Кураевцы и Архитриклин

[Скиа]

Новое воззрение на чудо в Кане галилейской
1. Архитриклин

Многие из вас небось уже наслышаны про историю о том, как Иисус Христос превратил воду в вино. Это "чудо из чудес" описано в евангелии от Иоанна, во второй главе, стихи 1-11

 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.  2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.  3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.  4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.  5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.  6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.  7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.  8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю (τῷ ἀρχιτρικλίνῳ) пира. И понесли.  9 Когда же распорядитель ( ὁ ἀρχιτρίκλινος) отведал воды, сделавшейся вином,- а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду,- тогда распорядитель ( ὁ ἀρχιτρίκλινος) зовет жениха  10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.  11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

Такие знатоки древнегреческого языка как Дворецкий и Вейсман, говоря в своих словарях о значении этого слова, ссылаются только на Новый Завет, как на самое раннее, известное им, его упоминание в античной литературе. В Новом же Завете оно упомянуто лишь в рассказе "о превращении Иисусом воды в вино".

Архи-три-клинос (ἀρχι-τρί-κλῑνος  ὁ) - слово трёхкоренное, в буквальном смысле "начальник трёх лож", "начальник триклиния (столовой, обеденного зала)"(В рус. синод. - "распорядитель пира", Ин 2:8,9). Употребление этого слова, да ещё в отошении галилейской деревни, вызывает недоумение. 


Три ложа с трёх сторон (т. е. - триклинон, τρί-κλῑνον τό, обычно - это столовая) могут быть осмыслены для обозначения всё равно чего, расположенного в трёх сторонах прямоугольника, ведь третий корень "клин", - который обычно связывают с ложами, - он произведен от глагола клино (κλίνω клонить), применяемом в отношении всё равно чего склоняемого, положенного, расположенного.

(Вобщим если не специалисты, так студенты, если сочтут нужным уточнят.)

  Предлагаю взглянуть на карту мира в представлении Птолемея (в данном случае нас волнует бассейн Средиземного моря):

 

Если хорошо напрячь мозги , нельзя не заметить, что к северу от моря расположены земли Европы, к Востоку - Азии,
к югу ... Африки. Тогда как к западу - (за столбами) - простилается бездна Атлантического океана.

 

Такая была тогда Экумена в представлениии образованнейшего человека, написавшего Евангелие.


Средиземное море аллегорически представляет собой бытие всей, известной тогда жителям Средиземноморья Экумены, состоящей из трёх материков - Европа, Азия, Африка. Оно же в четвёртом Евангелии - "Тивериадское"! Здесь бытие Империи, которой официально в то время управлял император Тиберий (в 14—37 гг. от Р. Х)... В более широком взгляде на время  (в духовном и политическом смыслах), имеем также указание на главную водную артерию, на берегах которой расположен Рим .

В Библии образ моря чаще всего представляет бытие этого мира,
 над которым  неофициально властвует..  веками.. Ле-ви-а-фан-чик
---------------------

Вас устраивает такой архи-три-клин-чик? - Заведующий "столом", от которого питаются все на земле соматики..   

  Кстати, такому мероприятию - с масштабчиком на весь мир - нужны соответствующие водоносы... гидрии
  (здесь)

___________________________________________________________

Эту тему кураевцы удалили со своего форума без промедлений... А с виду - такая безобидная .

[tinpu]

 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.  2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.  3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.  4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.  5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.  6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.  7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.  8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю (τῷ ἀρχιτρικλίνῳ) пира. И понесли.  9 Когда же распорядитель ( ὁ ἀρχιτρίκλινος) отведал воды, сделавшейся вином,- а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду,- тогда распорядитель ( ὁ ἀρχιτρίκλινος) зовет жениха  10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.  11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
 

Если убрать религиозную подоплеку и посмотреть по современному цинично, то получается интересная тема. Была свадьба и не хватало вина. Дабы вина хватило на всех,вино разбодяжили водой,долив остатки вина в шести каменных  водоносах водой. Вот и вся история.

[tinpu]

Нет не вся. Но вы абсолютно правы, когда говорите «по-современному цинично». Цинично – это очень по-современному. Но вопрос в другом. Почему в Него уверовали ученики? Неужели из-за разведенного водой вина?

Сложно сказать почему ученики в Него уверовали. Была бы машина времени,слетать посмотреть,разузнать бы. А Писание,слишком не надежный источник,много раз переведенный на другие языки и переписанный с изменениями в угоду нынешней политической ситуации. Да и времени слишком много прошло... Жить бы надо в ту эпоху и в его окружении чтобы понять..
 

[Скиа]

2. Триклиний

В исторических деревнях Галилеи не было никаких "триклиниев - столовых - обеденных залов". Видите ли,  скажем, тамада, он и на природе будет тамадой, и в квартире, тогда как архитриклин(ос) своим названием привязан не столько к самому пиршеству, сколько к специальному залу (помещению "триклинон"), предназначенном в нашем случае для пиршеств, который  для проведения свадьбы должен быть достаточно большого размера. Такие большие помещения имелись только у очень зажиточных, или наделённых властью, людей.

У греков было в ходу другое слово,  которое куда больше соответствует рус. синод. переводу "распорядитель пира" -   συμποσί-αρχος ὁ председатель пира, распорядитель попойки (упоминается Ксенофонтом 444-354 гг. до н. э.)

Для сравнения:
συμ-πόσιον τό
попойка, пиршество, пир Pind., Her., Xen., Plat. etc.;
собир. участники пирушки, пирующие Plut.;
пиршественный зал, столовая Luc.;
группа сотрапезников...
τρί-κλῑνον τό
Вейсман: обеденный стол с тремя ложами для шести человек; столовая;
Дворецкий: столовая с тремя застольными ложами Polyb. (204-122 гг. до н. э.), Plut.


Даже сравнительно небольшие помещения-триклинии были в ходу лишь у  богачей. Тогда как залы, которыми заведовали, приставленные к ним начальники ??? - такое возможно лишь для дворцов, где цари.  Не случайно христиане толкуют наличие в этом рассказе архитриклина ... лишь расположением столов в форме литеры П, без акцентации мысли на самом помещении. При этом архитриклин(ос) уравнивается по смыслу с симпосиархом.

