Как спорить с россиянами на их форумах.Инструкция с сайта "Обком"

[диоген]

А как "льзя"? Разговор был о зарплатах. Давайте сравним и цены.
 
Нельзя Украину сравнивать абсолютно с Прибалтикой и Россией. У нас государственности сотни лет не было. Нам выпало Счастье ее вернуть. У Прибалтийских государств она была до 1940 г и они считали себя оккупироваными. У них и стремление к отделению поболее было.

Потом ВСЯ Прибалтика что выпускала в СССР? Сырки "Виола", РАФики и приемники? Мы, Украина, строили авианосцы, самолеты, ракеты и танковые армады. При этом уровень жизни в Прибалтике, при СССР, был намного выше, чем у нас.

Взять под опеку Прибалтику для ЕС и Укораину - разные вещи. Какая численность населения там. В Эстонии, как в Киеве примерно.

Какая потребность в энергоносителях у Прибалтики и у нас, где более 60% экономики - это заводы-гиганты. В СССР в 1957 году (через 12 лет после войны, потеряв каждого четвертого украинца) мы давали около 60% стали для СССР и около 33% продовольствия. Это при площади около 3 % от СССР. А в конце 80-х?

Нас в Европу не хотят брать не потому, что мы там чему-то не соответствуем. Просто при всей нашей "стагнации", Украина - это 6 место в мире по производству зерна, 26% металопроката в Европе, 6 место по строительству судов, 5 в мире по экспорту оружия и все прочее. Учитывайте авиа-ракетостроение, танки, стремительно развивающуюся автомобильную промышленность.

Прибалтика вместе с Румынией, Болгарией, Польшей, Венгрией и пр. не имеют и половины такого производства, как у нас.

А это порождает массу проблем - вся наша "подстилистость" под Запад обусловлена отказом Россииот многих видов нашей традиционной продукции - кораблей, ракет, танков и пр.

При том каким был рост цен на энергоносители? За последние 10 лет это 3,5-4 раза. Для России и для нас это значит абсолютно разные вещи. А потребность Прибалтики и наша в гезе и бензине также не сопоставимы. Вот и ответ на вопрос об отставании.

Да людям не нужна така независимость когда народ вымирает...И еще независимость от чего..От здравого смысла..Тогда некоторые у вас полностью независимы...Славо богу не все... +@> +@>

[диоген]

1.Нет.
 Были в Киеве аккурат после "оранжевой революции", ничего такого не испытали. Помню только в супермаркете затарились салом,горилкой ну и прочей украинской экзотикой. Кассирша посмотрела на это "великолепие" и на нас и так устало-небрежно спрашивает:
- Москвичи, что ли?
Мы такие прибалдели, говорим:
-Ну да.. А как вы догадались?
А она, пробивая товары:
-Да, кто же кроме москвичей ещё такой "набор товаров" покупать будет...
2. Тоже нет. Правда не родственники, а знакомые ездили в Ужгород, Львов и Чернигов, никто там за ними не гонялся с кольями и не стрелял на вскидку из-за вопроса на русском языке. По русски спросишь тебе ответят и всё! В частных беседах, тоже никто не проявлял руссофобии, просто у всех было пожелание, что бы к ним не лезли!!! Меня поразили фотки сделанные на западной Украине в деревне, ну лица, дома и одежда, такие же как в России, я ради интереса показывал эти фото знакомым и спрашивал, где это снято, все были уверенны, что в России!!!

А причем тут одежда...Твоя фотка мысли показывает..? То то...
Да не гонялись... Только тут вопрос...Ты за кого за НАТО или союз...Впринципе я согласен что с этой властью которая у нас сейчас НЕЛЬЗЯ иметь дело...Но они почему то думают что на Западе щи гуще и сало слаще...При этом готовы дудонить именно нас... Робятки советую холодный компрес на голову...

[Begemot]

В Мазеповом племени. Они в любой момент предадут.
У них нет понятия о чести.
Вовремя предать - это у них называется предвиденьем.

Ти там від своєї люті ще не позеленіла, мавпочка?
 Пам'ятай, що зайва злобивість  погіршує травні процеси.
 

