кто эти триллионеры ?

[наталья гончарова]

 Кто эти триллионеры ?
 В своё время я задала такой вопрос. В кризис  Америка подпечатала несколько  триллионов долларов, Европа тоже не отстала, мы кой-что взяли из стабфонда и всё вбросили в экономику. Одновременно все стали как-будто немного беднее . Так у кого же скопились эти триллионы?
   Теперь ситуация проясняется. Оказывается, миллиардеров у нас за кризис стало вдвое больше, и их общее состояние удвоилось. И во всем мире миллиардеров все больше, а уж миллионеров… и не сосчитаешь. И некоторые тоже обогатились на кризисе. И все эти деньги они хранят в банках, скорее всего, в одних и тех же.
  В некризисное время банки брали деньги у населения и «инвесторов». Правительство потихоньку печатало и выделяло какие-то деньги целевым назначением, и они в конечном счете оседали в банках, пройдя через население или какие-то производства. Инфляция, которая измеряется по потребительским товарам, была довольно низкой. В то же время количество денег в макроэкономике (в финансовом секторе ) сильно повышалось. В 60-е годы мерилось миллионами, в 80-е – миллиардами, в 00-е –триллионами. Финансовый и реальный сектор все более расходились. Итак, большая часть денег поступала в банки снизу и сбоку. При этом необходимо было увеличивать спрос, чтобы товары кто-то покупал, и делалось это с помощью широкой раздачи пенсий, пособий и приёма иммигрантов.
  В кризис это не изменилось, но утрировалось. Правительства всех стран в страхе печатали и давали деньги своим банкам напрямую и в огромных количествах, и те финансировали в первую очередь финансовый сектор, который обещает больше прибыли, то есть друг друга. Основная масса денег сразу оседает в финансовом секторе, с трудом , через год или два, малая часть просачивается в реальный. Инфляция остаётся стабильно низкой, кое-где даже отрицательной. Деньги поступают прямо сверху. От печатного станка ( или стабфонда ). Уже наши банки страдают от избытка ликвидности, т. е. денег. Все бы мы так страдали. Ах, если бы кризис был вечен!- вздыхают они.
  Американская долговая система- это, конечно же, пирамида. Они занимают деньги- и с этих денег возвращают проценты. Займов требуется всё больше и больше. И вот уже американский министр финансов Тимоти Гайтнер ездит по всему свету и умоляет не прекращать финансовую поддержку банков. Как же он будет занимать, если у других стран нету денег, а ведь для Америки это просто необходимо. Любопытно, что госдолг Америки в процентах к её ВВП не так уж велик- ок. 60%. Долг Англии- ок.100%, Японии- ок. 200, у других стран тоже велик, но они до кризиса об этом молчали ( молчат и сейчас ), а вот США- кричали, даже вывесили в центре Нью-Йорка гигантское табло с цифрами долга,  чтоб уж никто не смог не заметить. Вот как плохи наши дела!- кричала крупнейшая экономика мира,- сейчас мы рухнем! В кризис оказалось, что это не так.
  Что же изменилось в кризис? Банки почуяли, что возможно другое существование- «кризисное», когда деньги даются сверху, и это гораздо выгоднее ежедневной рутинной работы . Финансовый сектор ещё более отодвинулся от реального, более того – реальный стал не очень-то и нужен- ведь деньги идут сверху, а не снизу. И реакция видна сразу- попытки урезать пенсии, пособия и иммиграцию уже идут во всём мире. Тем более что кому нужен спрос- вот подрастает Китай. Уже его называют « чёрной дырой мирового спроса».
   И вот уже бьётся в истерике Греция, дрыгая ногами,- подайте нам наши пенсии-пособия! И вот французики занимаются своим излюбленным делом- ходят по демонстрациям и отказываются работать, и невдомёк им, что все эти пенсии даны им не потому, что они такие большие и страшные, а потому, что государство специально откармливало спрос. Свидетельством этому является и то, что во Франции нет ни одной демонстрации против арабов- ведь арабы могут и в нос дать, а государство до сих пор было безответно.
     Кризис оказался страшно выгоден для финансового сектора, для его верхушки. Теперь, как только закончится госпомощь, банковские головы займутся вопросом: как организовать следующий кризис? Именно поэтому и следует ожидать второй волны кризиса, потом третьей, четвертой, и т. д. И ухе скоро нобелевская по экономике будет дана труду вроде « Превентивно-перманентная поддержка государством финансового сектора в целях спасения человечества». При этом инфляция будет оставаться низкой. И если «кризисная» экономика станет системой, то население с его нищенским спросом, пенсиями-пособиями и вовсе не будет нужно для существования этих виртуальных зкономик, лишь в минимальных количествах, для обеспечения нужд финансовой верхушки. Тогда уже лет через 5 мы услышим о квадриллионах, ещё через 3- о сикстиллионах, септиллионах… Остановимся ли на нониллионах? И что будет дальше? Будем наблюдать. Н. Г.  

