Обмен мнениями Хомы и Бергсона по вопросу «современных» советских фильмов

[Бергсон]

Это Вы с чего взяли?

      Читаю ваши «размышления».

По-моему очень неплохо о нем осведомлен и без фильма Мура.

      Если «по-вашему», то конечно.

При перекачке скрости значительно медленне чем при простом просмотре - такая вот у нас фишка - если так можно выразиться. А если учесть что скорости и так медленные то сами понимаете. При перекачке скорость скачет постоянно,иногда почти к нулю приближается. Это провод. А Мегафон иногда просто падает хотя до вышки вроде бы километров семь всего.

      Есть такая программка uTorrent, повсеместно используемая, которая все ваши беды лечит на раз. Скорость не увеличит, но зависания не страшны. Небось, слышали, а строите невинность…

Да и вряд ли что-то новое можно почерпнуть из фильма Мура.

      Лауреат Оскара, и Золотой Пальмовой Ветви, коренной американец говорит о капитализме без прикрас, оттого и фильм его даже на российское ТВ не пускают, а Каратель Тварей всё бьется головой в кадку. Почему? Да потому, что после просмотра он не сможет сказать, дескать, это «раньше так было», или что автор фильма не местный, или что нет доказательств сказанному, а признавать убогость капитализма, его устаревание, преступный характер, вера не позволяет. Ведь тогда Каратель Тварей не сможет врать, дескать, пороки капитализма на родине капитализма отсутствуют, ибо вот она родина капитализма, и любая другая модель, отличающаяся от существующей в США, это дрейф в сторону социализма, дань ему. 

[Бергсон]

Бергсон, покажите мои сообщения, где я писал, что битвы зимой не происходят.

     То есть, вы, наконец, соглашаетесь, что и зимой битвы происходят? Большего мне и не надо.  

Я писал, что использование техники в зимнее время (естественно, не африканская зима) значительно затруднена. Соответственно, преимущество в технике одной стороны, в холодный период, может быть сведено на нет.

     Вероятно, в битве под Москвой, и за Сталинград, техника либо никакой роли не играла, либо её роль сводилась к минимуму.

Операции за Москву и Сталинград начинались летом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
30 сентября — 4 декабря 1941

Интересное у вас представление о лете.  

Зимний Сталинград, это минимум -15, -20 (и то на короткое время) при небольшом покрове снега, при небольших лесах. Развернуться, ну просто есть где.

     Этой зимой в тех краях снег в полях достигал минимум 1,5 метра, а средняя температура -20.

Карельский перешеек, это минимум дорог, сплошные леса, больше метра снег, и конкретно январь-февраль 1940 го года, мороз за -40 градусов.

     Ну-ка, ну-ка, пожалуйста, поподробнее про -40 в Ленинграде этой зимой, или зимой 41ого, 42ого, 43его, или вообще как часто зимой в Ленинграде бывает -40 со ссылочками, разумеется.  

[Бергсон]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
30 сентября — 4 декабря 1941

Интересное у вас представление о лете.      

      Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из 2 этапов: контрнаступления (5-6 декабря 1941 — 7-8 января 1942) и общего наступления советских войск (7-10 января — 20 апреля 1942).
      Интересное у вас представление о лете.    

[YagoRick]

     То есть, вы, наконец, соглашаетесь, что и зимой битвы происходят? Большего мне и не надо.

Вы действуете методами тролля. Я когда нибудь в принципе писал, что не происходят, что бы с вами соглашаться или опровергать?

Вероятно, в битве под Москвой, и за Сталинград, техника либо никакой роли не играла, либо её роль сводилась к минимуму.

Эффективность применения падала. А во вторых, местность Карельского перешейка разительно отличается от местности Московской области или Сталинградской. Об этом я ранее писал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
30 сентября — 4 декабря 1941

Да ну? А я считал, что когда 22 июня началось осуществление плана Барбаросса, намеченная цель, это была Москва. И именно из-за нее главный удар был нанесен в Белоруссии.

Интересное у вас представление о лете.        Этой зимой в тех краях снег в полях достигал минимум 1,5 метра, а средняя температура -20.      