 По-вашему, такое объяснение "архитриклинос"  в этом рассказе логичнее аллегорического?

Если в отношении слова συμποσί-αρχος не возникает понятия ни залы для пиршества, ни даже столовой, так как речь здесь идёт, всего-навсего, о авторитетном в любой компании заводиле, управляющем ходом мероприятия, и следящим за качеством вина, без привязки должности этого "заводилы" к плану "столов" и строениям, то в отношении архитриклиноса, - где на первое место выдвинута мысль о нечто: а) в триклинии, б) примыкающем к "обеденному столу" с трёх сторон, и в) этого нечто начальнике, - оный уже не выглядит просто тамадой-заводилой. Как, впрочем, из-за сюжетной линии о отсутствии вина и месте события (в историческом плане - деревня) последнего не представляется возможным увязать ни с должностью при дворе, ни даже с тамадой на свадьбе у богача.

[Скиа]

Рассказ евангелиста "о превращении Иисусом воды в вино" только внешне выглядит за описание реального события, тогда как на самом деле представляет собой  аллегорию. Если кто считывает его в приземлённом аспекте происшедшего чуда (неважно верит ли он в него или отвергает),  тот автоматически подгоняет слова текста под этот приземлённый смысл, и профанирует тем самым изначальную мысль рассказа. То есть, реальная мысль евангелиста остаётся им непрочитанной. Это возможно, когда уровень интеллекта человека, скажем,  в задаче о съеденных яблоках позволяет видеть только съеденные яблоки, а не саму задачу,  тем паче -  её назначение и смысл

 На то же, что таковой  здесь имеется помимо профанского на рассказ воззрения, указывает и слово ἀρχι-τρίκλῑνος ὁ, которое, похоже на то, изобрёл сам евангелист (хотя это и не столь важно), осмысливший  расхожее в его время словцо "триклинон" в значении: а) "весь мир - столовая" для насыщения душ бытием, и б) её начальника - архона; т.е. - князя низшего бытия  . Всё просто!

В его рассказе "воду"  -  ту, что в "гидриях"  -  на содержание спиртного (здесь  про то в бытии, что пьянит души людей) оценивает сам сатана  в полном соответствии его духа и должности, от решения которого напрямую зависит, можно ли какое "вино" подавать людям и в какое время. 

Вот какой я ответ дал священникам, тоже не сообразившим было сразу о чём эта тема (что немудрено, так как никто не подозревал даже о наличии в этом рассказе такого плана), а потом немедля удалившим её в корзину (перед тем как удалить вообще):

Что я хочу сказать этой темой? Во-первых, что до сих пор насамомделешняя мысль евангелиста не востребована миром; во-вторых, что масштабчик восприятия миром мизансцены рассказа сужен и мелковат.

Качество ветхозаветнего и новозаветнего вина, оцениваемое самим княземь этого мира (то же, что и Левиафан) - разве это не интересно?

Образы евангельских рассказов, полноты которых люди не удосужились до сих пор воспринять - это тоже по-моему довольно-таки интересная тема.

"Архитриклин попробовал воду, сделавшуюся вином" - в этой фразе акцент сделан автором больше на воду, чем на вино. Так же и в теле виноградной лозы течёт не вино, но вода, впитываемая корнями из земли, обращаемая в "кровь" лишь в виноградных гроздьях.

Что значит "Вино не имеют"? Наверное, что ветхозаветняя лоза оказалась сама по себе не способна дать плод, пригодный для упоения язычников, которые пристали к иудейской вере (к их писанию: прозелиты, назаряне, и пр.), каковых другие язычники с лёгкостью обзывают пренебрежительно тоже жидами.

"Вина нет у них" - фраза двойствена, - может означать, что вина нет у них вообще (типа "кончилось"), но может указывать и на отсутствие доступа прозелитов и иных "иудеев", что из язычников, к "превосходному вину", которое предназначено только для чистокровных евреев. И тогда Иисус делает для таковых вот "иудеев-гоим" (христиане), которые презрели логос своих предков, вином само время (= вода), принимаемое доныне за христианскую эру, задавая тем самым тон всем его событиям. И вкус событий этого времени, что от сокровенной, сброжженной идеями крови плодов, оказался куда более пьянящим чем было до селе для самого "архитриклина", т.б. - князя этого мира. Архитриклин же пьёт не идеи в чистом виде, - они ему не нужны, так как он в них не разбирается - но сами события (нечто усреднённое, проба), оценивая непосредствено их на пьянкость (кровавые грехи, лживость, политиканство, и прочее, выдаваемое за истинную человечность, - то, к чему в этом мире стремятся все, чем не брезгуют, что ценят наивысше всего, воспевают, оббеливая, выдают за наивысшее благо.)

На мысль о  архитриклине, - что из себя представляет оный образ, суть которого схвачена евангелистом всего одним кратким предложением сжатым в одно слово, - я вышел лишь недавно, изрядно поработав над детально описанными образами гидрий, которые привели меня к открытию потерянных нынче знаний о календаре, в котором составлены все Евангелия.

[Скиа]

Вообще-то, я тащусь над всеми тупицами (в том числе и над тобой  +@> ... Да-да, - и над собой тоже...) неспособными понять в чём же сила этого "частного" случая в Евангелии.. Вот жду, быть может здесь объявится достойный темы,  достаточно образованный и продвинутый мышлением собеседник  +@>

http://www.evangelie.ru/forum/t88293-4.html#post2863147: ""И эти люди запрещают мне в носу ковыряться..." (с) к сожалению не моё-с...
SCIA, Льюис Керрол как-то врязумлял Алису: "не произноси слов, смысла которых не понимаешь, только потому что они длинные и красивые!"
Так и вам хочется сказать это-же.
Ну не говорите надутых слов, смысла коих не понимаете.
Как-же оно может быть неумышленным, родной?
Господь его удерживал, обращался к нему, мол выкинь грех из сердца своего.
Ан нет.
Христос чему учит??? Христос учит, что убийство в сердце осуществляется, когда только мысль об убийстве в сердце зародилась. Если-б Каин послушал Бога, то не убил-бы в реальности.
Но нет. Он не смог пересилить грех в своем сердце, не смог "властвовать над ним".
Поэтому ненависть в сердце - и доведла его до реального убийства.
Оно было задумано и главное спланировано заранее.
Кто кого позвал в поле: Авель - Каина, или Каин - Авеля?
И вы продолжаете врать, что Каин совершил непредумышленное убийство???
Ну что вам сказать на это???
Вы, мил чолоувик, не понимаете смысла тех слов, коими тут пытаетесь оперировать.
Ну, что взять с двоешника?
А теперь серьезно:
Раскайтесь, и уверуйте уже в Евангелие!"