[Warvar]

Не беспокойтесь......  Придет Павлов и обменяет ваши сикстильоны на рубли.......     

[наталья гончарова]

Второй волны не будет
Раньше все ждали обвала доллара – его не случилось. Теперь все ждут второй волны кризиса – я думаю, её не будет – не будет в виде волны. Ведь есть же тактика превентивных вливаний в экономику. Америка уже её использует, напечатав пока 500 млрд, это только о которых мы знаем, Европа тоже постарается.  Таким образом, волна будет размазана, и будет иметь вид плавного наводнения. Одни мы ничего не печатаем, и очень этим гордимся. Нам деньги достаются с нефти, т.е. те же самые напечатанные деньги, но через повышающуюся нефть. Когда банкам уже невыгодно вкладываться в реальный сектор, а потом уже даже и в финансовый, начинается скупка сырья – и цены на него растут. Вы помните, что перед кризисом цены на нефть были около 180 долларов за баррель. Оценивают, что реальная составляющая – примерно 50 долларов, остальное – спекулятивная. Сейчас цена на нефть растет, что показывает, что подкатывает вторая волна. Западные правительства постараются её размазать так, чтобы люди её и не заметили.
 При этом доходы банков, а также их вкладчиков(хотя и в меньшей степени) будут все увеличиваться, а доходы тех, кто и так не мог ничего накопить – все уменьшаться. Разрыв будет увеличиваться.

[наталья гончарова]

      Что у нас за экономика?
 Нашу экономику обычно называют постиндустриальной. А что это за зверь такой? Название это ничего не показывает, кроме того, что она наступает после индустриальной. Индустриальная – живет за счет промышленности. А наша – за счет чего?
Наша – примерно так – государства печатают ничем не обеспеченные деньги и раздают их – на свои программы, населению в виде социалки, бюджетникам, и т.д. – но львиную долю – банкам. Банки вкладывают эти деньги, естественно туда, где процент больше- т.е. друг в друга. Т.о., деньги крутятся в верхних финансовых слоях. Когда большой процент друг от друга уже получать невозможно, какие-то доли попадают и реальному сектору. 
Т.о., нашу экономику с уверенностью можно было бы назвать ростовщической, или бумагопечатальной – но этого не сделано, я думаю. Потому что скрывается её сущность. Ведь в названии «ростовщический» мы услышим «незаработанный», а банки хотят, чтоб мы верили, что все это ими заработано.
 Когда же это началось? Началось потихоньку, методом проб. В 1935, если не ошибаюсь, Рузвельт волюнтаристским решением изменил содержание золота в долларе – в меньшую сторону. После этого доля золота в долларе менялась несколько раз – все в меньшую сторону. И наконец, в 60-е доллар вовсе отделился от золотого стандарта – это было отмечено с большой помпой, как огромный успех. И действительно, экономика США резко пошла вверх, они стали ведущей экономикой мира, с большим отрывом.  Ростовщическая система работала, в т.ч. и на промышленность. И т.к. доллар стал мировым валютным эталоном, то и прочие страны ориентировались уже не на золотой стандарт, а на бумажный доллар.
 Другие страны тоже печатали свои деньги, но в меньших количествах. Образование ЕС и , в особенности, введение евро позволили и Европе печатать деньги в огромных количествах, что раскручивало и их экономику.
 Вы, наверное, заметили, что курсы валют в основном не меняются, не считая кратковременных скачков. Что это может означать? Только то, что объемы напечатанных денег примерно равны. Как же это достигается? Правила международной торговли таковы, что государству выгодно иметь слабую валюту – тогда при пересчете на другие валюты его товар оказывается дешевле. Следовательно, все наперегонки стараются напечатать как можно больше денег. И США, которые все время намереваются сделать свой доллар как можно дешевле, чтоб легче было отдавать долги – никак не могут преуспеть в этом. Долг все равно растет. К 2013 он, по прогнозам, достигнет 17 триллионов. А дальше пойдет в геометрической прогрессии: 21 трлн., 29, 45, 77, и т.д. В принципе, наращивать нули можно бесконечно, но при такой большой скорости возникнут проблемы с синхронизацией печатания валют разными государствами.
Поможет ли какая-нибудь наднациональная валюта решить проблему синхронизации? Посмотрим.
 Так что мы стоим на пороге финансового кризиса. Ничего общего с длинными циклами Кондратьева он не имеет – это кризис бумажных денег.
 А что же Россия? После Гайдара и Ельцина деньги мы печатаем с осторожностью – но это все теже, ничем не обеспеченные бумажные деньги. Они нам достаются в основном с запада, через нефть. Опять же – банки вкладывают деньги друг в друга, а когда вкладывать становится некуда – переходят на сырьё. И тогда цены на нефть растут. Перед первой волной кризиса они достигали почти 200 долларов за баррель – мы радовались, не задумываясь, откуда столько денег – и тут грянул кризис. Высокие цены на нефть – предвестник кризиса. Сейчас они снова растут – кризис не за горами. С учетом того, что Америка за это время подпечатала несколько трлн. долларов, и Европа не отстала – он грянет, когда цены будут за 200.
А вот вопрос – каким образом мир будет выходить из финансового кризиса? Вводить золотой стандарт никто не хочет – очень уж выгодно печатать деньги.
Сегодня миром правят финансисты, и мы даже стали говорить на их языке – у нас уже не заводы и фабрики, а активы. Денег у них так много, что девать их неизвестно куда – и они «скупают активы». Становятся владельцами всего – и финансов, и промышленности.

