В защиту крепостного права

[Дубовик]

Доля крепостных крестьян к  концу 1850-х гг  снизилась до 37%. Стоило ли отменять крепостное право, если крепостных крестьян становилось от года к году меньше.

Да-да, - всего лишь каждый третий (чуть больше) был не человеком, а вещью... Стоило ли отказываться от такого замечательного устройства?

Крепостное право отменено не оттого, что оно было крепостным правом, а оттого, что оно перестало быть им.

Крепостное право отменили потому, что одна из самых позорно проср...ных войн в истории России - Крымская - показала: что-то не так в самых основах государства расейского... Надо реформы... Иначе сожрут.

[Дубовик]

Анахистов и пр. горлопанов - близко к народу не подпускать.

Это как? Я лично - тот самый народ и есть. Точнее, часть народа. Как и куда меня можно не допускать??
На всякий случай, во избежание недоразумений: вы, Малюта, - тоже его часть, разумеется.

[Малюта]

Крымская - показала: что-то не так в самых основах государства расейского...

Опять эти бредни большевицкие... Пароходов мало было, и винтовки устаревшие, но это не повод государство разваливать.

Это как? Я лично - тот самый народ и есть

Горлопаны и разного рода освобожденные партработники - разбойники (вроде Ильича или Махно) - это не народ.

[Каев]

Коммунистам надо бы закрепощаться и в деревню на поля отрабатывать грешки. Им ни в коем случае нельзя давать свободу передвижения по стране, а то опять начнут мутить.   А как только в стране ситуация ухудшается, как большевики  начинают усугублять ситуацию в место того, чтобы её исправлять.

[Дубовик]

Опять эти бредни большевицкие... Пароходов мало было, и винтовки устаревшие, но это не повод государство разваливать.

А еще было мало врачей, сапог, патронов, продовольствия, железных дорог (от Харькова войска шли пёхом до Севастополя!!) и всего прочего. Наверное, это большевики виноваты... Вот до чего Ленин и КПСС в 1856 году довели страну: английские войска, снабжавшиеся морем с другого конца Европы, снабжались лучше, чем русские, воевавшие на своей земле...

[Ilja72]

А еще было мало врачей, сапог, патронов, продовольствия, железных дорог (от Харькова войска шли пёхом до Севастополя!!) и всего прочего. Наверное, это большевики виноваты... Вот до чего Ленин и КПСС в 1856 году довели страну: английские войска, снабжавшиеся морем с другого конца Европы, снабжались лучше, чем русские, воевавшие на своей земле...

Войска снабжались полностью с баз в Турции. И снабжение было максимально возможным.
Не только из стратегических запасов, накопленных перед войной. Везли сушей до "османской империи" и переправляли довольно быстро. Расстояние доставки из Франции ПО СУШЕ не большое.
В сохранении Османской империи были заинтересованы Британская империя и Французская империя, которым было невыгодно появление России на Средиземном море.
Сам формальный предлог к войне был именно договор с Османской империей от 1740 года, дающий Франции право контроля над христианскими святыми местами в Палестине.
Сино́пское сраже́ние — разгром турецкой эскадры, русским Черноморским флотом 18 (30) ноября 1853 года, под командованием адмирала Нахимова. Историки рассматривают его как «лебединую песню» парусного флота и первое сражение Крымской войны. Турецкий флот был разгромлен в течение нескольких часов. Это нападение послужило для Великобритании и Франции поводом для объявления войны России.

И в результате войны, подписанный в 1856 году Парижский мирный договор потребовал от России уступки Османской империи южной Бессарабии и устья реки Дунай.

P.S. Все таки, даже если сильно захочется очернить русских Царей, то все таки не надо фактами жонглировать и "громкие фразы" произносить, которые на поверку ложь.

[Василиев Владимир]

Малюта пишет:

Опять эти бредни большевицкие... Пароходов мало было, и винтовки устаревшие, но это не повод государство разваливать.