Ну как же мне уверовать в того "ГОСПОДА", в которого веруют, суть, конченные мудилы, самоназывающие себя и себе подобных подонков (выгодных исключительно им самим) святыми? Да ещё и поучают при этом всех всякой премудрости "от имени САМОГО ГОСПОДА", -- так, словно у "энтого самого ГОСПОДА" поучалка сломалась

Представляю, если пульт управлением таким вот "ГОСПОДОМ" непосредствено вложить в руку такого как ты ЧЕЛОВЕЧИЩА 
В бытии ведь, некоторые имея доступ всего лишь к кнопке модераторства, и то частенько такое от "имени закона, коллектива да Синьоры" вытворяют, позабыв напрочь о том "чему их учил Иисус Христос, как словами так и личным примером", что диву даёшься как вообще человек на пути такового вот духовно-задвинутого прогресса, за века-то, ещё не скотился полностью в амёбно-аморфное состояние.

Воистину, "милость механизма", заложенного в этот мир Творцом, бесконечна! Суть которой -- в неразличении лиц кадошей и Амёб

Кадош я вспыльчив, но зла нинакого не держу. Главное, чтобы в этой жизни никому ни от кого не исходила опасность, унижения и издевательства. За всё же прочее можно простить.. Если я вас унижаю, то это всего лишь навсего отражения вашего же в отношении меня действия. Просто ваше чаще закамуфлировано "под высокий слоган"..

Жаль, что вы не усвоили в чём же проявляется достоинство человека пред Творцом. Достойный Всевышнего человек, никогда не посмеет поучать кого либо от Его имени. Ни тем более проклинать, или наказывать! Ибо в таких действиях проявляется обычный полудикий магизм, колдовство, и политиканизм, когда всякому, кто в бытии выше кого-либо (и энтое его превосходство очевидно толпе) кажется, что его-то сам Господь (и прочие силы) "любят значительно больше", и что ваши личные симпатии и антипатии в отношении людей полностью соответсвуют той позиции, которую занимает сам "Всевышний", в вашем его разумении.

Про каина темы открыты, там и приводите свои аргументы, прежде ознакомившись с моими и участников -- так ведут себя все человеки, в которых хоть как-то да проявляет себя высоконравственное начало.

[Скиа]

     

Уважаемый(ая) Басар,

Вы получили предупреждение на Межконфессиональный Христианский Форум.

Причиной предупреждения стало:
-------
нарушение пунктов 1 и 2 правил форума

1. Запрещается публикация ссылок на анти-христианские сайты или сайты, посвященные рекламе нехристианских учений.
2. Запрещается публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов. (Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей).

Модератор
-------

Ваше сообщение:

http://www.evangelie.ru/forum/t55910-post3238188.html#post3238188

Предупреждения служат напоминаниями о необходимости соблюдения правил форума.

С наилучшими пожеланиями,
Межконфессиональный Христианский Форум

Особенности знака зодиака
ВОДОЛЕЙ
 21  января — 19 февраля

      СИМВОЛИКА, МИФОЛОГИЯ   И НАША ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ

Фаза Водолея — время революционных преобразований на Земле. Превозносится энергия души и ума, которая нередко преобразовывается во что-то новое, ранее отсутствовавшее. Очень частo происходит отказ от всего обыденного,  устоявшегося, что мы впитали с молоком матери. Графическое изображение  напоминает нам обозначение тока высокой частоты, несущего в нашу жизнь  свет и энергию даже в самые темные периоды суток. Изображается этот символ в виде чаши, линия справа от которой спускается вниз, таким образом  показывая, как божественная жизненная энергия наполняет Землю целительными  силами...      Водолей — большое и сложное созвездие. Ярких звезд нет, и оно почти целиком расположено над Южным полушарием. Символически Водолей изображается в виде юноши (Б.: не только юноши, но и седовласого старика), льющего живую и Мертвую воду из сосуда.

      Человеческая и умственная природа Водолея представлена символом «мужчина», что на санскрите означает «думать». В Зодиаке он занимает особое место —  там, где круг переходит в спираль. Это означает, что Водолей готов к более  высокому движению по спирали — от самосознания к полному развитию божественного духа...

Водолей - Медитации знаков Зодиака
ЗВУКИ ДЛЯ СЕМИ ЧАКР

Почему медитация Звуки для семи чакр - это медитация Водолея?
Знак Водолея особенный: его элемент не только воздух, но и эфир. Эфир Водолея - это пространство передачи звука и тонких волн. Волны, выливаемые Водолеем из своего сосуда, могут быть волнами звука. Водолей как и Рыбы - это знак вибраций звука и музыки. Водолей дал миру немало гениев музыки: Моцарта, Шуберта, Шаляпина. Воды музыки вечно текут из пустого сосуда. Сосуд Водолея - это амфора, из божественной пустоты которой свободно изливаются воды божественной гармонии. Водолей, опустошивший себя в медитации, это божественный сосуд. Из этого сосуда изливаются на человечество воды знания...

Мысль этого автора несколько резонирует с стихом Н. Кувалды "Дождь" ... Дело в том, что в сети нет хорошей работы о мистерии и философии знака Водолей. Приходиться восстанавливать, собирать основное знание о Водолее по кусочкам.. (Включая такие как 3.6. Макошь – славянская богиня вселенской судьбы ,  5.2.4. Символ «Макошь» и его значение .. Тюняев затрагивает и исследует довольно много древних названий-понятий, составляющих общемировой архаичного происхождения язык символов, образы которого да знаки передаются от народа к народу, от человека к человеку из века в век вне зависимости от того, насколько глубоко человечество пронимается их сутью. "Колодец Иаковлева на участке земли, данного Иаковом сыну его Иосифу "(Ин 4:5-6); "глоссо-комон" о иуде Симона Искариота (Ин 12:6); "цельнотканный хитон Иисуса, без швов, который 1. соткан теми, кто наверху..; 2. через всё: т.е. --через весь космос, включая время -- о Логосе"  (Ин 19:23)..  -- этот лексикон из этой же Общекосмической Оперы..