[Raptor]

Итак, большая часть денег поступала в банки снизу и сбоку. При этом необходимо было увеличивать спрос, чтобы товары кто-то покупал, и делалось это с помощью широкой раздачи пенсий, пособий и приёма иммигрантов.

Вы я смотрю не уйметесь, дались вам эти пенсии. Может где то этим и повышался спрос, но только не у нас а на западе, а тема то общая для всех, вот и притягиваете за уши западные выводы для нашей реальности. Тем более непонятно как повысить спрос приемом мигрантов, это надо только мигрантов миллионеров принимать а не голытьбу без гроша за душой.

Уже наши банки страдают от избытка ликвидности, т. е. денег.

Перл №2, как же, многие из них входят в десятку крупнейших, а в сотню. Так можно про любого сказать, "бомж сидоров нашел кошелек с 100 долларов, он страдает от избытка денег", а в чем смысл, наши банки - банки карлики, поэтому в финансовый кризис когда на западе перестали длинные деньги давать они сели на задницу и стали канючить у государства. Хотя дали им зря, все равно побежали на запад вкладывать, по мне так нет денег - процедура банкротства и все дела, почему бюджет должен банки с ложечки кормить, тем более с участием иностранного капитала, т.е. управляющиеся из-за границы, нам что у себя денег некуда потратить.

Любопытно, что госдолг Америки в процентах к её ВВП не так уж велик- ок. 60%. Долг Англии- ок.100%, Японии- ок. 200

Откуда цифирки, больно они одиозные, приведите источник, а то получается что не америка всем должна, а япония, хотя иена не печатается самосвалами, опять же, исчисление ВВП ведется по разному и у америки цифры самые дутые, с включением сектора услуг, т.е. проверить их невозможно.

И реакция видна сразу- попытки урезать пенсии, пособия и иммиграцию уже идут во всём мире. Тем более что кому нужен спрос- вот подрастает Китай. Уже его называют « чёрной дырой мирового спроса».

Да что в мире, даже на этом форуме некто Наталья Гончарова не оставляет надежды урезать или вообще отменить пенсии. А Китай к мировому спросу отношения не имеет, он свой спрос удовлетворяет сам.

И вот уже бьётся в истерике Греция, дрыгая ногами,- подайте нам наши пенсии-пособия! И вот французики занимаются своим излюбленным делом- ходят по демонстрациям и отказываются работать, и невдомёк им, что все эти пенсии даны им не потому, что они такие большие и страшные, а потому, что государство специально откармливало спрос. Свидетельством этому является и то, что во Франции нет ни одной демонстрации против арабов- ведь арабы могут и в нос дать, а государство до сих пор было безответно.

