вторых, залитая кровью провинция не будет платить налоги Риму. Пилату было проще отпустить Варавву, чем «разводить бучу».

 >>6. Увидев колебание людей в выборе узника, которого следует помиловать и вмешательство первосвященников, Пилат несомненно принял бы эту нерешительность за выражение действительного желания евреев и, соответственно, выдал бы им Иисуса.

Как правильно заметил «Диоген», интервью у Пилата вы не брали. Откуда вам знать мысли давно умершего человека?

>>7. Зная отрицательное отношение народа к первосвященникам, трудно поверить, что им удалось убедить Пилата их совету и выбору. Политическое сознание людей достигло в те времена такой высоты, что любой совет или мнение первосвященников рассматривалось бы сквозь призму недоверия и подозрений, в особенности когда речь шла об одном из их среды и к тому же о столь любимом учителе, каким был Иисус. Ни те, кто должны были убеждать, ни те, кого нужно было убедить, не подходили для предназначенной им роли.
8. Не более правдоподобным кажется и то, что такая шумная попытка "убедить" людей могла произойти в присутствии прокуратора.. Он, без сомнения.тотчас прекратил бы скандальное поведение толпы. Его могла интересовать воля народа, но не предпочтение первосвященников или восклицания подстрекаемой толпы.

Для римлян это было рядовое происшествие.  Они каждый день кого-то распинали, кого-то отпускали, кого-то слушали. Поскандалили и забыли…

>>9. Кроме как в Евангелиях, мы нигде не находим никакого упоминания о "пасхальном помиловании".
Иосиф Флавий, прилежно записывающий все привелегии, данные в различные времена римским правительствои евреям, нигде не упоминает о столь необыкновенной привилегии.

А этот обычай мог быть привнесен  не римлянами, а самими иудеями, например Иродом «Великим» и его приемниками. Если они копировали все римское, то почему   бы им не заимствовать у римлян и этот милый обычай, дабы подчеркнуть свою еще более «римлянстиность»?
А Флавий, как историк, старался в первую очередь свидетельствовать  об экстраординарных событиях, а «народные обычаи» и так всем известны а-приори. К тому же подлинники Флавия целиком до нас не дошли, греческие переводы могут содержать корректировки и ошибки, а латинские и еврейские тексты представлены лишь мелкими отрывками.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Евреи в массе своей больше всего боятся свободы слова.  Особенно борцы за демократию. Но мы же не евреи и бояться нам нечего.

Поэтому прошу Вас и всех остальных прекратить попытки заткнуть рот автору Пашутке.

Видите ли уважаемый профессор!
 Мне особенно похвастаться нечем: я не электрик, не историк и тем более не теолог.
 Я скромный психолог. Но кое-что я читал, кое-что мне рассказывали.
 А теперь к делу.
 Смешно конечно требовать от Вас знания еврейской философии, но просил бы Вас быть менее безапелляционным.
  Ещё Рамбам говорил, что «Б-г соворил человека по своему образу. Образ – это квинтэссенция, что подразумевает наличие разума. А из разума происходит слово. Таким образом, свобода сопряжена со словом».
 Весь Талмуд, это столкновение мнений, вся наша философия - это абсолютная и безусловная свобода слова, но до определённого предела. Предел этот, Б-гохульство.
 Кстати Иисус никогда не Б-гохульствовал!
 Теперь по поводу боязни.
 Я не знаю более безбоязненного и героического народа, чем мой народ.
 Не хочу утомлять Вас примерами, просто поверьте мне на слово.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
 Дружище Фeликс !
 Я очень ценю ваш полемический задор, но давайте не будем распыляться.
 Истина динамична: она развивается через тезис, антитезис и синтез. Это можно назвать эволюцией истины.
 Так что дерзайте, друг мой.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2008, 12:39:17 от pashutka »
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
В таком случае, пашутка, продолжайте беседовать с самим собой, ибо вы требуете от других того, чего сами представить не в состоянии. А разговаривать по серьезной теме с хвастунами, у которых нет никаких доводов, за исключением собственной фантазии и "а мой учитель говорил", у меня нет никакого желания.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
А разговаривать по серьезной теме с хвастунами, у которых нет никаких доводов, за исключением собственной фантазии и "а мой учитель говорил", у меня нет никакого желания.
Мы дружище достаточно взрослые люди, что бы отвечать за свои слова.
 Приведите мне хоть один пример моего хвастовства!!!
 Напротив я всё время говорю о том, что все мои посты компиляция, что я озвучивую чужие мысли, цитирую различных авторов, по ленности не разыскивая их выходные данные.
 Так вот дружище, если Вы ничего не оттыщите, я могу считать, что Вы болтун и хам.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Дружище Фeликс !
 Я очень ценю ваш полемический задор, но давайте не будем распыляться.
 Истина динамична: она развивается через тезис, антитезис и синтез. Это можно назвать эволюцией истины.
 Так что дерзайте, друг мой.
Истина не развивается...Истина есть... Развивается наше знание о ней.... &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Истина не развивается...Истина есть... Развивается наше знание о ней.... &-%
Дружище, это если не учитывать сомнения!!!
 Сомнение является еще одним компонентом, характеризующей эволюцию Истины. Эволюция сомнения характеризует ПУТЬ от НЕ ЗНАНИЯ ИСТИНЫ через СОМНЕНИЕ к УВЕРЕННОСТИ в НОВЫХ ЗНАНИЯХ.
                                           