 Ознакомившись с работой Тюняева, приходишь к пониманию, что "космос" и "космы" -- здесь не просто фонетическое совпадение..)



Перенесено сюда на хранение из форума отъявленных  ***унов...

[Скиа]

Ладушка, здравствуй!

Выше в посте без малого всё, что могу без подготовки изобразить на пальцах. Слушай, лапочка, по старой дружбе, переведи-ка на язык доступный этому обиженному человечку  тему про архитриклинчика. А? Ты же как никак спец по сурдопереводу  +@>

______________________________
Про сотворение Евы

 SolidCode

22 И переустроил Господь Бог ребро, которое взял от Человека, в женщину (в женщину вообще, это не имя) и привёл её к Человеку. Когда говорится о создании Человека (ст. 7), использован глагол "йацар" - ваять, формировать. Из праха почвы. А когда сказано про женщину, использован глагол "бана" - строить, созидать. Ни к одному другому творению Божию не применён этот глагол. Глагол же "йацар" ещё раз видим в 2:19. А вот стих 23 создал неясность. Я поднял этот вопрос потому, что вариант "на этот раз" создаёт впечатление, что до Евы уже были попытки создать Адаму жену. В связи с этим сразу вспоминаются легенды о Лилит. Но мифы Талмуда о Лилит скорее всего просто мифы, тяжёлое наследие вавилонского изгнания. Эти повествования не вызывают у меня доверие. Они противоречат Торе и Танаху вообще. Когда стал более подробно разбирать этот вопрос, ситуация прояснилась. Слово "зот" (этот) стоит в оригинале без артикля и в форме женского рода (эта). Слово "паъам" в контексте явно переводится "раз", т.е. "некий раз". Оно женского рода, но с артиклем - hаппаъам. Раз у слов один и тот же род, я подумал, что "эта" относится к слову "раз". Получается "этот раз". Но потом обратил внимание на артикль. Полез в лексикон, чтобы перечитать статью по слову "паъам". Тут обратил внимание, что с артиклем это слово может означать "теперь, сейчас, нынче". Также как "йом" - день, а "hаййом" - сегодня, т.е. "день сей" (Втор. 6:6). В таком случае "зот" относится к Еве. 23 Сия (или она) теперь - кость от костей моих и плоть от плоти моей. Посему названа будет "женщина" (ишша), потому что от мужчины (иш) взята она. Вроде бы ситуация прояснилась, но с другой стороны "hаппаъам" не исключает полностью смысла "в этот раз", см. Исх.9:27, хотя с этим смыслом чаще встречается в форме "баппаъам" - досл. "в этот раз". По контексту стиха Быт.29:34 у этого слова может быть смысл "наконец". Исследовать все 107 раз, когда "паъам" встречается в Танахе в разных формах, у меня времени нет, но Лексикон показывает, что основное значение слова "hаппаъам" - теперь, ныне. Поэтому я отвергаю толкование "на этот раз уже не зловредная Лилит и не какой-то там гоминоид, а нормальная деваха", но считаю правильным понимание "вот теперь она близка ко мне, как никто другой, полностью соответствует мне, в отличие от остальных сотворённых Богом существ, и будет называться точно так же, как и я, только женского рода". В русском языке слова "женщина" и "мужчина" совсем разные, а в иврите слово "ишша" фактически является формой женского рода от слова "иш". Это как раз показывает нам, что мужчина и женщина полностью соответствуют друг другу, равны во всём, кроме половых особенностей (как физиологических, так и психологических).

Вообше-то, идея о воинствующих и мудрых женщинах, выношенных мужчинами, и рождающих в мир от него новый этнос - не такая уж и диковинка для античности

Долгое время в голове царя Олимпа формировался божественный образ Мудрости. И он материализовал его (не без участия иных богов) в виде прекрасной женщины воительницы – Афины.

Варианты "В этот раз", "Наконец", "Сия теперь", в той или иной мере, все подразумевают предсуществование прототипа ишшы... С той лишь разницей что в этот раз, наконец-то, эта теперь, выношена самим Человеком.
"Земледелец и пастух"

[Скиа]

ну что ж, и на том спасибо

Белорус! Специально для тебя размещу здесь на несколько дней один из моих постов, который христиане если не удаляют сразу, то вычищают наполовину. (Евреи и то ведут себя в отношении него куда лояльнее  +@> )

________________________________________________________

На рисунке представлены все три ночи и все три дня.

Во время крестных страданий Синьоры наступившая тьма по всей земле "ночью", ибо это пророчески было предсказано в Писании пророком Давидом: "Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения" (Пс. 21:2,3).

Параскева
παρα-σκευή ἡ
изготовление, приготовление;
заготовка, доставка, обеспечение;
подготовка: οἱ ἐν τούτῳ παρασκευῆς ἦσαν таковы были их подготовительные мероприятия; γνόντες τὴν παρασκευήν понимая, что всё (заранее) подстроено; ἐκ и ἀπὸ παρασκευῆς заранее обдуманным образом, с предварительной подготовкой или преднамеренно; ἐς παρασκευὴν ἔχειν τι иметь что-л. наготове;
средство, способ, приём;
приведение в готовность, снаряжение, оснащение;
вооружение, снаряжение, материальная часть (Еф 6:10-17);
обстановка, устройство, тж. имущество;
канун субботы, пятница

πᾰρᾰ - приставка со знач.:
рядоположности, смежности;
движения мимо;
передачи, переноса, пересылки и т. п.;
отступления, отклонения;
переделывания, изменения.

σκευή ἡ
платье, одежда, наряд;
театральный костюм;
снаряжение;
рыболовная снасть;
(тж. σ. τοῦ πλοίου NT) корабельная снасть;
конская сбруя..

