Автор Тема: Договоримся о принципах (сокращена с 14 до 8 листов).  (Прочитано 4377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #20 : 02 Январь 2008, 17:45:20 »
Так ты не можешь без этого разговаривать?
Так ты признай сначала, что ты обезьяна, а потом поговорим, если я сочту для себя приемлемым разговор с обезьяной  +@> +@> +@>

Не могу признать - отношусь к другому виду приматов.

Повторно и не впервые.

Ты, или разоблачи Таксиля, или признавай что Библия - это набор нелепостей. Вот потом и разговор будет.

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #20 : 02 Январь 2008, 17:45:20 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #21 : 02 Январь 2008, 17:51:54 »
Ты, или разоблачи Таксиля, или признавай что Библия - это набор нелепостей. Вот потом и разговор будет. Доказательства не обязательно, что-либо не ущемляют - это не является необходимым условием.

Библию признают три религии из множества существующих. Фактически вышедших из иудаизма.  У буддистов, индуистов, свои боги и свои книги. И конечно не факт, что именно библия говорит правду, а остальные религии и их книги врут. Скорее всего врут все - это продукт вымысла человека. Возможно с долей откровений высшего разума отдельным людям.  Но противоречия в книгах отнюдь не отменяют возможности существования Бога, или высшего разума, более могущественного, чем человеческий. Не отменяют возможности существования души после смерти.
Лично я верю, что жизнь человека имеет смысл и после его смерти. Если стать на чисто материалистическую позицию - человек родился, умер, и для него все равно, что будет после его смерти - это слишком бессмысленно для того, чтобы жизнь существовала. Есть опыт людей прошедших клиническую смерть - он тоже говорит, что душа не умирает со смертью тела.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #22 : 02 Январь 2008, 18:16:59 »
эдя.. а нафига так мелко и неоригинально???


Cосед-алкаш дядя Петя заявлят, что у него в кармане тельняшки живёт всемогущая невидимая гигантская розовая белочка, по воле которой совершаются все события в этом мире а все люди видят только то что ей хочется.

Вопрос: Согланы ли вы что по атеистическим правилам...  

о  Необходимо как доказательство того, что сосед-алкаш дядя Петя прав и эта белочка на самом деле существует и волею её вершится и видится всё сущее, так и доказательство её небытия. Причем не связанные друг с другом.

о  Необходимо только доказательство того, что сосед-алкаш дядя Петя прав и эта белочка на самом деле существует и волею её вершится и видится всё сущее, ибо отсуствие этого доказательства есть доказательство её небытия.

о  Необходимо доказательство небытия дяде-петино-гигантско-всемогуще-невидимо-розовой белочки, ибо его отсуствие есть доказательство её бытия.



(учись пока я жив! ;) )
Вопрос необходимости есть вопрос целеполагания. Если сосед-алкаш  является физиком-теоретиком и подвисла важная для государства тема, то лечащему врачу придется очень сильно поломать голову над этими вариантами. Ибо самый чистый метод лечения немедикаментозный.
Ну, а если вы априори считаете оппонента неполноценным, то проще подавить волю тем или иным способом ,или вообще утилизировать.

Вообще то по факту я дал тест на конфликтность. Ибо эти три пункта обуславливают и стратегию поведения. Его результаты очевидны и для меня неожиданны. Еще потрясающе то ,что сторонники второго пункта этого не поняли и не захотели даже ПОИГРАТЬ в объективность. Я в шоке.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #23 : 02 Январь 2008, 18:29:52 »
Вопрос необходимости есть вопрос целеполагания.
извини, но ты лишь пукнул в воду.