[osv]

Да людям не нужна така независимость когда народ вымирает...И еще независимость от чего..От здравого смысла..Тогда некоторые у вас полностью независимы...Славо богу не все... +@> +@>

КТО И ГДЕ КОНКРЕТНО ВЫМИРАЕТ???????

О каком "вымирании" идет речь? Продуктов питания полно, села растут как грибы после дождя, строится масса сельхозпредприятий. Как Вы думаете - если у людей есть деньги на бытовую технику и автомобиль - они на покушать найдут?


Я обычный человек. Хожу на работу и получаю обычную зарплату. У меня есть 2 квартиры (правда купил за счет продажи недвижимости), автомобиль - покупал в магазине новый, компьютер, мобильная связь у всех членов семьи, 2 телевизора, 2 холодильника, ксерокс, стиральная машина и все прочее. Каждый год ездим отдыхать в Крым, а в прошлом 2 раза ездили. Есть еще дом в селе, 30 км от Киева. Есть деньги в банке - небольшие, но есть. Сын учится в Национальном техническом университете Украины. Это один из самых престижных вухов страны. Там учились Королев и Челомей, и многие другие.  Обучение платное.

После долгих лет скитаний на военной службе, начали обустраивать свою жизнь - ремонты и строительства. Выращиваем много продуктов своих - у нас растет все. Даже арбузы и дыни.


Да, есть проблемы, как и везде. Но многие семьи живут именно так. В селах асвальтные дороги, кафе, магазины, маршрутные автобусы, школы, поликлиники. У нас в селе школы нет, потому детей в соседнее село возит школьный автобус. У нас программа такая государственная есть - возить детей безплатно в школу и давать один обед безплатно. Село растет гигантскими шагами. У многих людей условия жизни очень преемлемые - вода, газ и все прочее.

Для чего нужна Независимость? Чтобы построить самое СВОБОДНОЕ И ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ общество в мире, где все люди будут людьми, а не "хохлами", "кацапами", "чурками" и "жидами". Где можно свободно высказывать свое мнение, не боятся политических репресий, не умирать от Голода, созданнного искуственно.

Европа? Вот лет через 20 действительно - нафиг она нам надо будет?

У нас прогресс во многих сферах колоссальный. Например в системе кредитования. Приходишь в магазин с паспортом и идентификационным кодом, составляешь договор в банком - выбираешь сам один из тех, что обслуживают магазин, тебе привозят товар на дом. Сумма товара разбивается на 20-25 месяцев и платишь. Процент по кредитам 0% Оплачиваются банковские услуги и страховка. На сумму товара в 6152 грн я переплатил аж 85 гривен.

Карточная система оплаты труда, а заней и покупок товаров. Проценты в банках 13-14% годовых на вклад, можно вложить деньги в золотые слитки - каждый банк их продает с сертификатом. Все это есть.

За год планируется полностью оснастить общественный автотранспорт спутниковой системой навигации.

Начали выплачивать вклады СССР. Да, может эти деньги намного меньше тех, но это лучше, чем 0. 

[osv]

А еще Диоген за год ушедший у нас вырастили 20 млн т продовольственного зерна - 14 пшеницы и 6 ячменя. А в России пшеницы сколько? 12 млн т? Я производство куриного мяса увеличилось в 1,8 раза.

Это вымирание???

[диоген]

КТО И ГДЕ КОНКРЕТНО ВЫМИРАЕТ???????

О каком "вымирании" идет речь? Продуктов питания полно, села растут как грибы после дождя, строится масса сельхозпредприятий. Как Вы думаете - если у людей есть деньги на бытовую технику и автомобиль - они на покушать найдут?


Я обычный человек. Хожу на работу и получаю обычную зарплату. У меня есть 2 квартиры (правда купил за счет продажи недвижимости), автомобиль - покупал в магазине новый, компьютер, мобильная связь у всех членов семьи, 2 телевизора, 2 холодильника, ксерокс, стиральная машина и все прочее. Каждый год ездим отдыхать в Крым, а в прошлом 2 раза ездили. Есть еще дом в селе, 30 км от Киева. Есть деньги в банке - небольшие, но есть. Сын учится в Национальном техническом университете Украины. Это один из самых престижных вухов страны. Там учились Королев и Челомей, и многие другие.  Обучение платное.

