М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[Малюта]

http://www.eleven.co.il/article/12414%20-%2043k

Решающую роль в политике Ленина в еврейском вопросе после революции сыграло стремление использовать его в качестве одного из средств сохранения и упрочения власти большевиков. Ленин и раньше неоднократно отмечал, что процент евреев в демократическом и пролетарском движениях везде заметно выше процента евреев среди населения в целом (см., например, «Критические...», там же, сс. 122, 123). Поскольку специфические условия России сильно облегчали привлечение евреев на сторону революции, а в годы гражданской войны защита советской власти во многих случаях «сливалась для евреев с защитой от физического истребления» («Докладная записка Центрального бюро еврейских коммунистических секций ЦК РКП» в брошюре «Ленин и еврейский вопрос в России», 1924), Ленин был инициатором как выдвижения евреев на ведущие посты в государственном и партийном аппарате, так и объявления вне закона антисемитизма, погромщиков и подстрекателей к погромам (декрет Совнаркома от 1918 г., см. выше). Одновременно, принимая во внимание важность привлечения на сторону большевиков всей еврейской массы, которая представляла собой, особенно в бывшей черте оседлости, крупную этническую общность с собственной культурой и языком, Ленин одобрил создание специальных еврейских отделов в государственных и партийных органах

Большевики получали немецкую помощь, это медицинский факт, который только дурак будет отрицать. Но еще больший  вклад в их победу внесли другие народы, особенно - евреи.

[А. Ю. Экономов]

http://www.eleven.co.il/article/12414%20-%2043k
 

Большевики получали немецкую помощь, это медицинский факт, который только дурак будет отрицать. Но еще больший  вклад в их победу внесли другие народы, особенно - евреи.

Большевики не получали немецкую помощь, только дурак будет это отрицать. Наибольший вклад в победу большевиков внесли русские. Возразишь? Пробуй, но очень хорошо подумай, как вновь не оказаться в "мозге нации".

[Прон]

rammstein  Вы прежде чем писать на исторические темы хоть немного бы с историей познакомились.

Тем более перед тем как бросать обвинения в предательстве.

Вы пишете что вновь образованный СССР быстро заключил мир с Германией. Но ведь если заглянуть в учебник истории для 5-го класс, то уже станет ясно что СССР был образован в 1922-м году, а Бресткий мир был заключён на 5-ый месяц существования Советской власти в марте 1918-го года.

Чтобы понять человека лучше всего представить себя на его месте. Вот представте себе что вы Кайзер Вильгельм абсолютный монарх в Германии. Какой вам итерес свергать монарха в соседней стране и способствовать установлению там Республиканской формы правления.????? Ведь после установления в соседнем государстве Республики, со всей очивидностью встанет вопрос о вашей монаршей власти.  Вы хоть знаете что из 33-х государств в нынешней Европе в 11-ти сохранились монархии.??

Не читайте больше Spiеgel, если на самом деле интересуетесь историей. Это жёлтая пресса. Идите в библиотеку и читайте книги того года издания о котором интересуетесь, тогда вы будете защищены от трактователей истории, и я надеюсь не будете трактовать её по своему усмотрению. История - наука точная. 

Революция это взрыв эмоций, это драка, это жест отчаяния, это воля к победе и изменению жизни к лучшему. Это нельзя купить за деньги. Вы представляете себе патриотизм купленный за деньги.???
За деньги можно купить только вещь или на худой конец подлость. 

[olegp]

   Батюшки... И это все Ильич "нарезал"? Со всеми перечисленными Западными и пр. "республиками" и "державами"? Или немножко не так было? Ну, хоть чуть-чуть?
   Может историю повспоминаем и не будем пищать, что Левобережную Ленин Украине "нарезал"? Про Богдашку Хмельницкого в курсе? Какая тогда Украина с Россией воссоединилась? Вся или токмо ЛЕВОБЕРЕЖНАЯ?