Цитировать
Если сосед-алкаш  является физиком-теоретиком и подвисла важная для государства тема, то лечащему врачу придется очень сильно поломать голову над этими вариантами. Ибо самый чистый метод лечения немедикаментозный.
Ну, а если вы априори считаете оппонента неполноценным, то проще .......
1) если мы рассматриваем саму суть вопроса -- то атрибутика автора(источника) утверждения не имеет никакого значения, и апеллирование к ней является довольно нечистоплотной спекуляцией;
2) если мы включаем в рассмотрение свойства лемингов субъектов суждения и реципиентов, по уместен следующий парафраз процитированного: "то лечащему врачу придется очень сильно поломать голову над этими вариантами. Ибо самый чистый метод лечения бредовых состояний, результатом которых является воинственная вера в в белочко-бога, немедикаментозный -- при том что наиболее действенный все-таки медикаментозный (исключая гуманно исключаемую, конечно же, лоботомию)."
------- выбирай, ибо ты сам себя ставишь перед этим выбором, "никто тебя за язык не тянул" (с)

Цитировать
Вообще то по факту я дал тест на конфликтность. Ибо эти три пункта обуславливают и стратегию поведения. Его результаты очевидны и для меня неожиданны. Еще потрясающе то ,что сторонники второго пункта этого не поняли и не захотели даже ПОИГРАТЬ в объективность. Я в шоке.
Хлипкая отмаза, эдя.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #24 : 02 Январь 2008, 18:34:39 »
Я могу сказать одно. Дело не в том - есть Бог ,или нет. А в том, что сторонники второго пункта (как и третьего) НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ ВМЕСТЕ. Ибо агрессивны. Они обречены на одиночество, раздробленость и в конечном итоге на поражение.

Это уже было. Один политик сказал "Тот кто не со мной, тот против меня". Победил же его противник заявивший "Тот кто не с ним, тот за меня". Впрочем, Экономов опять не поймет нюансов.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #25 : 02 Январь 2008, 18:44:39 »
Я могу сказать одно. Дело не в том - есть Бог ,или нет. А в том, что сторонники второго пункта (как и третьего) НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ ВМЕСТЕ. Ибо агрессивны. Они обречены на одиночество, раздробленость и в конечном итоге на поражение.

Это уже было. Один политик сказал "Тот кто не со мной, тот против меня". Победил же его противник заявивший "Тот кто не с ним, тот за меня". Впрочем, Экономов опять не поймет нюансов.
1) а тебе не кажется, что ты совершенно напрасно называешь меня "агрессивным"?
2) разве уместно(корректно) тащить эмоциональную категорию и апеллировать к ней при рассмотрении вопроса "по сути"?
3) быдлонедобрат-2 не агрессивен?
4) сама идея утверждения существования неподтверждаемого не является ли по сути более агрессивной нежели воздерживание от подобного утверждения?.. при том, что сама такая идея (утверждения существования неподтверждаемого) неизбежно ведет к гносеологическому насилию над здравым смыслом тех, кто воздерживается от помещения фантазий в разряд утверждаемых аспектов мироздания?..
Впрочем, опасаюсь, что ты не поймёшь нюансов...
;)
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #26 : 02 Январь 2008, 18:50:24 »
извини, но ты лишь пукнул в воду.
Опять ты за свое. Я может и пукаюсь, но в отличие от тебя не какаюсь. +@>
Если речь идет о необходимости, то всегда присуствует вопрос "КОМУ НЕОБХОДИМО И ЗАЧЕМ?". Т.е. всегда присуствует вопрос целеполагания.
Для меня цель - априори ценный оппонент, будущий соратник. Если не во всем, то в частностях. В том числе в творческих вопросах. Я его должен МАКСИМАЛЬНО сберечь , развить. Развить, а не подавить. И взять от него все ценное. Усвоить все его находки. Развиться сам.
 Для вас цель - подавление быдла. Поэтому твой пример с алкашем не случаен .Поэтому и принципы доказательства у нас разные.