σκεῦος τό (преимущ. pl.)
предмет обстановки, утварь;
орудие, принадлежность;
снасть (парус и т. п.); pl. снаряжение, снасти;
одежда, платье: ὅπλα καὶ τὰ περὶ τὸ σῶμα σκεύη вооружение и обмундирование;
сбруя;
пожитки, личные вещи, багаж;
неодушевлённый предмет, вещь;
грам. слово среднего рода: ἄρρενα καὶ θήλεα καὶ σκεύη слова мужского, женского и среднего рода;
сосуд;
вместилище души, т. е. тело (τὸ ἑαυτοῦ σ. κτᾶσθαι ἐν ἁγιασμῷ NT);
предмет (воздействия)....
___________________




Странное какое-то слово выбрано евангелистами для обозначения приготовления к празднику, и почему-то именно к Пасхе совпавшей во времени с субботой.

В основе этого слова лежит понятие вещей, одежды, провианта, которые необходимы при проведении того или иного мероприятия, особенно связанного, выражаясь современным языком, с поездкой или переездом. Все люди при этом первым делом думают про вещи, подготавливают заранее, что с собой взять из самого необходимого в дорогу, так чтобы не было накладно в путешествии (в том числе и к обетованной земле), и в первое время при прибыти на новое место тоже.

[Скиа]

Евреи совершая исход из рабства,     первым делом думали про скот и прочие вещи, присущие этому миру (Исх. 11), рабами которых они были и остаются; и пришли они в такую же землю рабства, сделавшись при этом таким же, как и многие в этом мире, нациствующим народом, изничтожающим другие культуры ради своего благосостояния в мире материи. То есть сделались ещё большими грешниками чем были в Египте - земле своей политической несостоятельности. Соответственно, бог, который их "вывел из рабства" есть никто иной, как князь этого мира.

От христианина же требуется совершить исход души из рабской зависимости этому миру, в котором все родившиеся люди, в том числе и христиане пребывают телами. Поэтому ПАРА-скева может и должно быть воспринято также в значении "прохождения душ мимо вещей (в широком смысле значения этого слова)", присущих грешному миру (в значении подготовки; далее - испытание!), не прилипая к ним, дабы никогда уже не стать их и мира (который сварганил Йахва) рабами, измененив своё отношения к ним.
Параскева - двухсмысленное словцо, наделённое мистериальным значением! Проследите историю этого названия для дня, предшествующего почему-то только субботе, и убедитесь, что в сознание человечества оно внедрено именно евангелистами.  

Вот что я нашёл на одном форуме, выискивая материал о Великой субботе  
Пишет moshealex  

Сегодня вечером начинается Шабат Ха Гадол — Великий Шабат последний Шабат перед Песахом и это очень важный день: Мы последний раз отмечаем его дома в духовном рабстве, а на другой неделе мы выйдем из этого рабства и будем свободными. Мы окажемся в новом доме-доме свободы и этот духовный выход очень важен, потому что физически мы вышли несколько тысячилетий назад, а духовно так истались рабами своих прихотей, желаний пороков и проблемм.
Вот в чем смысл сегодняшней Субботы в жизни еврея.
Давайте в эти дни будем поаккуратней друг к другу, потому что эти дни очень важны,как и для евреев так и для тех,кто с нашим народом связан. А грузины связаны-кровно. И я желаю,чтобы вместе с нами из рабства вышли и вы с нами.
Шабат Шалом и Хаг Самеах, хаверим!

Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Ведь у меня есть подозрение, что последовавшая за днём распятия (которое есть закалание Агнца) суббота, представляет собой Шабат Ха Гадол (Великая суббота = "последний день") для Пасхи христиан Воскресения (Ин 11:24), суть которого в исходе из круга шаббат - из дня, в кругах которого существует мир, созданный и удерживаемый Йахвой (Быт. 2), архонтом низменных сил (или ангелов) . Речь идёт о мире и дне Сатурна - замкнутом в круг времени и пространстве, где во всю действуют законы кармы (возмездия за грехи) для душ прилепившихся полностью к соме.

В выражении про Христа "на третий день" проявляет себя формула воскресения, исхода ДУШИ из состояния зависимости её от того мирского, что делает людей грешниками - это не особый день недели, но исход души из круга шаббат, в иной день.
Но ведь есть ещё и формула, связанная с сюжетом Ионны, который не желал проповедовать спасение язычникам, и оказался погребённым во чреве большой рыбы...  И эти две сюжетные формулы, составляют единую тему в двух параллелях, - так как действия этих сюжетов происходят в разных по степени погружения в материю мирах. Нужно уловить их связь, и раскрыть более полно замысел авторов. А для этого неообходимо пронятся их идеями, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение.

ἀνά-στᾰσις ἡ
подъём, вставание: ἀ. ἐξ ὕπνου пробуждение;
возвращение к жизни, воскресение;
подъём, возрождение;
выход, уход;
перемещение, переселение;
восстание;
воздвигание, сооружение;
разрушение, уничтожение, разорение...




----------------------------------------------------

[Скиа]

ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ...

Этимология слова "еврей" восходит к "иври", а слово "иври" к глаголу "перейти", "переправиться". Так был назван наш праотец Авраам, перешедший реку с одного берега на другой, от одного мировоззрения к другому. Тут такая философия, такая символика, такая красота, такая поэзия, между прочим... В одном этом слове. И если мы начнем раздумывать, что такое "переход", "переходное состояние", то вполне сможем уложить в эти понятия всю история еврейского народа.

Иисус Навин 1: 11 пройдите по стану и дайте повеление народу и скажите: заготовляйте себе пищу для пути, потому что, спустя три дня, вы пойдете за Иордан сей, дабы придти взять землю, которую Господь Бог [отцов] ваших дает вам в наследие.
3: 2 Чрез три дня пошли надзиратели по стану...

Марк 8: 2 жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть.

============

В древности большие реки являлись естественными границами больших уделов... Если время и жизнь воспринимать в образе реки, то один берег такой реки представляет собой физический мир, тогда как второй - метафизический (духовный). В древности миры за великой рекой,  где текут иные реки, воспринимались чаще в  сказочном ореоле. Можно ходить по земле в поисках лучшей доли, переходить великие реки с одного берега на другой, попадая таким образом в другие страны, где живут иные народы, как в другие с другими культурами и видами миры, при этом нисколько значительно не претерпев изменения внутреннего состояния  души в отношении к бытию...