Сталинградское сражение "этой зимой" было?

Ну-ка, ну-ка, пожалуйста, поподробнее про -40 в Ленинграде этой зимой, или зимой 41ого, 42ого, 43его, или вообще как часто зимой в Ленинграде бывает -40 со ссылочками, разумеется.  

Выборг, это 100 км от Ленинграда. Этой зимой там до -40 доходило.  

[YagoRick]

      Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из 2 этапов: контрнаступления (5-6 декабря 1941 — 7-8 января 1942) и общего наступления советских войск (7-10 января — 20 апреля 1942).
      Интересное у вас представление о лете.    

Вы о чем тут? Или опять опровергаете меня в том, о чем я не говорил? Что битвы зимой не происходят? 

[YagoRick]

Хороший материал здесь использован, об использование танков в Зимнюю войну. Даю небольшую выдержку. 

ПРОТИВОТАНКОВАЯ ОБОРОНА ФИННОВ
Вся территория от старой советско-финской границы до Выборга была покрыта крупными лесными массивами, допускавшими движение танков только по дорогам и отдельным просекам. Большое количество рек и озер с болотистыми или крутыми берегами, обилие глубоких оврагов, торфяных незамерзающих болот и валунов – все это представляло собой труднопроходимые естественные противотанковые препятствия. Малое количество дорог еще больше затрудняло маневр танковых частей, а движение по проходимым участкам леса требовало высокого мастерства механиков-водителей при езде между деревьями и валунами.

Кроме того, суровая зима 1939–1940 годов с сильными морозами (45–49 градусов) и глубоким снежным покровом (90–120 см) создала дополнительные трудности в применении танков.

[luft]

      Так всё-таки были битвы в зимнее время?       А что, снега там не было? Или не зимой было дело? Или не под Сталинградом? Или не битва?

Битвы и стратегические операции не одно и тоже. Сколько километров наша армия отмахала в операции "Багратион"? Зимой физически не возможно развивать успех. Окончательный разрыв блокады под Ленинградом в 1944 никак к стратегическим ни по размаху ни по последствиям не отнести. Со Сталинградом, так это последствие летней кампании и замкнуто кольцо было именно из-за того, что зима, немцам помощь трудно было организовать окруженным.

[Бергсон]

      Yago, вся необходимая информация со ссылками мной вам была дана, а хотите ли вы принимать энциклопедические и логические истины сугубо ваше дело. Если же вам по-прежнему мешает наступать зимой снег, а летом его отсутствие, не буду вам противоречить.  

      Luft, если вам легче оттого, что зимой никакие боевые операции невозможны, пусть будет по-вашему.  

      По моему мнению, настоящий коммунист просто обязан уметь отстаивать свою точку зрения в честной дискуссии, и размахивание лозунгами, бессмысленное их повторение, несмотря на сущностную верность, когда принимает массовый характер, весьма вредно. Но с такими «единомышленниками», учитывая оппозиционность коммунистов, на данном этапе спорить не следует.

[YagoRick]

     Yago, вся необходимая информация со ссылками мной вам была дана, а хотите ли вы принимать энциклопедические и логические истины сугубо ваше дело. Если же вам по-прежнему мешает наступать зимой снег, а летом его отсутствие, не буду вам противоречить.  

      Luft, если вам легче оттого, что зимой никакие боевые операции невозможны, пусть будет по-вашему.  

      По моему мнению, настоящий коммунист просто обязан уметь отстаивать свою точку зрения в честной дискуссии, и размахивание лозунгами, бессмысленное их повторение, несмотря на сущностную верность, когда принимает массовый характер, весьма вредно. Но с такими «единомышленниками», учитывая оппозиционность коммунистов, на данном этапе спорить не следует.

Естественно не стоит. Если вы, к примеру, неоднократно доказываете, что я или Luft не правы, что зимой битв не бывает, о чем ни он, ни я не заявляли, то спор действительно пустой.
Так же вы не отделяете понятия битвы и стратегической операции. Стратегические операции на зиму не планируются. А вот если она затянулась до зимы, то это уже другой момент. Опять же оговорюсь, речь не об Африке.