с источниками работать умеешь, разумный ты наш?
все приходится разжевывать- отрываешь карту, там современная Украина поделена на сектора, каждый их которых имеет свою историю госпринадлежности, к каждому сектору - линия, соЕдиняющая его с пояснит табличкой
вот и изучай, что Было у Богданки, что было в России до 1654
что так и не поймешь, спроси
а то нахваТался терминов, а в голове каша(ИБО в данном контексте, даже исходя из твоей позиции, логично было писать- Вся или токмо ПРАВОБЕРЕЖНАЯ? )

[nomen nescio]

Что Шпигель, что Веллер... Нельзя историю учить только по газетам и по полухудожественной публицистике... Что-то серьезное надо читать время от времени...
Например, недавно, вышла книжка:

[Smertia]

Я чего то саму тему понять никак не могу, ну Веллера еще понять могу - скучает, дуркует, не знает чем заняться в перерывах между баталиями у Соловьева, а вот чего местный народец пытается друг другу доказать не понимаю...

[А. Ю. Экономов]

с источниками работать умеешь, разумный ты наш?
все приходится разжевывать- отрываешь карту, там современная Украина поделена на сектора, каждый их которых имеет свою историю госпринадлежности, к каждому сектору - линия, соЕдиняющая его с пояснит табличкой
вот и изучай, что Было у Богданки, что было в России до 1654
что так и не поймешь, спроси
а то нахваТался терминов, а в голове каша(ИБО в данном контексте, даже исходя из твоей позиции, логично было писать- Вся или токмо ПРАВОБЕРЕЖНАЯ? )

С этим позже... Ты признаёшь, что документов на которые сослался Веллер не имеется?  Ты паскудничать будешь, хватаясь за что ни попадя, или будешь доказывать истинность предоставленных тобой сведений?

[Smertia]

Что Шпигель, что Веллер... Нельзя историю учить только по газетам и по полухудожественной публицистике... Что-то серьезное надо читать время от времени...
Например, недавно, вышла книжка:

У нас народ двух строчек написать не может , а вы хотите его заставить читать труд профессора Индианского университета почти на 500 страницах, вот еже ли бы там картинки с голыми бабами были - то дело бы пошло, и Ильич среди них с ведомостью в руках на получение зарплаты от Шпигеля, прости господи - от Кайзера... +@>

[Лошкарёв]

Дык давай это и обсуждать....Действия видны...Задокументированны...
Отсюда и начнем...
Только не кажется это другая тема...Ее надо оформить конкретно по своей области...Например большевики и Россия...Большевики и История...Иначе нас мотать будет как ...Ну ты догадываешься...Ты придложил тебе и начинать...Авторское право...

Начали. Ленин пытался начать строить государство, упраздняющее свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников. Сталин продолжил эту попытку с учётом новых реалий...
 Тут вопросов два:
1. Основателен ли тезис об архаичности (нечеловечности?) устройства социума, основанного на "свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников?
2. Критика политики большевиков в процессе построения государства, отменяющего свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников.
  Естественно, что второй вопрос не возможно рассматривать объективно без положительного ответа на первый. Если все сторонники "свободы присвоения..." напишут превосходные сочинения по исследованию "вопроса 2", этим сочинениям грош цена... А иных и не пишут в виду "отсутствия предоплаты" от сторонников "свободы присвоения..."
 Индра

[olegp]

С этим позже... Ты признаёшь, что документов на которые сослался Веллер не имеется?  Ты паскудничать будешь, хватаясь за что ни попадя, или будешь доказывать истинность предоставленных тобой сведений?

ты бы свои коммунистические глаголы, типа паскудничать, шпионить, вредить, двурушничать, оставил, и вел бы себя чуть более прилично
я откуда знаю- имеется или нет, я ж не Веллер
и когда приводил его статью, то не указывал, что это истина(иначе не было бы смысла ее обсуждать), а именно для дискуссии о ее правдоподобности
меня , конечно, больше это нарезанные территории интересует, чем то, брал ли бабло Ленин или не брал- наоборот, если брал, то даже можно посмеяться , как он немцев кинул, но не в этом суть
так что давай то,что позже(С этим позже.)- с нарезкой Украине земель- есть что сказать в оправдание своему кумиру?