Формула,  когда  народ в обретении обетованой земли переходит пограничную реку, претерпевая при этом своеобразное изменение коллективного сознания, выкристализовываясь в дееспособную нацию, типична для многих народов древности. Евреи - не исключение...

Но жизнь также видят и в образе моря... Кстати, в Танахе евреев (для христиан - Ветхий Завет) испытания, посредством которых политически несостоятельная общность людей делается воинствующим, связанным кровными узами народом, происходят в течении: а) 40 лет;  б) в пустыне; в) между двумя переходами - моря и реки..

Всё это представляет собой откровеннонадуманный мистериальный (заполитизированный далее некуда) сюжет, но никак не реальную историю народа.. +@>

Иудеи - фальсификаторы не только истории, но и вообще мудрости. У них мудрость находится во услужении политических и меркантильных интересов. Внешне они любят представлять себя в начищенном до блёска виде, тогда как изнутри преполнены зла, лживости  и обычного жлобства... В этом они преуспели более всякого другого на земле народа.

 Но институт христианства на земле внедрили не они (и даже не сектанты, деятельность которых свелась само собой на нет), но ... мисты. ( Мист - это не членство в какой тайной организаций, как думают то  профаны, отображающие в действительности свою тупость в построении тайных обществ, но состояние духа того человека, которого упасает сама судьба...  Мисты, как правило, друг друга не видят, даже если живут в одно время в одной стране и в одном городе. Они работают с .. Словом. И могут работать над одной и той же темой веками. Передать для них знания (вообще всем, - другое дело, как эти, открытые взору, знания воспринимаются всеми), - это  не только воспринять запечатленное и передаваемое в веках слово, прочесть его максимально верно, но и прочитав его, очистив от мерзких наростов и оболочек, привнесённых миром,  развить. А не так, как мыслят этот процесс всяческие профаны, наделяя его шутовскими обрядами тайных организаций ...   )

[Скиа]

http://www.evangelie.ru/forum/t55910-post3234167.html#post3234167
-------- Удалено модератором -------

* Йахва иудеев -- есть Сатурн, -- архонт материи и присущих ей сил: бог времени..
P.S. Для лучшего понимания смыслового плана скопируйте всю  тему "Земледелец и пастух" и прочтите в ней всё, где встречаются слова "пыль", "прах", "дождь".. Ознакомьтесь также с темой "О произрастаниях поля"

#1 Носимая ветром пыль подобна словам, что оторваны от Источника, и потому лишены смысла ...**

#11 Время сформировало адама из "праха почвы" ("прах", здесь "пыль", -- о нечто вербальном, оторванном от источника и носимом ветрами; "почва" -- всё то, над чем трудится человек, плюс пласты), и вдунуло ему нишмат хаим .. [/COLOR]...

#25 Теперь вам понятно, из какого-такого праха создан АДАМ? И почему он созвучен самой почве от которой взят? Не эта ли пыль носимая ветром (ветрами) и есть та НЕШАМА, которую вдувает в вас любимый вами Господь?..
...
 #75, и далее..

** Ср. с Иер 17: 13 Ты, Господи, надежда (04723) Израилева; все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Синьоры, источник (04726) воды живой". Здесь уже о другом источнике..

Исаия 45
6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. 7 Я образую свет (וצֵר אֹור) и творю тьму (וְּבֹורֵא חֹשֶׁךְ), делаю мир и произвожу зло (וְּבֹורֵא רָע); Я, Господь, делаю всё это.

8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
(Огиенко: Спустіть росу згори, небеса, а із хмар хай спливе справедливість! Хай земля відкривається, і хай породить спасіння та правду, хай разом ростуть! Я, Господь, це вчинив!)
 
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" 10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?" 11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? 12 Я создал землю (אָנֹכִי עָשִׂיתִי אֶרֶץ) и сотворил на ней человека (וְאָדָם עָלֶיהָ בָרָאתִי); Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я...

#788

У древних шумеров Водолей был одним из важнейших созвездий, поскольку олицетворял бога неба Ана, дающего земле живительную воду.

Кстати, в отношении гидрий автор предпочитает применять предлосударьаречие подозрительно напоминающее имя этого шумерского бога:
 
6 ἦσαν δὲ ἐκεῖ λίθιναι ὑδρίαι ἓξ κατὰ τὸν καθαρισµὸν τῶν Ἰουδαίων
κείµεναι, χωροῦσαι ἀνὰ µετρητὰς δύο ἢ τρεῖς. 7 λέγει αὐτοῖς ὁ
Ἰησοῦς, Γεµίσατε τὰς ὑδρίας ὕδατος. καὶ ἐγέµισαν αὐτὰς ἕως ἄνω.

И что интересно ἕως как существительное -- это утренняя заря, денница, рассвет (лат. Аврора); день, сутки; восток.. Как предлог (c gen.) -- (вплоть) до; к ...
ἄνω -- в значении глагола: совершать, исполнять, оканчивать..
Как наречие -- вверху.
"Рассвет" -- понятие явно эсхатологическое.. о исходе ; "восток" --  резонирует с содржанием первых глав Бытия..

#85

Эд -пыльная дымка?
...
Похоже на то что библейский автор в Быт.2:6
וְאֵד יַעֲלֶה מִן-הָאָרֶץ וְהִשְׁקָה אֶת-כָּל-פְּנֵי הָאֲדָמָה
 описывает сразу два явления: 1) водные испарения, превращаемые в облака, которые напояют всё лицо почвы; 2) пыльную бурю, пыль от которой оседает на почве очередным её слоем.
...

[Скиа]

Шойгу ещё не полетел спасать от огня Галиллею?  +@> +@> +@>

___________________________________________________________
http://www.evangelie.ru/forum/t73823...ml#post2624899

Цитата участника Дальнобойщик: Михаил Спасский! Вопрос поставлен не корректно, так как мы говорим о Боге - Творце сотворившим мироздание, а не о человеке с ограниченными возможностями.
Вы продолжаете настаивать на том, что автомобиль управляет человеком, а лошадь кучером. ..