Ну, и очевидно, что принцип "не навреди" тебе не знаком. И ты нашел удачную аналогию. Вы с Экономовым сторонники лоботомии в любых вопросах. Это ваша методология. Меня только поражает, что вы ее не стесняетесь.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #27 : 02 Январь 2008, 19:02:54 »
1) а тебе не кажется, что ты совершенно напрасно называешь меня "агрессивным"?
2) разве уместно(корректно) тащить эмоциональную категорию и апеллировать к ней при рассмотрении вопроса "по сути"?
3) быдлонедобрат-2 не агрессивен?
4) сама идея утверждения существования неподтверждаемого не является ли по сути более агрессивной нежели воздерживание от подобного утверждения?.. при том, что сама такая идея (утверждения существования неподтверждаемого) неизбежно ведет к гносеологическому насилию над здравым смыслом тех, кто воздерживается от помещения фантазий в разряд утверждаемых аспектов мироздания?..
Впрочем, опасаюсь, что ты не поймёшь нюансов...
;)
С нюансов. Практика критерий истины. Истина - молитва (особенно выполненая по канонам) увеличивает шансы на успех. Например , в подбрасывании монетки, номинально считающимся случайностью.
Вполне логично предположить, что тот к кому обращалась молитва существует ,ибо дан в ощущение результатом. И что он - личность, ибо с ним возможно общение. Средняя вероятность 55 против 45 из ста бросков. Любой верующий может тебе это продемонстрировать.

Агрессивность есть юридический термин, а не эмоция. И может быть абсолютно хладнокровной.

Брат 2 не проголосовал. Следовательно его практическая агрессивность ниже.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #28 : 02 Январь 2008, 19:07:16 »
Экономову:
Работал. И что решили, если можно коротко, что это "БОГ" ?

Результат поведенческого сбоя.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #29 : 02 Январь 2008, 19:09:40 »
Тогда ОН есть.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #30 : 02 Январь 2008, 19:12:54 »
С нюансов. Практика критерий истины. Истина - молитва (особенно выполненая по канонам) увеличивает шансы на успех. Например , в подбрасывании монетки, номинально считающимся случайностью.
Вполне логично предположить, что тот к кому обращалась молитва существует ,ибо дан в ощущение результатом. И что он - личность, ибо с ним возможно общение. Средняя вероятность 55 против 45 из ста бросков. Любой верующий может тебе это продемонстрировать.

Помню эти бредни на форуме, но подтверждали и неверующие.

Агрессивность есть юридический термин, а не эмоция. И может быть абсолютно хладнокровной.

Агрессивность - этологический термин.

Брат 2 не проголосовал. Следовательно его практическая агрессивность ниже.

И я не голосовал, следовательно...   >.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #31 : 02 Январь 2008, 19:29:10 »
МОЖЕТ , Экономов, ты за этот принцип и не голосовал, но ты его сформулировал и всем впаривал. >. >.

Не "может", а не голосовал и не впаривал, ибо не мой этот принцип. Клеветник ты, с добрыми намерениями.  +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #32 : 02 Январь 2008, 19:31:46 »
Цитировать
Необходимо как доказательство бытия Бога, так и доказательство небытия Бога.Причем не связанные друг с другом.
 Необходимо только доказательство бытия Бога, ибо отсуствие этого доказательства есть доказательство его небытия.
 Необходимо доказательство небытия Бога, ибо его отсуствие есть доказательство бытия.

Для грамотного сатаниста вопрос заключается не в НАЛИЧИИ БОГА, а в возможности его ВЫТЕСНЕНИЯ.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #33 : 02 Январь 2008, 19:33:52 »
А, вот нашел :
"Бог есть Личность Бытия присущая ему от самой первой секунды появления.  К которой можно обратится как к человеку, и которая это услышит.
Естественно, что как Бытие он всемогущ и первопричинен. А возможность обратится к нему и есть Любовь. Ибо Любовь есть внимание к Личности, а возможность обращения есть свидетельство внимания."

Ну что ж, такой Бог пущай себе будет.Только ведь по этому определению , которое, кстати, тоже спорно, и он конечен и не первопречинен. Но дело даже не в том. Нахрен ЕМУ любовь ? Вот чего я никак не могу уяснить.
Вот если мне доказывают, что Бог - это то что обязательно требует себя любить, как условие моего нормального существования, то по-мне его нет. Если все остальное, то есть.
Правда потом возникает вопрос: "Что есть нормальное существование ?".