Так же настоящий коммунист должен признавать свои ошибки.

[Бергсон]

Так же настоящий коммунист должен признавать свои ошибки.

      Если вы хотите, чтобы я вопреки даже советской историографии признал, что московская и Сталинградская битвы были не зимой, то разочарую вас. И… разумеется, вы этого не утверждали.   

[luft]

      Если вы хотите, чтобы я вопреки даже советской историографии признал, что московская и Сталинградская битвы были не зимой, то разочарую вас. И… разумеется, вы этого не утверждали.   

++++++++++++++++++
Победа под Сталинградом - одна из наиболее славных страниц летописи Великой Отечественной войны. Сталинградская битва продолжалась с непрерывно возрастающим напряжением сил обеих сторон в течение шести с половиной месяцев - с 17 июля 1942 г. по 2 февраля 1943 г. В течение первых четырех месяцев советские войска в упорных оборонительных боях сначала в большой излучине Дона, а затем на подступах к Сталинграду и в самом городе измотали рвавшуюся к Волге крупную вражескую группировку и вынудили ее перейти к обороне. В последующие два с половиной месяца Красная Армия, перейдя в контрнаступление, разгромила войска противника северо-западнее и южнее Сталинграда, окружила и ликвидировала 300-тысячную группировку войск фашистского блока.

Для наступления на Сталинград гитлеровское командование из сил группы армий «Б» (М.Вейхс) выделило 6-ю армию в составе 13 дивизий, поддерживаемых авиацией 4-го воздушного флота.

На сталинградское направление Ставка Верховного Главнокомандования выдвинула из своего резерва 62-ю, 63-ю, 64-ю армии. 12 июля был создан Сталинградский фронт (С.К.Тимошенко, с 23 июля -В.Н.Гордов). В состав фронта вошли также 21-я, 28-я, 38-я, 57-я общевойсковые и 8-я воздушная армии бывшего Юго-Западного фронта, а с 30 июля - 51-я армия Северо-Кавказского фронта. При этом 57-я, а также 38-я и 28-я армии, на базе которых формировались 1-я и 4-я танковые армии, находились в резерве. Командующему фронтом была подчинена Волжская военная флотилия. Перед Сталинградским фронтом стояла задача, обороняясь в полосе шириной 520 км, остановить дальнейшее продвижение противника.
++++++++++++++++++++
И в то и в другом случае операции готовились летом, в обоих случаях немцы не успели в теплое время реализовать свой план, в обоих случаях советское командование использовало зимнее время для завершения в свою пользу пользуясь большей подготовкой людей к войне зимой. Опыт финской войны был учтен.

[Бергсон]

И в то и в другом случае операции готовились летом,

      Согласен с вами, финны исключительные дебилы, которые неспособны готовить операции летом. 

[YagoRick]

      Согласен с вами, финны исключительные дебилы, которые неспособны готовить операции летом. 

А не финны начали войну, а СССР. А вот почему именно зимой, в такой неблагоприятный, с погодной точки, момент решили провести?
Цитирую кусочек выступления Сталина на совещании высшего командного состава РККА и станет ясно:

…Второй вопрос, а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два — три — четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября, в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а скорее всего от международной обстановки. Там на западе три самых больших державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы в этот момент ударить.

…Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют.

Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении государства была бы упущена. Это было бы большой ошибкой...

[Бергсон]

А не финны начали войну, а СССР.

      Вот ведь какие новости… а я-то, стрый дурак, думал, что войну начал Гитлер 22 июня 1941г.

[luft]

А не финны начали войну, а СССР.

Причем, реально, оба раза. Правда финн не белый и пушистый, но то время было такое.

[luft]

      Вот ведь какие новости… а я-то, стрый дурак, думал, что войну начал Гитлер 22 июня 1941г.

Давал в этой теме ссылку, Гитлер войну начал, но Финляндия не начала. Возможно именно поэтому, Сталин так их легко и отпустил в 44.

[Бергсон]

Причем, реально, оба раза. Правда финн не белый и пушистый, но то время было такое.