После долгих лет скитаний на военной службе, начали обустраивать свою жизнь - ремонты и строительства. Выращиваем много продуктов своих - у нас растет все. Даже арбузы и дыни.


Да, есть проблемы, как и везде. Но многие семьи живут именно так. В селах асвальтные дороги, кафе, магазины, маршрутные автобусы, школы, поликлиники. У нас в селе школы нет, потому детей в соседнее село возит школьный автобус. У нас программа такая государственная есть - возить детей безплатно в школу и давать один обед безплатно. Село растет гигантскими шагами. У многих людей условия жизни очень преемлемые - вода, газ и все прочее.



Европа? Вот лет через 20 действительно - нафиг она нам надо будет?



Карточная система оплаты труда, а заней и покупок товаров. Проценты в банках 13-14% годовых на вклад, можно вложить деньги в золотые слитки - каждый банк их продает с сертификатом. Все это есть.

За год планируется полностью оснастить общественный автотранспорт спутниковой системой навигации.

Начали выплачивать вклады СССР. Да, может эти деньги намного меньше тех, но это лучше, чем 0. 

КТО И ГДЕ КОНКРЕТНО ВЫМИРАЕТ?

Не понял... Кто есть патриот незалежной украины... Знашь если я патриот России то сокращение
населения у себя на Родине считаю личным оскорблением и угрозойсебе любимому...А ты вроде и не заметил...Любишь ты отчизну...Но странною любовью...

Для чего нужна Независимость? Чтобы построить самое СВОБОДНОЕ И ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ общество в мире, где все люди будут людьми, а не "хохлами", "кацапами", "чурками" и "жидами". Где можно свободно высказывать свое мнение, не боятся политических репресий, не умирать от Голода, созданнного искуственно.

Ну как строить так самое...Ты построй государство что бы оно не развалилось...И не кончило гражданской войной...

У нас прогресс во многих сферах колоссальный. Например в системе кредитования. Приходишь в магазин с паспортом и идентификационным кодом, составляешь договор в банком - выбираешь сам один из тех, что обслуживают магазин, тебе привозят товар на дом. Сумма товара разбивается на 20-25 месяцев и платишь. Процент по кредитам 0% Оплачиваются банковские услуги и страховка. На сумму товара в 6152 грн я переплатил аж 85 гривен.

Что тут колосального...Что это принесло обществу..Да ничего...Даже я знаю что Украина держится на сырье...Как и Россия.. Чем гордится то...Что проедаете наследие совка...Угу..

[Begemot]

Даже я знаю что Украина держится на сырье...

Олух царя небеснаго, видишь ли, продавать газ и нефть в первозданном виде и из руды добыть чугун, затем его перелить в сталь, из которой затем изготовить прокат - это малёхо разные категории, и сказать, что металлургия - отрасль, цель которой торговля недрами земли может только такой тупак как ты.
 Кстати, так будут факты о том, что западноукраинские области, подобно как в России Москва, жируют за счёт товарно-финансовых потоков на запад, экономист ты хренов?

[olegp]

Если бы не быдлятское, хамское вмешательство российского руководства во внутренние дела Украины, уверен не было бы такого русофобства, а насчёт русского языка, то  как нибудь разберутся сами, вон О.Семенюк, русскоязычный, да ещё и оранжевый!!!!

откуда вы взяли? может , скорее всего, просто хорошо владеет русским

То есть, ты упрекаешь большевиков за создание СССР и заложении мины замедленного действия в государственное устройство и возмущаешься тем, что "оранжевые"  выступают против федерализации Украины?

федерализация не есть мина замедленного действия в государственное устройство(она не5 презюмирует самоопределение по ленински),более того, в услових Украины федерализация резко снижает сепаратизм

И встречный вопрос, а "голубые" Янукович и ко они, что, ярые сторонники федерализации?