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #34 : 02 Январь 2008, 19:34:39 »
Цитата: Cthulhu
если мы рассматриваем саму суть вопроса -- то атрибутика автора(источника) утверждения не имеет никакого значения, и апеллирование к ней является довольно нечистоплотной спекуляцией

Я сразу поставил на второй пункт, потому что он правильно сформулирован чисто логически. Первый пункт нарушает законы логики с одной стороны (невозможно: (А=Б) & (А<>Б) ), с другой, если бы так было, то и спора бы не было. В третьем пункте, вторая часть просто присабачена к началу утверждения, а значит, просто бессмысленна.

Но мысль Эди мне с самого начала была вполне понятна. ПРАВО (также как и ОБЯЗАННОСТЬ) доказывать пункт 2 имеют как атеисты, так и верующие (что, впрочем, они и пытаются постоянно реализовать). Указание на якобы приоритетность или обязанность в таком споре, как точно заметил Cthulhu, носит спекулятивный характер с любой стороны.

Наконец, утверждение Канта, что решение вопроса - моральный выбор, я считаю, наиболее правильным. Поэтому разрешение проблемы нужно рассматривать в конечном итоге не в самом доказательстве бытия или небытия Бога, а в нашем отношении к морали, нравственности, их истокам, следованию и реализации.

(Несмотря на моё атеистическое мировоззрение, если верующий проявляет здравый рационализм, то мне, по большому счету, абсолютно всё равно – есть ли Бог, в который он верит, или нет, как считаю я. Нужно признать, что это позиция агностика, но в прямом споре всегда «отступаю» на позиции атеизма по причинам, которые указал раньше и которые красиво сформулировал Бертран Рассел).
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #35 : 02 Январь 2008, 19:36:43 »
Цитировать
Вот если мне доказывают, что Бог - это то что обязательно требует себя любить, как условие моего нормального существования, то по-мне его нет.

Невменяемые.

Дух производит материальное, и высшая форма материального - человек.

Человек ретранслирует любовь, как высшую форму духовного, следовательно - материя возвращается к духовному.

Все просто.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #36 : 02 Январь 2008, 19:39:12 »
Цитировать
правильно сформулирован чисто логически.


Логика составляет только 50 % сознания-познания и к отношениям такого рода неприменима.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #37 : 02 Январь 2008, 19:41:35 »
Цитировать
Необходимо как доказательство бытия Бога, так и доказательство небытия Бога.Причем не связанные друг с другом.
 Необходимо только доказательство бытия Бога, ибо отсуствие этого доказательства есть доказательство его небытия.
 Необходимо доказательство небытия Бога, ибо его отсуствие есть доказательство бытия.

Логическую цепь, если уж идти путем логики , следует начать со слова "необходимо".

 :)

ПОЧЕМУ "НЕОБХОДИМО" ?
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #38 : 02 Январь 2008, 19:53:40 »
Человек ретранслирует любовь, как высшую форму духовного, следовательно - материя возвращается к духовному.

ОК. Педположим, ты прав. Т.е. "любовь" - всего лишь функция высшей материи, функция, как одна из многих. И уж точно никак не обязанность. Чтож вы меня все время Гееной Огненной пугаете за функционирование в рамках функциональности ?
Кстати, ненависть - это тоже духовное.
Да, и к этому, особенно для тебя, привет - объясни мне, что такое "любовь".

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #39 : 02 Январь 2008, 19:57:48 »
Цитировать
И уж точно никак не обязанность. Чтож вы меня все время Гееной Огненной пугаете за функционирование в рамках функциональности ?

А кто сказал, что там "функциональность" ?

Как раз выход за рамки, неадекватность. И не факт (наука молчит) каким образом используется недуховная энергетика...

Мож, мировая топпка и есссь  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Большой Форум

Re: Договоримся о принципах.
« Ответ #39 : 02 Январь 2008, 19:57:48 »
Loading...