М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[Marquis]

Зря смеёшься.

Леша я на этом форуме не обсуждаю фантазии и фантастические заговоры.
так что вопросы Луны, близнецов, марсиан и пр. мне не интересны.
Mне факты интересны.

[Marquis]

Вот пусть твои знакомые и думают, могли ли некие арабы осуществить это впиливание, если арабы эти ни хера не были лётчиками.

леша, скажу тебе по секрету, арабы тоже люди, и вполне могут научиться кое-чему. Скажу тебе больше, они посвятили этому немало времени и потратили кучу денег.

[А. Ю. Экономов]

...я на этом форуме не обсуждаю фантазии и фантастические заговоры.
так что вопросы Луны, близнецов, марсиан и пр. мне не интересны.
Mне факты интересны.

Тебе факты не интересны, ты их воспринимать не можешь.

[А. Ю. Экономов]

...скажу тебе по секрету, арабы тоже люди, и вполне могут научиться кое-чему. Скажу тебе больше, они посвятили этому немало времени и потратили кучу денег.

Ага... Потратить они могли сколько угодно, но при помощи только тренажёра, да ещё спортивного самолётика, лётчиками гражданской авиации не становятся.

[Малюта]

Такой распродажей американца не удивишь. В любом Сэйфвэе ты, потыркавшись с купонами, или заранее выбрав продукты по компу в "Just for U", можешь сэкономить до 70% от обычной корзины. Рспродажа в Америке - это когда все за $1-5 как на гаражном сэйле.

Вот ведь дурацкая страна Амэрика...

[Spasin]

Леша я на этом форуме не обсуждаю фантазии и фантастические заговоры.
так что вопросы Луны, близнецов, марсиан и пр. мне не интересны.
Mне факты интересны.

Адрес
119334, Москва, 5-й Донской проезд, дом 15 строение 5

Собрание инициативной группы 5.01 и создание Гражданского Комитета
 Приходите Все сегодня в пять
 Спасина Родимого ПОДДЕРЖАТЬ!!!

[Прон]

Ааа
Ишь вы какой, коварный.

Только Прон, я вас умоляю, перестаньте постить чушь всяких мудаков, оскорбляющую мой нежный разум. Уж лучше Резуна - там хоть есть какой то предмет спора.

Договорились. Но ведь люди все разные. Одному одно, другому другое.

[Прон]

Леша, а что это за такие властные уголовные структуры? Особенно уголовные? У нас нету уголовного кодекса, а потому и уголовных структур нету. А властных особенно..
И почему они должны что-то сносить кода для этого есть строительные  рабочие и инженеры?

Как это нет уголовного кодекса???  А как же тогда судья срока назначает, на глазок??

[Прон]

Леша я на этом форуме не обсуждаю фантазии и фантастические заговоры.
так что вопросы Луны, близнецов, марсиан и пр. мне не интересны.
Mне факты интересны.

Это Маяковский так говорил:

Прикоснись
              и попей,
                 из реки по имени Факт.

Но Маяковский в 30 лет лёг виском на дуло. А коммунисты и до сих пор живы.

[Прон]

Вот ведь дурацкая страна Амэрика...

Ну почему же??  В Америке много умных русских. Мельникофф вот например.

http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20060901_01.php

[Совок]

Однако от большевиков ещё много земли осталось, есть ещё что просирать. И ведь просрут.  

 Не просрут, увы, т.к.  земля эта уже не наша, а ИХ....  Под управлением компрадоров  (слуг оккупантов) и криминалитета (крышуемого  главной международной мафией - жидовской)...

Но Маяковский в 30 лет лёг виском на дуло. А коммунисты и до сих пор живы.  

 И коммунистов уже нет, увы....А вот  вонючие клопы и тифозные вши (вроде Прона)  живут и множатся....

[Совок]

10 (23) декабря 1917 г. была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. Официально эта подлая конвенция не аннулирована до сих пор! Согласно этой конвенции союзнички изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния (на этом, конечно, «аппетиты» бриттов не исчерпывались, но это отдельный разговор). Франции доставалась Украина и Юг России.
По факту это было объявление России «Второй мировой войны» в сценарии «с колес» Первой мировой бойни.