нет,это вообще партия одигархов, их гуманитарные вопросы не инетересуют

[olegp]

Ну, если от ненависти до любви к оранжевым у вас всего один шаг, и шаг этот - в закреплении в конституции статуса русского, я б на месте оранжевых уже перестал ломаться.
 
 Но интересно, допустим, примут поправку о двух языках. Как это непосредственно повлияет на ваш образ жизни?

на мою- никак пока-тя за играницей живу
на жизнь земляков- существенно

[Begemot]

КТО И ГДЕ КОНКРЕТНО ВЫМИРАЕТ????

Население Украины уменьшается, это статистика, против цифр не попрешь. Впрочем, в России ситуация аналогичная.

У нас прогресс во многих сферах колоссальный. Например в системе кредитования. Приходишь в магазин с паспортом и идентификационным кодом, составляешь

Не знаю, можно ли назвать прогрессом вынужденную меру, предпринятую банками, чтоб привлечь в свои кредитные программы тех, кто получает зарплату в конвертах. А таких в Киеве, к примеру, ок. 45% работающих. Вот в банках и перестали требовать справку о з/п, как это было раньше.

[Begemot]

на мою- никак пока-тя за играницей живу
на жизнь земляков- существенно

Надо же, опять неудача, а я ведь так надеялся найти человека, чья жизнь заметно улучшится, если русский язык станет вторым государственным...

[диоген]

 

Дурачек..Прости господи... Сталь то у нас тоже продают... Просто нефть найденная совком дороже сейчас ценится.. Ты лучше пошарь каково развитие этой отрасли... Грубо говоря вложения в то что вас кормит...И если бы вы вместе с нами не угробили оборонку еще и защитило бы...

Кстати, так будут факты о том, что западноукраинские области, подобно как в России Москва, жируют за счёт товарно-финансовых потоков на запад, экономист ты хренов?

Сначало найди где я писал что жируют... Ссылку...Я писал что люди приезжают из восточной в западную потому как там можно заработать на финансовых потоках...Дядя Ебемота *- ты дурак...?

Олух царя небеснаго, видишь ли, продавать газ и нефть в первозданном виде и из руды добыть чугун, затем его перелить в сталь, из которой затем изготовить прокат - это малёхо разные категории, и сказать, что металлургия - отрасль, цель которой торговля недрами земли может только такой тупак как ты.

Еще раз дурак ты идеальный... Для публики просто предлагаю простой пример...Представте во что превратится Украина при увеличении мощьностей раза так в два... Если уже сейсас рядом жить не возможно...Впрочем я так понимаю Ебемото там не живет...

[olegp]

Надо же, опять неудача, а я ведь так надеялся найти человека, чья жизнь заметно улучшится, если русский язык станет вторым государственным...

ну ,представьие , что у вас в киеве начали польский насаждать
не смертельно же для вас, но неприятно наверное

[Begemot]

Ты лучше пошарь каково развитие этой отрасли... Грубо говоря вложения в то что вас кормит...

Пидорок, этим ты утверждаешь, что в отрасль ничего не вкладывается или это чтоб меня чем-то занять на досуге? Если первое, так возьми и докажи это, а не напрягай других. Если второе, то иди в жопу.

Я писал что люди приезжают из восточной в западную потому как там можно заработать на финансовых потоках

Ну, вот и докажи. Я здесь живу и наблюдаю это изнутри, а он впаривает мне какую-то ересь про миграцию с востока на запад ради каких-то собой же выдуманных "финансовых потоков". Ну не идиот ли?

Для публики просто предлагаю простой пример...Представте во что превратится Украина при увеличении мощьностей раза так в два... Если уже сейсас рядом жить не возможно...Впрочем я так понимаю Ебемото там не живет

А прикинь, если тебе в зад напихать китайских новогодних хлопушек и поджечь, хватит подъемной силы, чтоб ты  подлетел хотя бы на пару метров?