И ещё как корректно!
.........
А что автомобиль не управляет человеком? Насколько я знаю, автомобиль не живёт человека ради; как, впрочем, и лошадь.   +@>  Не пребывают в ежедневных заботах, как прокормить человека.  И т.д. и т.п., но напротив, -  выстраивают его жизнь под свои потребности. Под себя. Кстати, вы, что не  вкурсе, что вы - это всего лишь способ существования клеток? ... Сопли ДНК...

Вещи никогда не были и не будут рабами человека, тогда как человек всегда был  рабом вещей...
Так кто кем управляет, а ?  +@> +@>

И это не говоря о самом творчестве (сотворении, созидании бытия) - в плане мысли о котором пребывая, собственно, и выстраиваю да исследую мысль.
--------------------

Если боги во своё подобие и образ слепили горшок - то боги ли они, вообще?  +@> +@> +@>
По-моему - нет..

Замысел, который сложнее содержания или его реализации - равносилен отсутствию мысли.
И Творчеством в этом случае не пахнет вообще.

Кстати, я, кажись, понял, почему это Элохим сразу говорит, потом смотрит, что из этого получилось, и, наконец, одобряет... Он что наперёд не знает, что будет?
Похоже на то, что да - не знает - так, чтобы на все сто процентов - того, как поведёт себя капризная материя, склонная к саморазрушению. К тому же он сомневается и в способностях самого исполнителя, под действия и характер которого также должен был постоянно пошагово подгонять свой план, начиная с первого шага в сотворении нашего мира - проявления во тьме света (= введению Проги).

А с позиции творящего, в смысле - Синьоры физических сил, - это вообще цирк! Представьте некого клоуна, который находился долгое время во тьме и размышлял сам в себе в плане создания земли, носясь мыслью (духом своим) "от пустого в порожнее не бывает"* над водами первоматерии, которого вдруг осенило, и он закричал в темноте: да будет свет! И опа! Свет появился. Посмотрел - а ведь свет хороший! И назвал его днём.. И так далее. Только в первой главе описывается то, что происходит в его голове. При этом клоун, будучи надёлён властью над физическими силами не допирает, что мысли, которые озаряют его сознание - не его, что приходят они откуда-то, - над чем он, собственно, сам никогда не задумывался...

(*Почему земля была таковой? Потому что таковы были мысли, носящегося над праматерией, духа.
Сколько носился так дух над праокеаном (во тьме вместо неба)? А хрен его знает...)


Слушайте, похоже на юмор.. Похоже, что философ, составивший этот рассказ, смеётся.

[Скиа]

Это я так... просто посмотрел очередную новость про пожар жалко стало подумал что не помешало бы и дождику пойти. Вот и поторопил министра  +@> +@> +@>
Насчёт же того, какая спонтановозникшая мысль была  у меня перед этим пожаром промолчу, по причине ещё большей бездоказательности таковой, что была ... Ну хорошо опишу вкратце. Ни с того ни счего представил "нациствующих иудеев во главе с Илией" которые якобы соревнуются со мной в силе по ниспосланию огня с выше на жертвенник. В качестве горючего материала я предложил нацистам взять любой сушняк у третьих лиц (так, чтоб без подлога) тогда как за свой жертвенник согласен воспринять охапку самой плохой соломы брошеннойими  в море, которое станет гореть по моему слову...  

___________________________________


20 июня 2011 г.

Во бля! як нэ однэ, так другэ В одиннадцать (по-нашему) свет вырубили  -- как раз отправлял отредактиравонный текст сообщения

Через час свет дали, набрал опять по памяти, то шо редактировал  - и на тебе модераторша в это время забанила меня сразу за три поста, чуть ли не до сентября.. Сучка, блин, прибалтийская, - да молча вырежь посты, если они тебе занозой в глазу, в личку  скинь их содержание, и всё, и живи себе дале преспокойно с чистой человеческой совестью. Я же работаю, как-никак, тогда как другие здесь в основном тусуются между еблёй и небытием..

Кстати, два бана за ответы нихилю. Похоже на то что самому лысому на это насрать..
Вы заметиликак меня унижают имено самые воспитанные и образованные участники этого форума, при этом у подлецов и тупаков от этого усиливается во много разы  пренебрежение, и т.п.

Так кто же максимально виновен в безобразии происходящих в этом мире?

Видите сами, ответ очевиден, от вас ииз-за ителегенские произростаети изобилует в этом мире мерзость.

Ни любви дельной от вас, ни помощи реальной, ничего..  За шо вас уважать? Тем паче любить..

Вы хоть работу мою в сети сохраните... Я ведь не сохраняю ничего. Суд сука такой... Вы же так или иначе врёте перед Истиной, причём на поверку -  заинтересованные напрямую в этой  брехне...

Во, бля ,надо буде за счётчиком "Шесть сосудов.." следить чаще. По сути я сам спровоцировал баны. Но ведь у меня работа такая - нервная, на чувствах...

Иногда бывает сам собираюсь чо удалить, да оставляю, типа,  "раз так пошло,  значит так надо .. Блин, я же смягчил ответ этому Кадошу. Вообще то всем, не только ему.

 В внутреннем механизма управления миром, в том что пристало самому челочечеству - оно само делает из этого механизма (работа которого - "Господ") -- дьявола. До меня уже говорили и нераз соображающие , что Дьявол -- это сам человек, и что самое большее он отразил себя в Господе иудеев.. Нужно исправить самих иудеев, тогда другим попросту сделается не по себе - попросту стыдно за всю совершаемую в веках под видом благопристойности мерзость. Иначе всем крышка.  Я не шучу.
Никто из ублюдков никогда не откажется от веками освящаемого ими же самими векового дерьма.

кирилки и  димки в курсе.. А сметать всё до основания -- путь явно ошибочный.

Итак нужно браться за перевоспитание самих иудеев. Сколько пошлости в этом  их танахе! И сколько блядства под соусом высокого благовещательного слогана в Новом завете.

[Скиа]

20 июня 2011 г.

<...>


Иванка-а...