Тем более, добавить бы надо обязательно к сказанному Малютой (ибо в этом суть дела) устройство государства и общества Российской империи, в коем православное вероисповедание было господствующим, а император, согласно ст. 64 Свода Законов РИ, был "верховным защитником и хранителем догматов господствующей веры, блюстителем правоверия и всякого в Церкви святой благочиния", в точности соответствовало заповеди Исус Христовой:

Исус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Мф. 20:25-28.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Практически все единодушны  во мнений, что крепостное право(крепостничество) в России надо было отменить, а я считаю, что крепостное право(крепостничество) не надо было отменять, напротив, надо было его сохранить. Собственно, крепостного права о котором любят говорить у нас в России к году 1861  уже не было. Большинство крестьянских "душ" принадлежали уже не помещикам - они были заложены у казны и фактически принадлежали ей, а не помещикам. Большинство оскудевающих помещиков спало и видело выкупные. С отменой крепостничества помещики  получили  около миллиарда выкупных. Если бы не было крепостной реформы, то было бы банкротство. С полученными деньгами дворяне не остались в деревне, а разбежались кто куда. Интересная выдержка из трудов: "В историческом двучлене "барин + мужик" выпал барин и подменен был или мужиком же - старостой, или бурмистром-инородцем (немцем, латышом, поляком и т. п.). Естественно, что названный бытовой двучлен принял значение, так сказать, иррациональное. Даже в тех случаях, когда в деревнях оставались еще помещики, очень многие из них были из выслужившихся разночинцев, то есть далеко не той нравственной породы, какая была необходима для крепостных отношений."

правильная тема, пора и с этим вопросом разобраться...

само понятие крепостные крестьяне - откуда пошло? в деревне небыло крепостей...
крепости и замки с высокими заборами это чисто европейские ноухау на руской земле...

приходили такие как например крестоночсцы, или конкистадоры к аборигенам, и наспех строили укреплённый форпост (посмотрите на сохранившиеся так называемые монастыри и одна кремлёвская крепостная стена чего стоит) што бы местные жители их не освободили от вредных идей и жизни заодно.
и вот в таких крепостях были различные невольники  ремесленики для изготовления и починки оружия, строители для возведения укреплений, и   для обеспечения продовольствием в число крепостных (живших внутри крепости - за крепостной стеной) загонялись и пленённые крестьяне, т.к. добровольно ни кто ис местных аборигенов покидать свои родовые общины не желал.

(сейчас в высоких "крепостных" башнях обсасываеться идея как колонизоровать ближайшую планету...так вот туда тоже отправиться группа пионеров, в числе которых будут и воины и инженеры-строители и биологи селекционеры крестьяне...- необходимый минимум способный обеспечить жизнеспособность колонии)

а то явление што все привыкли называть помещиками и их жестокой эксплуатацией крестьян, на самом деле выдумки иудеев, то были не помещики а главы родов и общин, которые были  родоначальниками народа крестьянинов в своём поместье, старейшинами общины.
это позже их места заняли ставленики барины,(бароны) паны, и тд. и т.п. и окончательно разрушили весь родоплеменной уклад разогнав крестьянские общины кого в армию кого в сибирь - пытаясь разовать родственные связи

и с разрушением родоплеменного уклада жисни на селе...начался развал и порабощение Руской империи...и видимо по этой причине попытка сохранить и восродить крестьянство на Руси предпринятая Столыпиным, была пресечена его гибелью, т.к. в планы новых конкистадоров не входило восрождение народа...
вместо этого  разожглись братоубийственные войны в которых уничтожались и сгонялись с земель прежде всего крестьяне.

по тому и социалистам -коммунистам было позволено строить справедливое общество ...но только для горожан ремеслеников...а крестьянинов аборигенов  так и по ныне продолжили изживать сосвету

[Каев]

правильная тема, пора и с этим вопросом разобраться...

Крепостное право   придало русскому народу крепость и величие истинно христианского смирения и кротости, терпения и внутренней красоты. За 75 лет истинное значение было завуалировано и  даже подменено на ложное. 

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Крепостное право   придало русскому народу крепость и величие истинно христианского смирения и кротости, терпения и внутренней красоты. За 75 лет истинное значение было завуалировано и  даже подменено на ложное.  

крепостное право = римское право в отношении невольников
не следует путать понятия

крестьянины прекрастна живут и укрепляються при родовой культуре и  общинном строе
и для защиты своих детей христианская смирение и кротость противопоказаны -*'

как показывает практика...основная цель настоящих врагов человечества канибалов вуду гоблинов=богов нила это эмбрионы и дети людей питатясь которыми они продлевают свою жизнь и такая пища являеться высшим достижением...как икра чёрная или красная для нижших слоёв ...человеческие детёныши и эмбрионы видимо и ценяться дороже, независимо от национальности и цвета кожи
а всё остальное просто следствия и прекраса неправды, позволяющая ловить своих жертв мутных потоках хаоса и неразберихи -*'

ЛЮДИ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ !!! ЗАДУМАЙТЕСЬ КОМУ ВЫ СЛУЖИТЕ СОСДАВАЯ ХАОС И НЕРАЗБЕРИХУ В НАРОДАХ И РАДИ ЧЕГО ? ? ?
И ЕСЛИ ВАМ ДОРОГИ ВАШИ ДЕТИ И ВНУКИ ТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО БЕРЕГИТЕ ЭТИ НАЧАТКИ СИЛЫ И СЕМЕНА ЖИВА... И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПРИЛОЖИТЬСЯ

[kio]

Мир разделился между Добром и Злом, которые изначально имели смысл -

Д-О-Б-РО - действенная/ основа/ берегущая [принципы]/[воз] рождения.