[Лошкарёв]

(иначе не было бы смысла ее обсуждать), а именно для дискуссии о ее правдоподобности
меня , конечно, больше это нарезанные территории интересует, чем то, брал ли бабло Ленин или не брал- наоборот, если брал, то даже можно посмеяться , как он немцев кинул, но не в этом суть
так что давай то,что позже(С этим позже.)- с нарезкой Украине земель- есть что сказать в оправдание своему кумиру?
[/quote]
 Нетушки!
 Для того и вопрошают "веллеры" факты, чтоб скрыть цель В. И. Ленина - построить социум нового типа, упраздняющий свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников.
 Эти подлецы готовы "изучать" что угодно, только бы отвлечь внимание "нанимаемых" от сути вопроса: моральна ли "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
 Индра

[А. Ю. Экономов]

ты бы свои коммунистические глаголы, типа паскудничать, шпионить, вредить, двурушничать, оставил, и вел бы себя чуть более прилично
я откуда знаю- имеется или нет, я ж не Веллер
и когда приводил его статью, то не указывал, что это истина(иначе не было бы смысла ее обсуждать), а именно для дискуссии о ее правдоподобности
меня , конечно, больше это нарезанные территории интересует, чем то, брал ли бабло Ленин или не брал- наоборот, если брал, то даже можно посмеяться , как он немцев кинул, но не в этом суть
так что давай то,что позже(С этим позже.)- с нарезкой Украине земель- есть что сказать в оправдание своему кумиру?

Мне неизвестны некие "коммунистические" глаголы, а известны глаголы характеризующие задрыг вроде тебя.

Кумиров у меня нет, а Ленин в оправдании не нуждается - я вижу кто его обвиняет... Мудраки явные его обвиняют или мразь несомненная.

[olegp]

(иначе не было бы смысла ее обсуждать), а именно для дискуссии о ее правдоподобности
меня , конечно, больше это нарезанные территории интересует, чем то, брал ли бабло Ленин или не брал- наоборот, если брал, то даже можно посмеяться , как он немцев кинул, но не в этом суть
так что давай то,что позже(С этим позже.)- с нарезкой Украине земель- есть что сказать в оправдание своему кумиру?

 Нетушки!
 Для того и вопрошают "веллеры" факты, чтоб скрыть цель В. И. Ленина - построить социум нового типа, упраздняющий свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников.
 Эти подлецы готовы "изучать" что угодно, только бы отвлечь внимание "нанимаемых" от сути вопроса: моральна ли "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
 Индра

на глобальные основы марксистско-ленинской теории перешел
спустись с небес, допустим, неморально
и как это связано с теми неадекватными и вредными для России поступками Ленина, которые обсуждаем?

[rammstein]

Прон

Вы прежде чем писать на исторические темы хоть немного бы с историей познакомились.
Тем более перед тем как бросать обвинения в предательстве.

В предательстве большевиков никто не обвиняет. Это и следует из расследований журнала Spiegel. Просто, интересы большевиков и кайзеровского правительства на тот момент совпали. Сотрудничество началось в 1914 году. Большевикам нужны были деньги, немцы их имели. Вот и всё. В предательстве большевиков никто не обвиняет.

Вы пишете что вновь образованный СССР быстро заключил мир с Германией.

Это не я пишу, это пишет Spiegel. И он пишет "государство советов", а я сократил при переводе "СССР". Хотя и понимаю, что это не одно и тоже.

Чтобы понять человека лучше всего представить себя на его месте. Вот представте себе что вы Кайзер Вильгельм абсолютный монарх в Германии. Какой вам итерес свергать монарха в соседней стране и способствовать установлению там Республиканской формы правления.

Основная цель немцев была - подорвать Россию (Антанту) изнутри. Свергнуть Николая хотели большевики, и в частности Александр Хелпханд (Парвус). Достигнуть это можно было революционно раскачав Россию, что было и немцам выгодно. Как только большевики повернули против кайзера, сразу же были прерваны отношения в ноябре 1918 года.
Цитата Ленина на партийной конференции::" Мне часто ставят в вину, что использую немецкие деньги для революции в России. Я никогда этого не отрицал и не буду отрицать. Но на российские деньги мы инсценируем революцию и в Германии".