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Цитировать
В течение второй половины первого и начала второго столетия н.э. христиане были немногочисленной общиной, отчаянно боровшейся хоть за самую малую толику терпимости со стороны римских властей.
 Те рассматривали упорный отказ христиан поклоняться римскому императору как божеству и их настойчивую веру  в невидимого Бога и его Мессию, Христа, как преступление, подлежащее высшей мере наказания.
 В глазах римлян вина христиан усугублялась их поклонением преступнику, судимому и казнённому по римскому закону  за его притязания на власть, превышающую власть самого императора.
 Разгневанные непреклонным упрямством и ревностной верностью христиан "извращённому суеверию", римляне жестоко преследовали их.
Гонения на христиан первые 150 лет проводились либо по доносам иудеев, либо по закону Траяна о запрещении любых обществ. К христианам Траян относился без всякого интереса и даже запретил принимать на них доносы, а казнить их повелел только по личному заявлению о принадлежности к христианской общине.
Поэтому христианство распространялось по всей империи, втягивая в себя алчущих и жаждущих правды, т.е. пассионариев. А так как пассионарии группировались в регионе пассионарного толчка: в Сирии, Малой Азии и Палестине, то именно римский Восток стал плодородной почвой для семян христианской веры.


Но вот кончился инкубационный период. В 155 г. христиане заявили о себе на диспуте. Юстин Философ отверг веру в языческих богов, осудил жертвоприношения животных и сформулировал доктрину христианства, отличающуюся и от иудаизма, и от философских систем Эллады. Христианские консорции слились в субэтнос, а с этим явлением имперским властям пришлось считаться. С конца II до начала IV в. от христиан требовали знака политической лояльности — признания императора богом и принесения жертвы на его алтарь. Христиане гарантировали политическую благонадежность, но категорически отвергали благонадежность идейную. Признать богом центуриона или сенатора, интригана, развратника, убийцу, они отказывались, хотя служить ему как человеку-правителю были готовы. Власти были недовольны такой полупокорностью и шли навстречу желаниям масс, городской черни, требовавшей истребления христиан. Но беда в том, что христиане были наиболее верными, честными и храбрыми легионерами, а язычники — самыми лживыми, своевольными и нестойкими в бою солдатами, часто предававшими своих вождей. И происходило это от естественного разделения: в христианские общины шли люди нового психологического настроя, а в язычестве оставались те, кто по сути дела потерял старую веру и не приобрел новой, усвоив вместо религии принцип максимального подхалимства.
В 313 г. Константин, победивший с помощью христиан своего противника Максенция, дал в Милане эдикт, ставивший христианство в преимущественное положение. И тогда городская чернь объявила себя христианской и начала с такой же яростью истреблять языческих философов. Так продолжалось весь IV век.
Христианство и язычество боролись между собой весьма странным образом. Ни философы-неоплатоники — Ямвлих, Либаний, Ипатия, Гемерий, Фемистий, ни стоики, ни император-митраист Юлиан Отступник, ни «отцы церкви» — Василий Великий и Григорий Богослов; ни ученые-христиане — Ориген, Маркион, ни гностики — Василид и Валентин — не запятнали себя гнусными преступлениями против мыслящих иначе. Зато римская, антиохийская и александрийская чернь, солдатские императоры, демагоги, безграмотные монахи и продажные чиновники участвовали в убийствах сначала христиан, а потом языческих философов.
Нетрудно заметить, что как низы горожан, так и вожди наемных солдат меньше всего интересовались вопросами духовной жизни. Эти деморализованные потомки даже не древних римлян и эллинов, а гибридизированного населения торгово-ремесленных эллинистических центров равно старательно истребляли ростки новой духовной жизни и следы древней культуры. Наследники Константина, весьма нетвердо сидевшие на престоле, считали за благо идти навстречу желаниям масс и их лидеров. Сын Константина Констанций приказал лишать язычников имущества и казнить смертью за совершение жертвоприношений. Впрочем, за отказ от учения Ария он отправлял христиан в тяжелые ссылки. Зато после 381 г. в такие же ссылки Феодосии стал посылать ариан. Грациан в 382 г. велел вынести из сенатской курии алтарь победы — символ римского могущества. Последняя попытка спасти язычество в 392-394 гг. была подавлена Феодосием, казнившим вождей восстания Евгения и Арбогаста.
(Гумилев Древняя Русь и Великая степь
)Кому верить решайте сами...Помяну только что христианство развивалось за счет язычества... Ибо язычники исчезли ...А христиане остались... &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Дружище, это если не учитывать сомнения!!!
 Сомнение является еще одним компонентом, характеризующей эволюцию Истины. Эволюция сомнения характеризует ПУТЬ от НЕ ЗНАНИЯ ИСТИНЫ через СОМНЕНИЕ к УВЕРЕННОСТИ в НОВЫХ ЗНАНИЯХ.
                                           