Ведь это не арабы кричат о увеличении рабочего дня и пенсионного возраста, и это затрагивает интересы всех французов, а они за свои интересы привыкли бороться, вот и борются, и арабы вместе с ними, и нам у них бы поучиться. И не французики а французы, в общем то не какая нибудь ничтожная карликовая страна чтобы их так называть, и пенсии им даны в соответствии с законом. Короче ваш антипенсионный пыл принимает формы тяжелого нарушения мыслительного процесса.

[Raptor]

При этом доходы банков, а также их вкладчиков(хотя и в меньшей степени) будут все увеличиваться, а доходы тех, кто и так не мог ничего накопить – все уменьшаться.

Ух ты, вы и банки пиарите, а следовательно имеете интерес. Все несем доходы в банки, а то они у нас не увеличатся. Тонкая мысль, недоступная большинству обывателей.

Банки вкладывают эти деньги, естественно туда, где процент больше- т.е. друг в друга.

Ну вот мы с вами два банка, я вам дал 1000р под 20% и вы мне столько же. Через год у нас по 1000 рублей, а где доходы про которые вы рассказываете? Должен быть кто то, кто имеет деньги из других источников и дает из под меньший процент, чем банк дает заемщикам. Т.е. снизу все равно клиент нефинансового характера - потребитель или предприятие, а сверху банк аккумулирующий большие финансовые средства и дающий их под низкий процент. Чем больше цепочка посредников, тем больше процентная нагрузка на потребителя, и она вся ложится только на него.

Правила международной торговли таковы, что государству выгодно иметь слабую валюту – тогда при пересчете на другие валюты его товар оказывается дешевле.

Все эти правила - правила только для Н.Г., каждое государство может сделать свою валюту слабой, вот была такая валюта, заирский заир - куда уж слабее, банкноты по миллиону выпускались, но привело это к финансовому краху а не к буму развития заирской торговли, почему бы это? Наверное все таки очень много факторов кроме "силы" валюты играют роль в международной торговле, и военная сила, шантаж, эмбарго и т.п. не последние из них, поэтому из большой массы денег США извлекают выгоду, а Заир крах.

Вводить золотой стандарт никто не хочет – очень уж выгодно печатать деньги.

Угу, чтобы его ввести надо адекватное количество золота добыть, и использовать его можно только при изолированной экономике, и то если контрабандистов ловить хорошо. А США поддерживает силу (а не слабость) своей валюты внеэкономическими методами, и видимо это обходится дешевле чем делать то же самое золотом.

Вывод:
все ваши заключения в этой теме субъективны, много откровенной несуразицы, видимо все это должно закончится словами "Карфаген должен быть разрушен" (т.е. пенсии полюбому надо отменить).

[Сталинский боец]

(т.е. пенсии полюбому надо отменить).

               А я всё не могу понять, чего-же в тексте пропущено.

[наталья гончарова]

Уважаемый раптор! А зачем так злобно на меня нападать? Или вы заподозрили , что я собираюсь отнять у вас самое дорогое, что у вас есть, т.е. пенсию? А вам не обидно, что именно это у вас самое дорогое?
 Я, с точки зрения дилетанта, пытаюсь описать модель нашей т.н. "постиндустриальной" экономики, и , конечно, это субъективно. А вы понимаете, как она действует? Думаю - нет, этого не понимают и те , кто ею управляют - иначе они дали бы ей осмысленное название. Я понимаю так - государства печатают деньги и раздают их банкам, которые крутят их между собой - и лишь в последнюю очередь они просачиваются в реальный сектор. И в сырье.
 Раньше для обращения денег нужно было разгонять спрос - сейчас даже и в этом нет необходимости. Кстати, спрос повышается и от каждого человека - каждому надо хотя бы есть. И раздачи пенсий и пособий, конечно, поддерживают этот спрос. И китайский полуторамиллиардный рынок - теперь очень привлекателен для производителей всего мира - производителей машин, нефти, газа, и эта привлекательность по мере богатения китайцев будет только увеличиваться. Спрос складывается из очень малых величин.
 Мои источники - канал РБК.
Вы так злобно спорите со мной по поводу каждой буквы - а есть ли у вас собственное понимание существующей модели экономики? Если есть, набросайте хотя бы в общих чертах.