Не читайте больше Spiеgel, если на самом деле интересуетесь историей. Это жёлтая пресса.

Spiegel относится к лучшим изданиям в мире. Его уважают за независимую точку зрения, основаную на фактах. Для собрания фактов журналисты работают в архивах по всему миру.
Кстати, сразу видно, что Вы недавно из России (может бывшего СССР) в Германию приехали. В Германии термин "жёлтая пресса" не употребляется. Немцы говорят "Бульварная пресса". Этим самым означается пресса, которая копается в личной жизни людей из мира кино, музыки и т.д.. При этом, это не означает, что бульварная пресса врёт. Что бульварная пресса в Германии (например "Бильд" можно отнести), что жёлтая пресса в англоязычных странах - враньём они не занимаются, они просто разорятся, выплачивая миллионые штрафы и потеряют читателей, которые хотят правдивые сведения из жизни своих кумиров иметь. 

Революция это взрыв эмоций, это драка, это жест отчаяния, это воля к победе и изменению жизни к лучшему. Это нельзя купить за деньги.

Я ещё раз говорю, немцы поддерживали тех людей, которые способствовали ослаблению России изнутри, чтобы Россию вывести из войны. Этими людьми были большевики. Был бы Керенский таким человеком, то немцы поддерживали бы Керенского. Кстати, временное правительство тоже получало поддержку от англичан и французов, по этому временное правительство было за продолжение войны. Однако люди уже войны не хотели и так, и Ленин сразу же это понял, призывая к прекращению войны. Немцы хлопали в ладоши и подливали мсало в огонь деньгами, укрепляли позиции большевиков. О предательстве большевиков речи и быть не может.

Вы представляете себе патриотизм купленный за деньги.

Конечно! Режим Путина Вам ответ! Патриотизм искуственно подогревается в СМИ, а это всё стоит денег. Патриотизм - это составляющая часть националистических, авторитарных режимов. Для того, чтобы укрепить свою власть, правители играют на патриотических чувствах людей. При этом выделяется масса денег для СМИ.

[urka]

Странно, Экономов постоянно нудел- требовал фактов: фото документов.
А теперь про эти фото - ни гугу...
Одной наукой владеет сей чел - наукой прикидываться (то - умным, то - слепым, то - глухим...)
Сам же из себя ничего не представляет....
Жаль Алешу.... извел себя и свою жизнь на говно... +@>

[диоген]

на глобальные основы марксистско-ленинской теории перешел
спустись с небес, допустим, неморально
и как это связано с теми неадекватными и вредными для России поступками Ленина, которые обсуждаем?

По пунктам что есть вредные для России...
А то не понятно...

[диоген]

Прон[/b


Конечно! Режим Путина Вам ответ! Патриотизм искуственно подогревается в СМИ, а это всё стоит денег. Для того, чтобы укрепить свою власть, правители играют на патриотических чувствах людей. При этом выделяется масса денег для СМИ.

В предательстве большевиков никто не обвиняет. Это и следует из расследований журнала Spiegel. Просто, интересы большевиков и кайзеровского правительства на тот момент совпали. Сотрудничество началось в 1914 году.  Как только большевики повернули против кайзера, сразу же были прерваны отношения в ноябре 1918 года.

Еще раз какова численность этих большевиков на свободе ...Их популярность...
И еще вот ты пытаешься что то сказать...Многие тебя слушают...? Да все просто...Твои слова и реальность есть весчи не совместные..

Цитата Ленина на партийной конференции::" Мне часто ставят в вину, что использую немецкие деньги для революции в России. Я никогда этого не отрицал и не буду отрицать. Но на российские деньги мы инсценируем революцию и в Германии".  

Ссылочку на документ пжалуйста...Все партийные документы стенографировались... >.Тем более конфиренции..

Кстати, сразу видно, что Вы недавно из России (может бывшего СССР) в Германию приехали. В Германии термин "жёлтая пресса" не употребляется.

Это ИХ проблемы... Мы же тертый народ..