***
Катька! Ну хоть одну новенькую новость скажи, а? Всё что ты говоришь я уже слышал..
----
Кстати! Разве ты не в курсе, что сегодня произошло знаковое, в масштабах всей вселеной, событие? О не уже все знают .. И Кириллка и ... Димка

***
Вчера Эстер забанила на два месяца Скиа, сегодня разбился "Ту-154" под Петро-заводском*. Повторилася таже история, что и с самолётом Качинского. (За день до этой катастрофы, забанили меня.) "Нас" вообще всегда банят за день-два до тех или иных катастроф. Неважно самолёты ли это, шахты; или ... землятрясение  в той же Японии.
Насколько нужно быть чёрствыми людьми, призрительно относиться к жизням и душам людей, которых осуждают от имени Христа. И не отягащаться этим ни капельки, иначе бы заметили уже давно все эти странные резонансы.
СЛЕПЫЕ и подлые ТВАРИ!

* каины-земледельцы-ковали-рабочие (оторванное "от земли" ремеслинничество.. заводы); город-сад.. Пётр-Янус (врата Януса:  1 января,   - начало года и нового Времени - связано напрямую с политикой во Империи:  закрывались лишь тогда, когда в Империи не было ни одной войны.. Пётр у которого ключи информационной войны - "скала", на которой основана Церковь с "вратами ада"  -- эти явления связаны напрямую в духовном-образном плане с первыми главами Бытия, - с "потомками Лемеха", -- потоками-главами реки, что вытекает из Эдена..)

 Потомство Лемеха (духовная реинкарнация делателей Суеты) -- месть Каину: они же три главы-потока -бал... Это из недавнего мной обнаруженного.  Сравните: при-балтика.


Посмотрите, что вы (здесь не только модераторы, и участники,но  и те, которые сделали себе с меня развлекаловку, ибо никто по этому поводу никапельки не возмутился)  сделали с нашими постами , на примере одной лишь этой темы! А ведь ценность наших постов будет приоткрыта для многих по прошествии лет.  И многие будут, читая их, говорить: "Ну не блять ли эта, любящая больше жизни Иисуса Христа, Эстер?" -- везде где только вздумалось ей, подобно крысам, понадгрызала от текстов, оставив после себя сплошные лакуны   +@>  

Вот так они себе и делают имя, -- увековечиваюся, таким вот способом. Бляди христовы...
------------------

Ночью чуть с ума не сошёл от обострившейся зубной боли. Выпил таблетку ибупрофена.. В прошлый раз помогла, но начались проблемы с кишечником. Может совпало, а может и нет..

[Скиа]

Уважаемый(ая) Басар,

Вы нарушили правила на Межконфессиональный Христианский Форум.

Причиной нарушения стало: Обсуждение действий администрации в непредназначенной для этого теме
...
Количество баллов за нарушение: 3. В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда.

Ваше сообщение:
http://www.evangelie.ru/forum/t96198-77.html#post3672023

то есть в переводе на простый русский язык Вы отвергаете слово Писания о том. что Содом и Гоморра были сожжены огнем с неба..
Так?
Я верно Вас понял?

Я не опровергаю чьих бы то ни было басен. Тем более тех, что вошли в Писание иудеев
 Глупо опровергать слова злых сочинительств, что стали частью "культуры" множества на Земле невеж..

Предпочитаю обращать внимание на реальность, которая не соответствует содержанию писательских бредней,  проникнутых духом оголтелого нацизма, порочащих происхождение, честь и достоинство окружающих народов.

 Многоуважаемый Рафаэль! Скиа - Христов, он служит Истине.  Христос в его понимании несоизмерим с ложью,  человеческой глупостью и жестокостью. Если же он соврал, то есть назвал вещи не своими именами, и т.д.,  так покажите где?

Более того, в удалённом Вами сообщении находится продолжение его работы в отношении нахождения того же горемычного "Содома". Работа полезная для всех христиан, в которых хоть чуточку теплится потребность в познании реальности. Или Вы считаете, что все христиане, такие же как и Вы - ограниченные и хорошо воспитанные многоуважаемые чудовища? Посредством которых и совершается, и культивируется мерзость на этой планете? Нетушки, многоуважаемый! У Христа есть и другие ученики, отличные от Вас.

Неужели Вы и прямь знаете все пути Синьоры?

На данный момент, уточняю расположение кратера затухшего вулкана горы Хермон, предположительно  действовавшего  во втором тысячелетии до н.э. Вот одно из мест, претендующих на это звание 

Биркет Рам. Это небольшое озеро, питаемое тающими снегами Хермона и подземными источниками, находится в кратере потухшего вулкана, имеющего эллиптическую форму. Зимой берега озера покрыты снегом. Глубина снежного покрова достигает 60 см. Озеро имеет ширину 900 м. ...

Просмотреть расположение объекта на карте ГугльМэп  (Взято Водоёмы Израиля)

 К Тель-Шалем от этого озера по прямой будет километров с 90. 
[ATTACH=CONFIG]31496[/ATTACH]

(См. здесь)  Далековато. (На пути к Шедаме / "Содому", - прежде чем уничтожить этот населённый пункт, а заодно и всю плодородную долину Сиддим, - массы пепла должны бы стереть с лица Земли все города  в районе Геннисаретского озера/Кинерет. Чего история не зафиксировала.) Густой и горячий пепел, который основательно уничтожает города, обычно сунет по склону горы вниз на несколько десятков километров - сорок от силы, и то если  если склон вулкана достаточно высок (чего не скажешь о претенденте), а само извержение относится к ряду мощнейших. Например,  сильнейшее в начале нашей эры  извержение Везувия засыпало ОСНОВАТЕЛЬНО горячим пеплом лишь те города, что находились в непосредственной близости от него, а то даже  и на его склонах в стороне извергающейся массы ( от кратера не далее 20 км). Помпеи - самый большой из тех нескольких городо, погубленных Везувием. При том, что пепел с этого вулкана (более лёгкие его фракции, поднятые в стратосферу) достиг даже Месопотамии и Египта.

С наилучшими пожеланиями,
Межконфессиональный Христианский Форум

[Klark]

И как этот топик связан тематикой с газетой "Дуэль"?