З-Л-О - [принцип] накапливания [запасов]/ присущий/ основе.

Таким образом, под Добром понимается процесс рождения нового, т.е. расходование запасов, созданных Злом. Эти два процесса являются звеньями одной неразрывной цепочки - цикличности жизни на Земле. Верность такой трактовки Добра и Зла подтверждается сложившимися в народе представлениями о Добре, как о щедрости и бескорыстии, а о Зле, как о жадности, скупости, корысти, накопительстве. Короче, Добро – расход, а Зло – накопление материальных ресурсов. А вот по своей нынешней сути они - антиподы. Подмена одного значения другим дала основу легитимности зла в его современном понимании, привела в дальнейшем к полному забвению их изначального смысла. На их противопоставлении возникло противоестественное двухполярное представление об окружающей нас природе, процессах и явлениях, идущих в ней (в том числе и в человеческом обществе). Противоборство заложено в основу многих философских учений, религий, политических и общественных течений. Как и когда произошла смена понятий? Ясно одно, что это произошло во времена, когда уже выделились крупные языковые ветви современных языковых групп.

[kio]

Г-О-О-Д (good - добро; англ.) - главнейшая/ основа/ для действий.

Е-В-И-Л (evil - зло; англ.) - энергетическая (духовная)/взаимосвязь (взаимодействие)/ «земных» форм материи/[их] слияние.

Эти определения имеют практически те же функции, что и их русские аналоги. Дальнейшая трансформация привела к возникновению GOOD = GOD = БОГ (главная основа деяний), D + EVIL = DEVIL = ЗЛО, ДЬЯВОЛ (действующее зло).

Б-О-Г - берегущая (ограничивающая)/ основа/ определяющая (главное),

Т-Е-О-С (qeoV, греч.) - преобразующая/ энергию/ основа/материального творения.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Д-ОБ-РО = стремление обладать и накапливать совершенных звуков свет...
З-ЛО = ревность зависть тела

но как мы видим ЗЛО это те силы которые крадут и питаються человеческими детьми и эмбрионами как рыбной икрой, и по тому и стараються всячески защитить себя от разгневаных родителей силой оружия, которое одураченые люди исготавливают себе же на погибель и на погибель своим детям и всей окружающей природе

и по тому всякий народ неспособный сохранить и уберечь своих детей и особенно первородных, обрекает себя на уничтожение

[kio]

но как мы видим ЗЛО это те силы которые крадут и питаються человеческими детьми и эмбрионами как рыбной икрой, и по тому и стараються всячески защитить себя от разгневаных родителей силой оружия, которое одураченые люди исготавливают себе же на погибель и на погибель своим детям и всей окружающей природе

и по тому всякий народ неспособный сохранить и уберечь своих детей и особенно первородных, обрекает себя на уничтожение

да

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

да

нынешним миром правят людоеды стремящиеся заполучить себе в пищу эмбрионы и плоды людей как икру осетровых. и существуют они пока люди не знают о их существовании и отвлекаються на различныедругие раздражители теряя нить связующую причины и следствия

вот и интернет тоже сосдан, не с проста...и приследует туже цель..отнять у родителей оставшееся после изнурительной работы время силы и внимание... от решения личных проблем и самое главное от собственных детей, которые с раннего восраста вынуждены приспосабливаться к жизни на улице самостоятельно, и становяться лёгкой добычей шастающих по улице животных в человеческом обличии

врят ли население планеты будет и дальше терпеть такой безпредел африканских гоблинов = нил богов вуду не всё так писсимистина...надежда пока не умерла...и к тому же нынешним миром правят людоеды стремящиеся заполучить себе в пищу эмбрионы и плоды людей как икру осетровых. и существуют они пока люди не знают о их существовании и отвлекаються на различныедругие раздражители теряя нить связующую причины и следствия вот и интернет тоже сосдан, не с проста...и приследует туже цель..отнять у родителей оставшееся после изнурительной работы время силы и внимание... от решения личных проблем и самое главное от собственных детей, которые с раннего восраста вынуждены приспосабливаться к жизни на улице самостоятельно, и становяться лёгкой добычей шастающих по улице животных в человеческом обличии врят ли население планеты будет и дальше терпеть такой безпредел африканских гоблинов = нил богов вуду

[kio]

Кроме дворян и крестьян в России существовали другие многочисленные сословия и группы населения. Были вольные казаки, гулящие люди, посадские люди, купцы, ясачные люди, служилые иноземцы, служилые люди по прибору и их потомки – однодворцы, ямщики, монахи, священники и т. п.