[Михайлова]

Модель общая...т.е. общемировая. Финансовая пирамида.
            После разрушения СССР, РФ заняла ровно то же место, что и РИ до 17-го года. Просто "эволюция" капитализма несколько изменила его (капитализма) облик, более комуфлированный что ли, а так всё как и в 20-м веке. Кто наверху пирамиды (страны, я имею в виду) они пользуются ресурсами "нижних этажей/государств", у кого что можно задёшево изъять (сырьё, трудовые ресурсы, свободные территории) и влить в свою экономическую систему, за счёт чего создать видимость благополучной экономики собственного развитого государства "верхних этажей", видимость для всего остального населения Земли.
        Вся эта мировая финансовая пирамида состоит из кирпичиков/ячеек (отдельных пирамидок). И чем ниже уровень, занимаемый государством в данной пирамиде, тем хуже жизнь народа в данных странах, тем масштабнее разрыв между уровнем жизни богатых и бедных. Почему? Потому, что богатые должны иметь доход не ниже богатых в верхних "этажах" пирамиды или близкий к этому, иначе они будут неуправляемы "руководством" общей системы. А беднейшие слои населения в таких "нижних этажах" естественно живут  на грани или за гранью выживания. Абсурд, но это выгодно "руководителям мировой финансовой пирамиды", как возможность в любой момент устроить оранжевую революцию и поменять местного руководителя, если старый зарвался или устарел...не вписывается в новые реалии...
        А всё остальное...банки, промышленность, торговля...войны, революции (в отличии от 17-го года и некоторых, подобных Кубинской ), смуты, междупартийная как бы борьба и пр. это просто инструменты для манипуляций, преследующих единственную цель: НЕЗЫБЛЕМОСТЬ САМОЙ ФИНАНСОВОЙ МИРОВОЙ ПИРАМИДЫ

[Raptor]

А зачем так злобно на меня нападать? Или вы заподозрили , что я собираюсь отнять у вас самое дорогое, что у вас есть, т.е. пенсию? А вам не обидно, что именно это у вас самое дорогое?

Ну а за что мне вас любить? Я вообще не люблю тех кто лично у меня что то пытается отнять, а тем более ненавижу тех кто все еще пытается что-то откусить у поголовно нищих граждан бывшей великой страны за некоторую сумму в долларовом эквиваленте. И мне совершенно не обидны ваши домыслы пока вы их держите при себе а не создаете видимость существования такой проблемы в государстве, наверное у монетизации тоже были такие "застрельщики" с якобы благими намерениями.

Я, с точки зрения дилетанта, пытаюсь описать модель нашей т.н. "постиндустриальной" экономики, и , конечно, это субъективно. А вы понимаете, как она действует? Думаю - нет, этого не понимают и те , кто ею управляют - иначе они дали бы ей осмысленное название.

Ключевое слово - с позиции "дилетанта", или как бы дилетанта, если вы дилетант то учитесь, анализируйте, читайте литературу прежде чем предлагать решения которые отразятся на судьбах миллионов, одна из наших бед - это дилетанты, троечники вроде вас на всех ответственных постах не способные ни понять ситуацию ни тем более предвидеть куда двигаться, вместо этого работает примитивный хватательный инстинкт, набивание кармана. Но мне кажется что вы только косите под дилетанта, а на деле выполняете заказ, хотя и довольно неуклюже в расчете на читателя с интеллектом куда ниже среднего упрощая все до полного примитивизма и утверждая истинность весьма спорных положений. Я уже ранее приводил вам аргументы почему то что вы предлагаете приведет к прямо противоположному. Но вы не унимаетесь, плодите темы для пиара своей бредовой мысли, отрабатываете так сказать, и еще требуете чтобы вас за это любили. Вот уж хрен.

китайский полуторамиллиардный рынок - теперь очень привлекателен для производителей всего мира - производителей машин, нефти, газа, и эта привлекательность по мере богатения китайцев будет только увеличиваться

Ну что за бред, вы у эскимосов рынок снега не хотите захватить, в китае есть национальные интересы в отличие от нас, поэтому хрен кто сунется на их внутренний рынок со своим барахлом, они мерседесы у себя в 10 раз дешевле оригинала собирают (насчет машин), и продают у себя их больше чем весь мерседес по миру, что вы им предложите? Единственное что они берут это сырье. Или проведите мониторинг цен на мини заводы например, на станки, а потом трендите.