Я ещё раз говорю, немцы поддерживали тех людей, которые способствовали ослаблению России изнутри, чтобы Россию вывести из войны. Этими людьми были большевики.

Тогда они были полные придурки...Гораздо большую популярность имели эсеры...Ну скажите мне что немцы не практичный народ...?
И еще где документы...Не тренди про уничтожение...Ибо ты не знаешь принципов работы любого госаппарата...

Однако люди уже войны не хотели и так, и Ленин сразу же это понял, призывая к прекращению войны. Немцы хлопали в ладоши и подливали мсало в огонь деньгами, укрепляли позиции большевиков. О предательстве большевиков речи и быть не может.
 

Т е большевики поняли тогда или в 14 году...?
Тогда были другие настроения... +@>

Патриотизм - это составляющая часть националистических, авторитарных режимов.

Патриотизм- это патриотизм...Он исходит из простой логики эта страна твоя ,ты занее и несешь ответственность...Ибо другой для тебя нет...Это последний рубеж обороны...Это твое небо и держить его должен ТЫ...Ибо обрушится оно НА ТВОЮ голову...

[YagoRick]

Странно, Экономов постоянно нудел- требовал фактов: фото документов.
А теперь про эти фото - ни гугу...
Одной наукой владеет сей чел - наукой прикидываться (то - умным, то - слепым, то - глухим...)
Сам же из себя ничего не представляет....
Жаль Алешу.... извел себя и свою жизнь на говно... +@>

На почитай, только внимательно.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt
Сайт антиленинский, пытающийся привязать Ленина к германским деньгам, но:

Оригиналы  документов,  на  которые  ссылается Алексинский, в Бахметьевском архиве отсутствуют. Не выявлены  они и в других архивах.

"Было давно известно, -- пишет Р. Пайпс, -- что в 1917--1918 гг.  Ленин получал субсидии от  Германии; однако, будучи конспиратором, он  не оставлял на бумаге следов о подобных финансовых сделках, которые могли бы вменяться ему в вину" .

К сожалению, произвести экспертизу этого документа для определения  его
подлинности  не  представляется   возможным  --  местонахождение   оригинала документа неизвестно.

Так,  26 декабря  1915  года
министр финансов Германии  К.  Гельферих  писал заместителю статс-секретаря иностранных дел А. Циммерману:
     "Стоит обсудить вопрос о предоставлении  в его [Парвуса] распоряжение 1
млн. рублей, который он просит для пропаганды. Если министерство иностранных дел считает этот  расход оправданным и полезным, я не буду возражать. В этом случае я прошу  Вас  прислать заявление в обычной форме и сослаться на  нашу личную договоренность".


И вот так во всем. Где фамилия Ленина упоминается, так там, вот незадача, нет подлинников. И наоборот, где вроде как подлинники предоставляются, там нет Ленина, однако почему то надо с Лениным его связать.
А я вот заявляю, там где подлинники показывают с суммами, но без фамилий, это предназначалось Распутину Гришке и его любовнице немке-императрице, дабы Россия вышла из войны. Как вот опровергнуть это?

[urka]

На почитай, только внимательно.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt
Сайт антиленинский, пытающийся привязать Ленина к германским деньгам, но:

Оригиналы  документов,  на  которые  ссылается Алексинский, в Бахметьевском архиве отсутствуют. Не выявлены  они и в других архивах.

"Было давно известно, -- пишет Р. Пайпс, -- что в 1917--1918 гг.  Ленин получал субсидии от  Германии; однако, будучи конспиратором, он  не оставлял на бумаге следов о подобных финансовых сделках, которые могли бы вменяться ему в вину" .

К сожалению, произвести экспертизу этого документа для определения  его
подлинности  не  представляется   возможным  --  местонахождение   оригинала документа неизвестно.

Так,  26 декабря  1915  года
министр финансов Германии  К.  Гельферих  писал заместителю статс-секретаря иностранных дел А. Циммерману:
     "Стоит обсудить вопрос о предоставлении  в его [Парвуса] распоряжение 1
млн. рублей, который он просит для пропаганды. Если министерство иностранных дел считает этот  расход оправданным и полезным, я не буду возражать. В этом случае я прошу  Вас  прислать заявление в обычной форме и сослаться на  нашу личную договоренность".