[диоген]

Пидорок, этим ты утверждаешь, что в отрасль ничего не вкладывается или это чтоб меня чем-то занять на досуге? Если первое, так возьми и докажи это, а не напрягай других. Если второе, то иди в жопу.  Ну, вот и докажи. Я здесь живу и наблюдаю это изнутри, а он впаривает мне какую-то ересь про миграцию с востока на запад ради каких-то собой же выдуманных "финансовых потоков". Ну не идиот ли?  А прикинь, если тебе в зад напихать китайских новогодних хлопушек и поджечь, хватит подъемной силы, чтоб ты  подлетел хотя бы на пару метров?

Ебемото..Украина не есть моя земля..Посему мне наплевать..Тебе тоже..Консенсус... 
Повторяю еще раз ЭТО не моя страна...Насчет своей я могу разговаривать...А этот вопрос я задал не пофигистам вроде тебя а вменяемым челам... +@>
Просто хочу напомнить что нефть и газ вместе с остальным сырьем идет через запад Украины..Этот поток нужно обслуживать причем квалифицированными людьми..Все остальное спросите гугл..

[А. Ю. Экономов]

Бегемотинка смешная, собственные энергоресурсы Украины давно уже обсуждались. Информация давалась.

[Begemot]

ну ,представьие , что у вас в киеве начали польский насаждать
не смертельно же для вас, но неприятно наверное

Ну, представил. Если бы польский стали насаждать с таким же "рвением", как сейчас "насаждают" украинский, то, если б не интересовался политикой, то скорее ничего бы и не заметил.

[Begemot]

Ебемото..Украина не есть моя земля..Посему мне наплевать..Тебе тоже..Консенсус... 
Повторяю еще раз ЭТО не моя страна...Насчет своей я могу разговаривать...А этот вопрос я задал не пофигистам вроде тебя а вменяемым челам... +@>
Просто хочу напомнить что нефть и газ вместе с остальным сырьем идет через запад Украины..Этот поток нужно обслуживать причем квалифицированными людьми..Все остальное спросите гугл..

Хоть какое просветление. С того и надо начинать, а не обладая нулевыми знаниями, разглагольствовать в вопросах, в каких ты дуб.
 Но во-1ых, труба проходит не только на западе, а занимает больше тысячи километров в длину и выделять западный регион как более выгодный нет никаких оснований.
 Во-2ых, ты видимо думаешь, что газ и нефть по трубе гонят посредством мускульной силы западенцев? ГТС - довольно нетрудоемкая отрасль и какого-то особого влияния на достаток областей не оказывает, а тем боле на демографию в них.

[Begemot]

Бегемотинка смешная, собственные энергоресурсы Украины давно уже обсуждались. Информация давалась.

Сказал - что пукнул.
 Лучше идите, товарищ, и без вас дурно пахнет.

[диоген]

Хоть какое просветление. С того и надо начинать, а не обладая нулевыми знаниями, разглагольствовать в вопросах, в каких ты дуб.
 Но во-1ых, труба проходит не только на западе, а занимает больше тысячи километров в длину и выделять западный регион как более выгодный нет никаких оснований.
 Во-2ых, ты видимо думаешь, что газ и нефть по трубе гонят посредством мускульной силы западенцев? ГТС - довольно нетрудоемкая отрасль и какого-то особого влияния на достаток областей не оказывает, а тем боле на демографию в них.

Просто посмотрите карту.. Речь то не только о нефти и газе хотя по карте участок на западе больше чем на востоке... Но и доставке именно ваших материалах на границу и перескладирование с перегрузкой...Далее все же другие дороги... Стандарт другой..
Для обслуживания всего этого нужны люди квалифицированные... Уж точно не крестьяне...

Во-2ых, ты видимо думаешь, что газ и нефть по трубе гонят посредством мускульной силы западенцев? ГТС - довольно нетрудоемкая отрасль и какого-то особого влияния на достаток областей не оказывает, а тем боле на демографию в них.

Не трудоемкая...Труба большой комплекс сооружений ПОВЫШЕННОЙ опасности...Прошу посмотреть какие спецы требуются для безопасной работы этого сооружения... По газосварочным трубам это самая высшая квалификация сварщика..После совка правда они остались без хозными... Тут участок трубы взорваляся... Укры сделали вид что ничего особенного...