Мои источники - канал РБК.
Вы так злобно спорите со мной по поводу каждой буквы - а есть ли у вас собственное понимание существующей модели экономики? Если есть, набросайте хотя бы в общих чертах.

Гы, вы пытатесь что то узнать из ящика, поколение пепси подросло, наши, ваши вместе с к кем то куда то идущие. Читайте газету "дуель", в в том числе ранние номера, книги Кара-Мурзы, Мухина, Калашникова, Паршева и т.д. и вам не придется блистать своим дилетантством. У нас нет никакой экономической системы, у нас одни граждане продают других оптом ребятам из-за бугра, продают за зеленые бумажки, тачки, барахло, электронику, заграничные путешествия. И думают что на этом построят свое счастливое будущее. Продают не сразу всех, а понемножку, сначала самых бедных, алкашей, нищих, маргиналов, потом рабочих, учителей, врачей, пенсов, потом военных, ментов, МЧС и т.н. силовиков (за редким исключением), потом пойдет средний класс, белые и синие воротнички, мелкие и средние предприниматели, духовенство, мелкий чиновник, ну и далее крупные предприниматели и чиновники, те кто сейчас катается как сыр в масле и считает себя неприкасаемыми. Принцип разделяй и властвуй, дави сегодня одних, завтра других. Просто надо помнить что у этого принципа очень много уровней, и на верхушке олимпа единицы, а всех кто ниже рано или поздно пожрут. В конце будет большая территория бывшего СССР обслуживаемая например китайским персоналом под управлением небольшой кучки советников из США, Европы, может Японии. И все это становится возможным из-за дилетантов (провокаторов) вроде вас, несущих бред и призывающих за него бороться. Идите в ЕР как вам советовали, там ваши коллеги платное образование единогласно продавили, составите им компанию по вашему вопросу. Видимо бесплатное образование тоже способствовало понижению рождаемости, притоку мигрантов и утере связи между поколениями как и пенсии по "гончаровой". Вот теперь заживем!

[наталья гончарова]

Эх, Раптор, Раптор, а я пыталась поговорить с вами как с человеком - а теперь остановлюсь - и вам останется только лаять мне вслед, как это уже делают некоторые. Нет у них ни своей темы, ни своей обоснованной точки зрения - и если бы они на меня не лаяли, то их существование было бы никак не заметно. Любопытно, что кое-кому из нихъ уже хочется со мной поговорить, судя по околичностям их текстов - но уж слишком много они мне нахамили. Помните, что за каждым ником стоит живой человек. Есть такая поговорка - "Собака лает, а караван идет".
МИХАЙЛОВОЙ - да, я дилетант, сидящий у телевизора и пытающийся угадать - а как же действует сейчас глобальная экономика? Юмор сегодняшней ситуации в том, что как раз специалисты и не понимают, что же происходит. Они не смогли предсказать кризис за 2 дня до его начала, они не смогли объяснить его задним числом, они не знают и сейчас, что произойдет завтра. Приходится думать самой. И мои догадки - пища для размышлений. Вы хотите размышлять - тогда впечатление, что финансовое устройство мира есть пирамида - скорей всего, верно. Но слишком общо. И с 19 и первой половины 20 века многое изменилось. Что именно? Тогда у нас была индустриальная экономика, и миром заправляла промышленность и промышленный капитал - сейчас финансовый капитал. Какая разница? Судя по тому, как изменилась наша жизнь - огромная. Как именно движутся финансовые потоки? Источником их сейчас являются государства, печатающие ничем не обеспеченные деньги - ведь раньше был золотой стандарт, т.е. нельзя было напечатать больше денег, чем есть в запасе золота. Сейчас - печатать можно сколько угодно, и распределять эти деньги по своему усмотрению.Тогда прибавочная стоимость создавалась трудом, сейчас - печатным станком.
 Но эта система приходит к своему пределу, к кризису - а каким он будет? Вот это я и пытаюсь угадать. И что будет после кризиса? Каковы ваши предположения?