Истина это то что есть...Все же наши СОмнения и мнения есть лишь ее отражения...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70

 Я не знаю более безбоязненного и героического народа, чем мой народ.
 Не хочу утомлять Вас примерами, просто поверьте мне на слово.

Краткое замечание (уже утро, а до вечернего ответа Вам - много часов).

Ваше заявление - типичный расизм.

Не удивляйтесь после этого, что ваш так называемый народ не любят.  В "так называемый" нет пренебрежительного оттенка. Я хочу подчеркнуть его генетическую неоднородность и только.


Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Ваше заявление - типичный расизм.

Дружище! Это не расизм, это историческая правда!
 Я готов отвечать за каждое своё слово.
 По поводу исторического экскурса, почти  верно, послушаем продолжение.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Дорогой Гаврик!
Не обратили ли Вы внимание на одну особенность еврейских форумов? Как только на форуме появляется некто, кого невозможно назвать филосемитом, он тут же изгоняется или делаются попытки его изгнать.

Я имею печальный опыт на двух таких "местечках": "Еврейские заметки" некоего Е.Берковича и форум Виктора Шендеровича.  Евреи в массе своей больше всего боятся свободы слова.  Особенно борцы за демократию. Но мы же не евреи и бояться нам нечего.

Поэтому прошу Вас и всех остальных прекратить попытки заткнуть рот автору Пашутке.

А смысл какой с паршуткой разговаривать? Он уже показал свою богоненавистническую  суть. Он всех евреев опозорил своими жуткими откровениями. Хватит уже. Ему нечего сказать,его отмазки  уже 2000 лет втюхиваются. Да только против фактов не попрешь - иуда предал Христа-Бога нашего и евреи его распяли.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Дружище! Это не расизм, это историческая правда!
 Я готов отвечать за каждое своё слово.
 По поводу исторического экскурса, почти  верно, послушаем продолжение.
Хм...Ты этого хочешь...? Будет тебе такой экскурс ..Но попозже... >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Алексей Петрович

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-44
А смысл какой с паршуткой разговаривать?

Точнее не скажешь.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
 Дружище   lap !
Разрешите пожать Вам руку!
Я почти тридцать лет не был в России и мне всё время казалось, что сегодняшняя Россия это Гаврики и  Алексей Петровичи. По настоящему был бы счастлив, если бы большинство россиян,  походили бы на Вас!                     
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской

вы что садо-мазо или как оно там называется или вы хотите ответственность за холокост на нас христиан повесить, так нет извините, вы народ избранный,без сомнений, потому вас Бог и карает.
 