Всё Вы  в самую точку!    
Дополню  ещё  одной цитаткой  ""Нет больше России, - с удовлетворением констатировал в своем дневнике, узнав о революции в России, британский посол в Париже  Ф.Берти. - Она распалась и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на Востоке, т.е. Финляндии, Польши, Украины и т.д. сколько бы их удалось сфабриковать, то по мне остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку"....  Хороши  "союзнички",за чьи интересы  Россия в 1-й Мировой кровь проливала, и страну до рреволюционного  (масонского) развала  довели...

P.S.В контексте данной  темы о  деньгах  Ленину от немцев я писал в др. разделе, но повторюсь здесь:  "«Немцы действительно  подкармливали всяческую оппозицию, но как пишет Соболев (http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/11.html ): «……., из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %.... Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено…».

[А. Ю. Экономов]

P.S.В контексте данной  темы о  деньгах  Ленину от немцев я писал в др. разделе, но повторюсь здесь:  "«Немцы действительно  подкармливали всяческую оппозицию, но как пишет Соболев (http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/11.html ): «……., из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %.... Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено…».

Что касается большевиков, то вообще ничего не может быть обнаружено.   Ни до, ни после...   Уж было бы обнаружено, так давно бы обнародовали. Не позже, чем в т.н. перестройку.

[Прон]

 Не просрут, увы, т.к.  земля эта уже не наша, а ИХ....  Под управлением компрадоров  (слуг оккупантов) и криминалитета (крышуемого  главной международной мафией - жидовской)...
  И коммунистов уже нет, увы....А вот  вонючие клопы и тифозные вши (вроде Прона)  живут и множатся....

А у тебя дети есть???  Если есть, то спор с совками будет длится до ишачьей пасхи.

На перекрёстке глобальных дорог
Где время истории держит свой путь
Встретились патриот и совок
Совок начал линию партии гнуть

Совок долдонит свою правоту
Во всём виноваты народа враги
А русские люди привыкли к кнуту
Им Сталину нужно лизать сапоги

Совку патриот дал достойный ответ
Мол русские люди не скот и рабы
А хуже совков - врагов просто нет
Они русский люд отправляли в гробы

Совок отрицает любые слова
Кричит он про сталинский светлый путь
Что партия Ленина всегда права
А буржуи стремятся нас обмануть

А разве буржуи не из совков
Что партбилеты бросали свои
Не заключённые из Соловков
Ведь в 90-ых к власти пришли

Совок отвечает с пеной у рта
Всех не успел Джугашвили добить
Вот и повылезла вся мразота
Чтобы Союз наш теперь развалить

Постой большевик - патриот говорит
Не тех может вы убивали людей
Миллионы убили, а враг не разбит
Все дерьмократы из красных вождей

С совком бесполезно вести диалог
Он вроде бы слышит о чём говорят
И если б мозгами работать он мог
Возможно бы понял он кто виноват

Совки развалили Империи стать
Предали царя и Россию в войне
Потом стали грабить и убивать
И лучших из гоев ставить к стене

Чтоб уничтожить русский народ
По Православию дали удар
Народ без веры обычный сброд
Что сатане приносится в дар

Народ без веры - толпа рабов
Готовых исполнить любой приказ
Рабам не мешает ярмо оков
С хозяев-вождей не сводят глаз

Убить готовы своих детей
Предать готовы отца и мать
Отряды зомби, а не людей
Готовила эта совковая власть

Не надо думать когда есть приказ
Вождю известней что нужно нам
А те кто не с нами - те против нас
Свободных людей не понять рабам

Рабам наплевать на нации зов
На веру предков им наплевать
Они превращаются в стадо скотов
Чтоб тех кто достойнее их, убивать

На низменных чувствах построен режим
Зло стало добром и наоборот
Нечистою силою был одержим
Той адской империи круговорот