[Raptor]

да, я дилетант, сидящий у телевизора и пытающийся угадать - а как же действует сейчас глобальная экономика? Юмор сегодняшней ситуации в том, что как раз специалисты и не понимают, что же происходит. Они не смогли предсказать кризис за 2 дня до его начала, они не смогли объяснить его задним числом, они не знают и сейчас, что произойдет завтра. Приходится думать самой. И мои догадки - пища для размышлений. Вы хотите размышлять - тогда впечатление, что финансовое устройство мира есть пирамида - скорей всего, верно. Но слишком общо. И с 19 и первой половины 20 века многое изменилось. Что именно? Тогда у нас была индустриальная экономика, и миром заправляла промышленность и промышленный капитал - сейчас финансовый капитал. Какая разница? Судя по тому, как изменилась наша жизнь - огромная. Как именно движутся финансовые потоки? Источником их сейчас являются государства, печатающие ничем не обеспеченные деньги - ведь раньше был золотой стандарт, т.е. нельзя было напечатать больше денег, чем есть в запасе золота. Сейчас - печатать можно сколько угодно, и распределять эти деньги по своему усмотрению.Тогда прибавочная стоимость создавалась трудом, сейчас - печатным станком.
 Но эта система приходит к своему пределу, к кризису - а каким он будет? Вот это я и пытаюсь угадать. И что будет после кризиса? Каковы ваши предположения?

Вы не пытаетесь угадать, вы пытаетесь навязать свою ничем не подкрепленную точку зрения об отмене пенсий, несмотря на то что признаете свое дилетанство. А собственно какого хрена меня и других мыслящих членов форума должны дилетанты учить, пусть лучше сами учатся. Насчет финансового кризиса и того что его не смогли предсказать - а я вам скажу что его не только предсказали, но и организовали, и получили от его организации кучу дивидентов, а то что вам по ящику не сказали - ну извините, никто и не обещал докладывать в срок, эффект был бы не тот. Проснитесь, никакого кризиса нет, есть спланированное наступление на льготы и права трудового народа, отъем социальных льгот, повышение рабочего дня, сокращение рабочих мест. Истоки этого просты до безобразия - когда был СССР необходимо было заботится о видимости преимущества капиталистического строя, подкармливать своих рабочих, чтобы на сторону не смотрели, а теперь необходимость в этом отпала. Можно просто извлекать прибыль, чем больше тем лучше, поэтому и идет повсеместно (США, Европа) процесс ОБНИЩАНИЯ СРЕДНЕГО КЛАССА, его скатывания на дно.
Угадывание (гадание) вообще неблагодарное дело, цыгане практикуют в основном, и нерадивые школьники, понимать а не угадывать надо.

[Б.-Б.]

Проснитесь, никакого кризиса нет, есть спланированное наступление на льготы и права трудового народа, отъем социальных льгот, повышение рабочего дня, сокращение рабочих мест.

Вообще-то кризис есть, системный, перманентный. Что не отменяет вот этих всех "наступлений". Но вы совершенно зря тратите время на попытки разобраться в этом. Всё равно понимание вам никакой практической выгоды не принесёт. Очень вам рекомендую жить своей жизнью, какой бы она ни была. Впрочем - как угодно. Может под настроение и я настрочу много простыней с разбором что к чему.

P.S. "Большинство специалистов" "ничего не предсказало"... просто потому, что им это не надо. Не то чтобы они не понимали в чём дело, просто им и не платят за понимание. Скорее за обратное. Если бы финансовые специалисты со своим подходом занимались, скажем, авиацией, у нас бы существовало авиаперевозок в принципе. Хм... хорошая идея кстати... РЖД её что-ли подкинуть.

[Михайлова]

МИХАЙЛОВОЙ - да, я дилетант, сидящий у телевизора и пытающийся угадать - а как же действует сейчас глобальная экономика? Юмор сегодняшней ситуации в том, что как раз специалисты и не понимают, что же происходит. Они не смогли предсказать кризис за 2 дня до его начала, они не смогли объяснить его задним числом, они не знают и сейчас, что произойдет завтра. Приходится думать самой. И мои догадки - пища для размышлений. Вы хотите размышлять - тогда впечатление, что финансовое устройство мира есть пирамида - скорей всего, верно. Но слишком общо.

