Физика и вопрос "почему?"

[Пим]

Пим: Я в семидесятые годы был по технике связан с космической тематикой. Как-то в командировке на ОКБ им. Лавочкина в курилке столкнулся с теоретиками - расчетчиками из группы Келдыша, которые в то время обеспечивали траекторные расчеты марсианских зондов. Я тогда только начинал интересоваться проблемами гравитации, и задал им вопрос, намного ли помогает при расчетах траекторий ОТО по сравнению с классической теорией Ньютона. Меня высмеяли - никто из расчетчиков не применяет ОТО. Исключительно классическая баллистическая механика. Об ОТО как "теории гравитации" они отзывались весьма скептически, считая ее не практической наукой, а "для диссертаций" и философских журналов.

Да, это весьма показательный пример. С одной стороны, оглушительная пропаганда "величайшей теории" (ОТО) на протяжении целого столетия, с другой - практические расчеты динамики космических аппаратов на основе ньютоновской механики. В которой, между прочим,  скорость распространения гравитации бесконечна.

Вся эта пропаганда не имееет  отношения к науке. Ее корни -  амбиции и жгучая национальная солидарность.

[tcaplin]

В которой, между прочим,  скорость распространения гравитации бесконечна.

Здесь чисто логическая ошибка, которую совершил в свое время Эйнштейн, а за ним по трудно понятной мне причине повторяют, не задумываясь, его последователи.
 Говоря о "распространении" какого-либо физического объекта, подразумевают всегда процесс передачи некоторой неоднородности в мировой среде от одной точке к другой. Эта неоднородность может быть и частицей, а может быть и перепадом параметра поля (волна). Чем бы она ни была, главным требованием к возможности констатации такой "передачи" является возможность локализации этого объекта вначале в одной точке пространства, а через некоторое время - локализации его же в другой точке.
 Гравитация же есть область непрерывного распределения некоторого параметра среды по объему, связанная с источником. Этот параметр не "передается" от источника, а существует вместе с ним постоянно во всем окружающем объеме, и передвигается со скоростью источника.
 Создать "резкий" (для его индивидуальной локализации) перепад гравитации возможно только, резко изменив массу источника. Либо так же резко изменив ее положение.
 Ни то, ни другое действие в природе невозможно - первое по закону сохранения массы (в общем случае массы-энергии), второе - по закону сохранения импульса.

 Таким образом, узнать (получить информацию) о гравитационном поле и его источнике можно мгновенно в любой точке этого поля. Но это получение информации не связано с каким-либо процессом ее "передачи" от источника - она находится в каждой точке пространства вокруг источника Г.поля постоянно.

[Пим]

... Гравитация же есть область непрерывного распределения некоторого параметра среды по объему, связанная с источником. Этот параметр не "передается" от источника, а существует вместе с ним постоянно во всем окружающем объеме, и передвигается со скоростью источника.
 Создать "резкий" (для его индивидуальной локализации) перепад гравитации возможно только, резко изменив массу источника. Либо так же резко изменив ее положение.
 Ни то, ни другое действие в природе невозможно - первое по закону сохранения массы (в общем случае массы-энергии), второе - по закону сохранения импульса.

 Таким образом, узнать (получить информацию) о гравитационном поле и его источнике можно мгновенно в любой точке этого поля. Но это получение информации не связано с каким-либо процессом ее "передачи" от источника - она находится в каждой точке пространства вокруг источника Г.поля постоянно.

С этим отчасти можно согласиться, но и контраргументы таким подходам есть. Понятие "скорость передачи" возмущения явно либо неявно предполагает признание а-приори реальности "ньютонова" пространства, в котором определены простейшие декартовы координаты, масштабы длины и времени. Почему бы и при описании  гравитации не учесть возможность запаздывания сил гравитации? Это естественный "классический" подход и недаром еще Лаплас впервые сделал оценки величины такого запаздывания. Любопытно, что серьезный физик  Г. Н. Чернышев на основе  уравнений теории упругости доказал, что скорость гравитационного действия может быть порядка единиц (!) см/с.
Резкое изменение общей картины гравитационого взаимодействия в принципе возможно. Представим взрывной разлет масс с сильно выраженной  пространственной анизотропией, подобный, например, туманности "Бабочка" (картину можно найти  на "астрофоруме"). Вдоль и поперек оси симметрии такого взрыва грав-воздействие отличаются неизбежно, даже если полагать выполнимыми законы сохраненения энергии и импульса.   
Мне кажется, признание принципиальной "мгновенности" получения информации о грав-поле в любом месте пространства, в известной степени, - отступление перед трудностями познания природы тяготения. Скорее всего, гравитационное действие распространяется с конечной скоростью, только эта скорость намного выше скорости совершенно иного по природе процесса - распространения света и радиоволн.
Позитивистский "информационный" подход в определении характеристик  физических  процессов не всегда последователен и нередко логически противоречив.