Империя зла обречённой была
Как только создали иуды её
Но 70 лет она прожила
И в душах оставила семя своё

И надо бы вытравить этот сорняк
Чтобы Россия Великой была
Но сделать это не просто так
Хорошую почву она нашла

Трава раздора и лютой вражды
В семнадцатом завезли её
Не знала Россия такой нужды
Проспала Отечество своё

Теперь вздымаются те сорняки
Чиновников армии пьют нашу кровь
Все они бывшие большевики
И новые козни готовят нам вновь

И как нам сбросить ярмо властей
Что на выборы гонят толпы рабов
Ведь слишком мало разумных людей
План выполнен, нас превратили в скотов

Но может пройдёт дестилетия два
И новые люди к власти придут
И сорная вырвана будет трава
И русские люди тогда заживут

[Прон]

11 ноября 1918 г. в пригороде Парижа - Компьене - было подписано Компьенское соглашение, положившее конец Первой мировой войне. Когда о нем вспоминают, то, как правило, весьма «элегантно» забывают упомянуть, что это было всего лишь соглашение о перемирии сроком на 36 дней.

В статье 12 Компьенского соглашения о перемирии говорилось: «Все германские войска, которые ныне находятся на территориях, составлявших до войны Россию, должны равным образом вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий».

«… на территориях, составлявших до войны Россию» - означал, что Антанта де-факто и де-юре соглашается с итогами германской оккупации российских территорий, законность вхождения которых в состав России до 1 августа 1914 г. и даже на протяжении всей Первой мировой войны никому и в голову-то не приходило оспаривать, во всяком случае, открыто.

10 (23) декабря 1917 г. была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. Официально эта подлая конвенция не аннулирована до сих пор! Согласно этой конвенции союзнички изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния (на этом, конечно, «аппетиты» бриттов не исчерпывались, но это отдельный разговор). Франции доставалась Украина и Юг России.

По факту это было объявление России «Второй мировой войны» в сценарии «с колес» Первой мировой бойни.

А что бы вы хотели??  Ни Англия, ни  Франция не признавали правительство большевиков. Тем более в 1917 году. Признание Советской России Англией и Францией произошло, если мне не изменяет память, на 5 лет позже.  Они так и считали, что в России власть захватили немецкие наймиты, раз они по Брестскому договору распустили российскую армию, бывшую в Первой Мировой войне самой многочисленной.

Назовите значительные бое столкновения этой вашей  «Второй мировой войны» только подробно пожалуйста, где было дело??, какие силы участвовали, какие были потери, сколько пушек, сколько танков , сколько самолётов.???

[Прон]

Всё Вы  в самую точку!    
Дополню  ещё  одной цитаткой  ""Нет больше России, - с удовлетворением констатировал в своем дневнике, узнав о революции в России, британский посол в Париже  Ф.Берти. - Она распалась и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на Востоке, т.е. Финляндии, Польши, Украины и т.д. сколько бы их удалось сфабриковать, то по мне остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку"....  Хороши  "союзнички",за чьи интересы  Россия в 1-й Мировой кровь проливала, и страну до рреволюционного  (масонского) развала  довели...

Вы не правы. У России был свой интерес. Разгром Оттоманской Турции, захват проливов Босфор и Дарданеллы, выход в Средиземное море, и вытеснение турок с православных Балканских стран.

[Прон]

          ? ? ? ? ?

         

Июльский, вы когда-то спрашивали, где-то вы сейчас??  А документ вот он: http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php

3 марта 1918 года Ленин должен подписать Брест-Литовский мирный договор. Комментарий одного русского офицера: «Это уникальное явление в мировой истории, чтобы потерпевшая сторона диктовала условия победителю...»