Так если знаешь общую картину, ничего нет проще перейти к частностям. Для незыблемости этой пресловутой пирамиды, необходимым условием, так сказать, является ТАЙНА политики. ТАЙНА! Её знают те, кто на самом верху, а всем остальным знать не положено, иначе к чему всё?

И с 19 и первой половины 20 века многое изменилось. Что именно? Тогда у нас была индустриальная экономика, и миром заправляла промышленность и промышленный капитал - сейчас финансовый капитал. Какая разница? Судя по тому, как изменилась наша жизнь - огромная. Как именно движутся финансовые потоки? Источником их сейчас являются государства, печатающие ничем не обеспеченные деньги - ведь раньше был золотой стандарт, т.е. нельзя было напечатать больше денег, чем есть в запасе золота. Сейчас - печатать можно сколько угодно, и распределять эти деньги по своему усмотрению.Тогда прибавочная стоимость создавалась трудом, сейчас - печатным станком.
 Но эта система приходит к своему пределу, к кризису - а каким он будет? Вот это я и пытаюсь угадать. И что будет после кризиса? Каковы ваши предположения?

Здесь тоже нет ничего сверх "выдающегося". Математики определили траекторию развития будущего :"по спирали". Можно ли "перескочить" с "витка на виток" минуя последовательный путь? Ленин доказал, что можно. Вот только "бытие определяет сознание"...как-то "подкачало". Оказалось, когда базис индустриального социалистического общества построен, а сознание человека до него не "подтянулось" ,пришлось вернуться на исходные рубежи и "виток" проходить как и положено. А хозяева "пирамиды" то не дремали, они делали всё, чтобы сознание выскочек направить в нужном направлении. Поэтому сейчас и наблюдаем локальные революции и войны, локальные и экономические кризисы. Что будет после кризиса? А что было после кризиса 30-х 20-го века? Новый виток, который приходится проходить последовательно, не перепрыгивая, предполагает только одно - война. Только уже не та, как в 39-45-м  а гораздо изощрённее. А разве Вы сами не видите, что она идёт? Причём, по всем фронтам: политическом, идеологическом, экономическом и лидирующий агрессивный авангард имеется и страны соучастники...все завязаны на "пирамиду". Так что закончится всё как и положено - переходом на новый виток уже по законному последовательному прохождению всего положенного. Если помечтать в позитивном ключе, то в конце концов это приведёт к всеобщему краху "пирамиды"...а потом создадут всемирное общественно-политическое устройство по "сферическому принципу" - настоящей позитивной форме.  

[наталья гончарова]

Михайловой - я думаю, ясность возникнет, если попытаться предельно ясно ответить на вопросы - чем отличается индустриальная экономика от т.н. постиндустриальной, которую правильней было бы назвать фальшивомонетческой?(Кстати, именно о ТАЙНЕ говорят обтекаемые названия - "постиндустриальная", "средний класс", "активы" - слова которые ничего не означают).Откуда в первом и втором случае берутся деньги, прибыль, как они распределяются, по каким каналам?

[Михайлова]

Михайловой - я думаю, ясность возникнет, если попытаться предельно ясно ответить на вопросы - чем отличается индустриальная экономика от т.н. постиндустриальной, которую правильней было бы назвать фальшивомонетческой?(Кстати, именно о ТАЙНЕ говорят обтекаемые названия - "постиндустриальная", "средний класс", "активы" - слова которые ничего не означают).Откуда в первом и втором случае берутся деньги, прибыль, как они распределяются, по каким каналам?

С точки зрения верхушки финансовой пирамиды никакой разницы индустриальной экономики от постиндустриальной, всё одно и тоже, разница в приёмах и методах управления "сверху". Сырьевые потоки (в т.ч. рабсила) снизу вверх, а денежные - сверху вниз, по четко определённым критериям, кому-сколько, и от кого-сколько. Но до какого-то времени соблюдался некий баланс... в абсолютной величине эти низходящие и восходящие потоки совпадали. Просто верхушка пирамиды гениально придумали  "фантиковые потоки" сверху вниз, не обеспеченные сырьевыми потоками вверх, а после ВОВ ФРС США осуществили глобально этот гениальный приём с "фантиками". Почему? Жадность не имеет границ, а сырьё увы, имеет определённые и иногда ограниченные  резервы.  Жаль, что эту информацию нам донесли очень поздно. Но видно, всему своё время. Для того тайны и существуют.