Это весьма спорное утверждение, дружище. Позвольте ознакомить Вас с документом, который позволит Вам несколько по другому взглянуть на эту проблему.
                                           
                                    "Узнать Христа в Его народе"

Итоговый документ христианского церковно-общественного круглого стола священнослужителей и деятелей православной культуры из Греции, Грузии, Италии, России и Украины

 На протяжении многих веков евреев и христиан связывает и разделяет отношение ко Христу. Апостол Петр говорит: "Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его" (Деян 3.13). Но если слова апостола "вы предали" могли относиться лишь к той толпе, которая кричала "Распни, распни Его!", то напоминание о "Боге отцов наших, прославившем Сына Своего", навсегда обращено ко всем иудеям и ко всем христианам. Оно вечно, как Завет, заключенный на Синае.

Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог Моисея, Давида и Соломона, Бог Исайи, Иезекииля и Даниила, Бог Иуды Маккавея, пророчицы Анны и Симеона Богоприимца был, есть и остается Отцом Синьоры нашего Иисуса Христа. Идея преемственности с особой силой выражена в анафоре Литургии св. Василия Великого. Иисус был, есть и остается истинным, единственным и неисчерпаемым откровением Отца, которое даруется нам в Духе Святом.

Связь Иисуса со своим народом на долгие века ушла в тень. Зато слова об отречении и предательстве вышли на первый план, облеклись в идеологию, презрение, отвержение, гетто, черту оседлости, ненависть, погромы и завершились Холокостом…  Мы предлагаем задуматься о том, почему яростные крики людей, не ведающих, что творят, отпечатались в христианской памяти, а мольба Синьоры о прощении выветрилась из нее. Почему не услышанным оказался апостол Петр, сказавший: "…я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил" (Деян: 3, 17-18)..

Антисемитизм, даже после уничтожения шести миллионов людей, ничуть не ощущает себя виновным. Напротив, он усиливается в бывших коммунистических странах. Будучи тоталитарной идеологией, антисемитизм находится в состоянии духовной одержимости, постоянно изобретающей новых врагов под старой личиной. В любой из его форм он является ядом, отравляющим христианскую душу. И тот, кто в наши дни произносит слово "еврей" как некое ругательство, лжет, называя себя христианином. Вновь осмысливая трагедию Холокоста, мы призваны совершить поистине евангельское открытие: узнать Христа, распинаемого вместе с Его народом. Холокост является очевидным знаком, указующим на антихристов характер позиции отторжения. Он должен привести нас к покаянию и поиску новых путей, в том числе и богословских. Пора, наконец, назвать антисемитизм тяжким грехом против Бога и человека

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Дружище! Это не расизм, это историческая правда!
 Я готов отвечать за каждое своё слово.   

Ну,  с "дружище" вы поторопились.

Историческая же правда заключается не в том, что евреи - самый храбрый народ, а в  том, что Вы лично не знаете более храброго. Это- Ваши проблемы.

На самом деле это - миф. Только в израильской армии приняты на вооружение винтовки с кривым дулом, чтобы стрелять из-за угла.

Я легко могу доказать фальшь других еврейских мифов, как-то: евреи - самые остроумные или евреи - самые интеллектуальные. Я это неоднократно делал и повториться не займёт много времени.

Но на этой ветке я посвящу Вам внимание только в свете поднятого Вами вопроса: об исторической вине еврейского народа за смерть Иисуса Христа.

Имейте в виду, ответ на этот вопрос зависит не только от "обвинителя", но и от "подзащитного", то есть - вас самих. От вашего отношения к этому вопросу.

Сейчас у меня обеденный перерыв, подробнее займусь Вами вечером.


Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
 Значит так дружище, всю свою хренотень про кривое дуло и всё прочее засунь себе в ж...
 Туда же  засунь все свои соображения по поводу обвинителя и подзащитного!!!
 Пока ты шавка необстрелянная по партсобраниям таскался, я уже три войны отвоевал и не тебе меня учить, что такое храбрость и самопожертвование, салага.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Я просил Вас не хамить.

Я же обращаюсь к Вам спокойно и уважительно.

Вашу личную храбрость предлагаю доказать на интеллектуальном поприще. Сумеете провести дискуссию достойно, не отвернув лица - получите пряник.

Пока за необоснованный наезд налагаю на Вас строгую эпиталаму.




Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
На вооружении израильской армии:


Большой Форум

Loading...