Ленин, однако, имел холодный расчет. Он надеялся, что вскоре в Германии разразится революция и она снимет все тяготы этого договора. Все-таки он получил из Берлина, помимо срочной помощи в два миллиона марок, еще 15 миллионов в конце ноября. Теперь он может укрепить позиции своей власти в стране, финансировать партийный орган газету «Правда» и основать ЧК, наводящую ужас тайную гестапо «для борьбы с контрреволюцией (-онерами)». Когда из-за его политики экспроприации, огосударствления, из-за грубых методов правления, и, наконец, мирного договора сторонники его партии начинают отпадать и перебегать на сторону оппозиции, поддерживаемой Антантой, его положение становится "затруднительным", о чем в мае 1918 года пишет в Берлин аккредитованный в Москве посол фон Мирбах:

"Антанта должна тратить очень много денег, чтобы привести к власти правых социал-революционеров и возобновить состояние войны.
Матросы на кораблях (...), вероятно, полностью подкуплены, так же как бывший Преображенский полк, запасы оружия (...) оружейного завода в руках социал-революционеров. Большевики не могут найти штаб (...) организации. Движение, должно быть, имеет связи с сибирским движением (...) Усилена агитация. Продолжаю стремиться противодействовать попыткам Антанты, между тем был бы благодарен за инструкцию, оправдан ли наш интерес, исходя из общего положения дел, к использования более крупных средств и, что касается возможной нестабильности большевиков, какое направление поддерживать...
Мирбах."

Вскоре после этого, 11 июня 1918 года, Мирбах получает ответ из Берлина о том, что ему срочно предоставляется 40 миллионов марок, плюс ежемесячно три миллиона в дальнейшем, которые должны быть переданы большевикам. До выполнения условий договора Ленина нужно удержать у власти.

Использован материал кн.: Хереш Элизабет. Купленная революция. Тайное дело Парвуса. Перевод с немецкого И.Г.Биневой. М., 2005, с. 324-332. Редакция ХРОНОСа приносит свои извинения за качество перевода - какой уж есть...

[Совок]

На перекрёстке глобальных дорог
Где время истории держит свой путь
Встретились патриот и совок
Совок начал линию партии гнуть …..

 Патриот – это видимо  Прон, сбежавший за бугор к  врагам своей  страны и  оттуда  обсирающий её (т.е. продолжающий  бороться с нею  на идеологическом фронте)?  
О художественных  достоинствах его виршей  умолчу  (за отсутствием таковых), но  сам  факт их написания  укладывается  в  уже  высказывавшееся  моё  предположение:

 …  Подсознательно чувствуя  гнусность своего шкурного предательства  он  сам сам себя  распаляет (и оправдывает)  этой русофобской антисоветчиной...  Не даром предатели всегда злее и агрессивнее, чем внешние враги.....  

Но  FANAT  мне   резонно  заметил:

стыдно им... Хотя к Прону это вряд ли относится.

 Вот и я  задумался:  что это  (вирши в т.ч.)  -  метания  остатков  совести  в  предательской  душе  или это  кривляния  беса, который  согласно  Данте  Алигьери  вселяется  в  тело  человека, совершившего предательство, когда душа его уже отлетела в  Ад

Данте Алигьери:  «Божественная  комедия. Ад. Круг девятый  (ниже убийц, насильников и пр. негодяев) — Второй пояс Толомея. — Предатели родины и единомышленников

121. "Ты разве умер?"  — с уст моих слетело.
И он в ответ: "Мне ведать не дано,
Как здравствует мое земное тело.

124. Здесь, в Толомее, так заведено,
Что часто души, раньше, чем сразила
Их  Атропос , уже летят на дно.

127. И чтоб тебе еще приятней было
Снять у меня стеклянный полог с глаз,
Знай, что, едва предательство свершила,

130. Как я, душа, вселяется тотчас
Ей в тело бес, и в нем он остается,
Доколе срок для плоти не угас.

133. Душа катится вниз, на дно колодца.
Еще, быть может, к мертвым не причли
И ту, что там за мной от стужи жмется.

P.S.  Прашу  пардону, что нафлудили мы с Проном в этой теме...  Но  это опять же Прон меня спровоцировал... {*}

[Совок]

У России не было никаких интересов.
Никто бы нам проливы не отдал. Если мы не получили проливы в 1945-ом, когда были действительно сильны, то в 1918-ом тем более. Это фантастика, параноидальные мечты монархистов.