[tcaplin]

Почему бы и при описании  гравитации не учесть возможность запаздывания сил гравитации?
 

"Запаздывать" в принципе может только то, что распространяется - то есть описывается процессом распространения. Гравитация - непременный атрибут любой массы, существующий вокруг нее "с сотворения" и перемещающийся вместе с массой - т.е. инерционно.
 Если глубже разобраться, то сама инерция массы есть следствие отсутствия у гравитации свойства "волнового распространения изменений". Никакая масса не изменит своего состояния инерционного движения, пока к ней не приблизится другая масса со своим полем. И это сближение одновременно ("мгновенно") сопровождается суперпозицией их полей по всему пространству. Никакой "передачи с запаздыванием" нет. Это не "нулевое запаздывание", а просто нет передачи через пространство вообще. Накладываются друг на друга два объекта "бесконечной" протяженности в пространстве, каждый из которых представляет из себя неразрывное единство массы в центре и поля вокруг.
 А все негравитационные взаимодействия - удары, физические взаимодействия, - носят электромагнитную природу и сопровождаются электромагнитными волнами, несущими информацию с известной для ЭМ волн скоростью С.

[Михаил Гонца]

Во-первых, почему бы тему гравитации не обсуждать на МОЕЙ теме http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,31.msg2469.html#new, с гораздо более ранней постановкой вопроса и существенно бОльшим потенциалом охвата?

Во-вторых, хотя я придерживаюсь весьма скромных притязаний на оригинальность выдвинутых мною идей, гипотез и концепций, почему-то на Большом Форуме все пытаются их не замечать, хотя они "гуляют" в Интернете еще с 2002 года.
Что это - случайность, или "нет пророка в своем отечестве"?

Напоминаю свой сайт:  www.gravity1975.narod.ru

А теперь по существу контента приведенной цитаты.

Идеи "прочной связки центрального тела со своим  гравитационным полем" и "отсутствия передачи этого поля через пространство" не выдерживает критики. Ибо:

1.При внезапном ударе тела со стороны, например, при столкновении планет, звезд или даже галактик КАК передается это возмущение такого "поля" далеко за пределами тела?
Очевидно, что мгновенно это произойти не может!

2.То же самое имеет место при взрывах сверхновых звезд и ядер галактик. Особенно при несимметрических взрывах. КАК же тогда расщепляется (взрывается) само "поле" и КАК это разрушение передается на бывшей периферии названных тел?

3.Понятие гравитационного поля еще никому не понятно. ЧТО оно собой представляет? В любом случае оно должно быть материальным, не так ли?
А раз так, то и его движение и передача взаимодействия не могут идти с бесконечной скоростью.

Все эти проблемы легко снимаются Радиационной Концепцией и гипотезой реактивной гравитации от излучения телами потоков гравитонов со сверхсветовой скоростью.

 
 
 

[Михаил Гонца]

Сегодня исполняется 41 год со дня первой посадки человека на Луну - 20 июля 1969 г. астронавт Нейл Армстронг спустился по лесенке лунного модуля "Орел" корабля "Аполлон" на лунную поверхность, отпечатав первый след ботинка человека на других мирах.

Жаль, что этот недалекий Барак Обама перечеркнул отличные планы НАСА по программе "Констеллейшн" для возвращения людей на Луну и продолжения ее исследования.

[Михаил Гонца]

н-Стожар
Прирождённый оратор,

И за ЧТО ты ораторствуешь? За отрицание огромного исторического значения этого достижения Науки и Техники человечества?

Лучше промолчал бы, а не ораторствовал в таком пессимистическом стиле. Настоящий оратор таким способом успеха не добьется!

[Фёдор Менде]

ага - печальная дата.благодаря этому "эпохальному" событию цивилизация с потенциалом 2 сползает в 0.5  .Впрочем Всем до лампочки было, пока сами не поползли.как связка альпенистов по айсбергу.

Ты, "альпенист", смотри с айсберга не сорвись!

[Фёдор Менде]

а что вы подразумеваете под айсберг и альпинист? потому как у меня суть примера никто не уточнял.

Да потому как слово "альпенист" уж очень сильно что-то напоминает!

[Михаил Гонца]

н-Стожар, и ты тут пропагандируешь "аферу"?
Думаешь, что Вернер фон Браун чепухой занимался, обманом?

Не позорься, оратор!

[Evalmer]

специальная теория относительности (СТО) в истолковании явлений электродинамики  движущихся тел исходит из надуманной гипотезы о "сокращении размеров тел"

СТО НЕ исходит из надуманной гипотезы о "сокращении размеров тел". Эту гипотезу надумали бездари, типа Ф.Ф.Менде. А в СТО  речь идет лишь о факте КАЖУЩЕГОСЯ изменения тел, при наблюдении их из совсем даже других мест.