Кроме того, в России далеко не все крестьяне были крепостными. По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по 2 ревизии (1743 г.) в Велико-россии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян. 3 ревизия (1763 г.) на-шла 3 786 771 душ муж. пола крепостных (53 %) и 3 400 000 государственных крестьян, 4 ревизия (1783 г.) 5 092 869 душ муж. пола крепостных (53 %) и 4 470 600 государственных, 5 ревизия (1796 г.) 5 700 465 душ муж. пола крепостных (53 %) и 5 000 000 государственных. Таким образом, на протяжении XVIII в. крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские госу-дарства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше. Так в Прибалтике 85 % крестьянства составляли крепостные.

В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816 – 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян. Последняя пе-ред крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения. Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

АД И РАЙ это чувства... которые возникнут тогда когда душа туда попадет...(не зависимо от того где находиться тело по какую сторону крепостной стены)

што такое РАЙ на земле ?

- ну вот смотрите-следите-наблюдайте, за полётом мысли...

вы прочитали што то...вам стало вдруг плохо, самооценка и настроение ниже нуля...
што случилось? ведь вы как сидели удобно за компьютером или лежали с на диване перед телевизором так и остались в тех же условиях...но душа словно в аду мучаеться от безнадёжности и страдает от боли...

или вдруг приходит в к вам сестра или подруга и сообщает приятную новость ...ваше тело опять осталось в прежних условиях а мысли взлетели выше облаков...и попали в РАЙ место ...для пребывания в котором нужно почаще слышать хорошие и добрые слава новости, благодарности в свой адрес за добрые дела и помощь кому либо...

т.е. реальность это житиё множества мыслей ...а тело оболочка которая предназначена для ...??? ...непонятно до конца для чего предназначено в таком случае тело...

[игорь19680]

Последняя пе-ред крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения. Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.
кто хотел бы оказаться в числе этого меньшинства?

[ИHОЙ]

Практически все единодушны  во мнений, что крепостное право(крепостничество) в России надо было отменить, а я считаю, что крепостное право(крепостничество) не надо было отменять, напротив, надо было его сохранить. Собственно, крепостного права о котором любят говорить у нас в России к году 1861  уже не было. Большинство крестьянских "душ" принадлежали уже не помещикам - они были заложены у казны и фактически принадлежали ей, а не помещикам. Большинство оскудевающих помещиков спало и видело выкупные. С отменой крепостничества помещики  получили  около миллиарда выкупных. Если бы не было крепостной реформы, то было бы банкротство. С полученными деньгами дворяне не остались в деревне, а разбежались кто куда. Интересная выдержка из трудов: "В историческом двучлене "барин + мужик" выпал барин и подменен был или мужиком же - старостой, или бурмистром-инородцем (немцем, латышом, поляком и т. п.). Естественно, что названный бытовой двучлен принял значение, так сказать, иррациональное. Даже в тех случаях, когда в деревнях оставались еще помещики, очень многие из них были из выслужившихся разночинцев, то есть далеко не той нравственной породы, какая была необходима для крепостных отношений."

Надо было бы тогда автора самого сдать в крепостные к свирепому помещику - чтоб работал сутками и в благодарность кнута получал.

[Каев]

так кто хотел бы оказаться в числе этого меньшинства или большинства царского крестьянства, или советских крестьян?

Речь не в коем случае ни идет об возврате к крепостному праву. Хотелось бы только одно, а именно, правдиво описать крепостное право, а не подавать его в серых  красках,  как это делали "Советские историки". Для России крепостное право было во благо и могло  просуществовать до 20-гг 20 века. Нельзя было отменять крепостное право в 1861 году. Отмена КП отрицательно сказалось, прежде всего, на крестьянах, обремененных обязанностью осуществления выкупных платежей. Образовала много пустых мест в существовавшей системе местного управления. Оно сказалось в росте интереса к западной жизни и как следствие началось расшатывание царской власти со стороны масонов и якобинцев. Не готова была Россия к отмене крепостного права.