По большему счету Россия, в той войне была марионеткой в руках  буржуев-жидов. Мы воевали за чужие геополитические интересы.

  Точно,здесь можно  бы ещё вспомнить и Балканскую войну,когда  Россия дошла до Константинополя, но "Владычица морей" подогнала свой флот, чтобы не  пустить Россию к  проливам.....

[Прон]

А что бы вы хотели?? Ну уж точно не разделения территории моей страны между Англией и Францией. Компьенским соглашением была поведена юридическая база под   уничтожение в будущем территориальной целостности России. Это не объявление войны?

В 1918 году власть большевиков на территории России вообще была очень ограничена. Признание Англией и Францией здесь не играло никакой роли.
То что они признали через пять лет, говорит только об одном, что они проститутки.

Боестолкновения в гражданскую войну это, как?

Ах, вы даже не знаете что такое бой??  Тогда канешна.

Французам и англичанам своих войск не хватало на фронте с Германией и то было соглашение о зонах ответственности в распавшейся России, которая перестала сопротивляться немцам.

Территорию России ни англичане, ни французы делить не собирались. Они даже не хотели вмешиваться во внутренние дела России. Вот требования, которые были выдвинуты Германии как условие к переговорам:

   В основу послевоенного мирного урегулирования были положены "Четырнадцать пунктов" Вудро Вильсона озвученные им в послании конгрессу 8-го января 1918 года.

1) Открытые мирные договоры.
2) Свобода морей - абсолютная свобода судоходства.
3) Свобода торговли - устранение таможенных барьеров.
4) Установление гарантий, обеспечивающих сокращение вооружений.
5) Свободное, откровенное и беспристрастное урегулирование колониальных вопросов.
6) Освобождение Германией всех оккупированных ею русских территорий, предоставление России беспрепятственной возможности определить своё политическое развитие и свою национальную политику, вступление её в сообщество свободных наций и оказание ей там радушного приёма.
7) Освобождение и восстановление Бельгии.
8) Возвращение Эльзас-Лотарингии Франции, очищение и восстановление её (Франции) оккупированных районов.
9) Исправление границ Италии в соответствии с ясно выраженным национальным признаком.
10) Предоставление народам Австро-Венгрии автономии.
11) Освобождение Германией оккупированных территорий Румынии, Сербии и Черногории, предоставление Сербии выхода к морю.
12) Самостоятельное существование турецких и автономия инонациональных частей Оттоманской империи.
13) Создание независимого польского государства.
14) Образование общего союза наций в целях предоставления взаимных гарантий политической независимости и территориальной целостности, - равно большим и малым государствам.

   Условия перемирия подписанные 11 ноября 1918 года;

1) эвакуация занятых немцами территорий Бельгии, Франции, Люксембурга и Эльзас-Лотарингии в течении 15-и дней,
2) передача германской армией военного снаряжения согласно особому списку,
3) очищение левого берега Рейна, создание нейтральной зоны на правом берегу Рейна,
4) передача союзникам 5 тыс. паровозов, 150 тыс. вагонов и  5 тыс. грузовиков,
5) немедленное возвращение на родину ( без взаимности) всех союзных военнопленных,
6) немедленное возвращение в пределы Германии всех её войск из Австро-Венгрии, Румынии и Турции,
7)  очищение русских территорий в срок, который будет указан союзниками,
8) отказ Германии от Бухарестского 7 мая 1918 и Брест-Литовского 3 марта 1918 года договоров,
9) эвакуация германских военных сил из Восточной Африки,
10) немедленное возвращение кассовой наличности Бельгийского национального банка, а равно русского и румынского золота захваченного Германией,
11) сдача союзникам всех германских подводных лодок, немедленное разоружение и интернирование германских надводных судов,
12) эвакуация Германией всех портов Чёрного моря и передача союзникам всех русских судов, захваченных немцами в Чёрном море.
................ и так далее, и тому подобное....... всего 34 условия.