И вот так во всем. Где фамилия Ленина упоминается, так там, вот незадача, нет подлинников. И наоборот, где вроде как подлинники предоставляются, там нет Ленина, однако почему то надо с Лениным его связать.
А я вот заявляю, там где подлинники показывают с суммами, но без фамилий, это предназначалось Распутину Гришке и его любовнице немке-императрице, дабы Россия вышла из войны. Как вот опровергнуть это?

дело - в факте финансирования иностранными  государствами Революции в России.
Причем тут "антиленинский сайт" ?

Никто не утверждает, что власть в стране тогда захватили германские резиденты, действовавшие исключительно в интересах Германии.
Ну не маленькие же дети здесь собрались ! чесслово..

[Бергсон]

Одна из расписок Хелпханда на получение 1 миллиона  рублей (6 млн.Евро) для революционирования России от 29 декабря 1915 года.

      В вашем помрачённом сознании Хелпханд и есть Ленин?!

3 июня 1918 года Мирбах сообщает в Германию, что необходимость в деньгах для Ленина и его партии оценивается в 3 млн. марок ежемесячно. Финансовый отдел выделяет по распоряжению правительства 40 млн.марок для большевиков. Фото документа.

      Однако нет ни одной расписки от Ленина, либо его соратников в получении от Германии хоть пфеннига, нет ни одного свидетеля, который бы заявил, «я получал для Ленина у немцев деньги, и передавал их РСДРП(б), или самому Ленину в руки, либо в руки его соратников», нет никаких доказательств получения большевиками от Германии хоть одного пфеннига. Надо заметить, что Германия не единожды фабриковала документы на российских деятелей и военных, в которых умышленно порочила их, выставляя своими шпионами. Это тоже широко известно, но бесспорно доказано в отличие от гнусной клеветы на Ленина.   

Ленин принял предложение своих левых товарищей в Швейцарии ехать поездом через Германию, Швецию и Финляндию. Германия оплачивала проезд.Фото опубликовано в апреле 1917 в шведцкой печати.

      Однако нет ни одной расписки от Ленина, либо его соратников в получении от Германии хоть пфеннига, нет ни одного свидетеля, который бы заявил, «я получал для Ленина у немцев деньги, и передавал их РСДРП(б), или самому Ленину в руки, либо в руки его соратников», нет никаких доказательств получения большевиками от Германии хоть одного пфеннига. Надо заметить, что Германия не единожды фабриковала документы на российских деятелей и военных, в которых умышленно порочила их, выставляя своими шпионами. Это тоже широко известно, но бесспорно доказано в отличии от гнусной клеветы на Ленина.   

Один из секретных документов немецких дипломатов Брокдорф-Рантцау и Кюльман.
Кюльман сообщает кайзеру: "Большевики без нашей постоянной и обширной помощи не смогли бы достичь сегодняшнего положения, которое они сегодня имеют" "только с немецкими деньгами смогли большевики распространять "Правду" и проводить широкую агитацию и тем самым расширить свой партийный базис."

      Однако нет ни одной расписки от Ленина, либо его соратников в получении от Германии хоть пфеннига, нет ни одного свидетеля, который бы заявил, «я получал для Ленина у немцев деньги, и передавал их РСДРП(б), или самому Ленину в руки, либо в руки его соратников», нет никаких доказательств получения большевиками от Германии хоть одного пфеннига. Надо заметить, что Германия не единожды фабриковала документы на российских деятелей и военных, в которых умышленно порочила их, выставляя своими шпионами. Это тоже широко известно, но бесспорно доказано в отличии от гнусной клеветы на Ленина.   

nomen nescio

Что-то серьезное надо читать время от времени...
Например, недавно, вышла книжка:

      Если не ошибаюсь, это моя настольная книга «Большевики приходят к власти», вышедшая в свет 1976 году, а в СССР опубликованная широким тиражом в 1989г.