Давал в этой теме ссылку, Гитлер войну начал, но Финляндия не начала. Возможно именно поэтому, Сталин так их легко и отпустил в 44.

     Даааа, я вижу тут один «истории» лучше другого, причём, предпочитает поучать, не заглядывая в учебник, и имея представление о поучаемом на уровне MrMister о капитализме. Ленятся сами читать, хотят, чтобы им на форуме всё объяснили.
      Вот вам задание luft: выясните действия Финляндии по отношению к СССР, начиная с 22 июня 1941г.

Подсказка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
      Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака на финские суда оказалась безуспешной. В то же утро, немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немецким войскам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы.
      В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья. 31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Маннергейм отдаёт приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне вдоль линии старой советско-финской границы.

      Кстати, и ответ на вопрос, а что бы было, если бы Финляндия захотела действительно нанести СССР вред разрешился сам собой. Если бы Финны разрешили передвижение немецких войск через свою территорию, то со стопроцентной гарантией Ленинград бы пал. Но я всё понимаю, финны летом из-за жары, видимо, военные планы строить не могут, а зимой снег, по этому финские войска, не участвуя де-факто в ВОВ, смогли  в ней участвовать, и нанесли такой урон СССР, что он сравним с уроном, нанесённым Германией. И вообще, вы этого не говорили.  

[luft]

 

++++++++++++++
1941.06.21   Военное руководство Финляндии получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
1941.06.22   В своей речи в связи с нападением на СССР Гитлер заявил, что финские и германские войска стоят бок о бок на побережье Северного Ледовитого океана, защищая финскую землю. Финское руководство позже попыталось оспорить это заявление, но советские войска уже начали бомбежки и артобстрелы стратегических объектов Финляндии.
1941.06.23   Вячеслав Молотов пригласил посла Финляндии в Москве для беседы, в ходе которой обвинил финнов в том, что они открыли огонь по Ханко и летали над Ленинградом.
1941.06.25   Финляндия объявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Советские военно-воздушные силы начали широкомасштабные воздушные налеты на города Южной и Средней Финляндии. Однако финские войска только после 28 июня начинают наступать в Восточной Карелии (занимают ее в конце августа).
1941.06.29   Завершено сосредоточение финских войск в приграничной зоне.
1941.07.08   Германские войска, наступавшие с с территории Северной Финляндии, заняли пустынный горный район Салла. На этом немецкое наступление на советско-финской границе остановилось до конца войны.
1941.07.10   Карельская армия под командованием генерал-лейтенанта Хейнрихса начала наступление в районе севернее Ладожского озера и в тот же день вышла к его берегу.
1941.07.21   Передовые части Карельской армии вышли к старой советско-финской границе в районе Салми.
1941.07.23   Финские войска создали плацдарм на южном берегу реки Вуокса.
1941.07.31   Финские войска начали наступление на северном участке Карельского перешейка.
1941.07.31   Английская авиация бомбила Петсамо. Финляндия заявила протест и отозвала свое посольство в Лондоне. После этого посольство Англии покинуло Хельсинки.
1941.08.16   Финская 7-я дивизия под командованием полковника Свенссона взяла г. Сортавала.
1941.08.21   Финские войска заняли г. Кексгольм.
1941.08.22   Финские войска начали наступление на выборгском направлении.
1941.08.31   Финские войска вошли в Выборг.
1941.08.31   Президент Финляндии Р.Рюти дал отрицательный ответ генерал-фельдмаршаллу Кейтелю на его предложение начать наступление на Ленинград и на предложение форсировать реку Свирь.
1941.09.02   Финские войска по всему Карельскому перешейку достигли старой советско-финской границы.
1941.09.22   Командующий немецкой Лапландской армией генерал-полковник фон Фалькенхорст прибыл к финскому главнокомандующему К.Г.Маннергейму с просьбой дополнительных финских войск, необходимых им для наступательной операции, но получили отказ.
1941.09.22   Британское правительство заявило Финляндии ноту, в которой говорилось, что готово вернуться к дружественным отношениям при условии, если Финляндия прекратит военные действия против СССР и отведет войска за границу 1939 года.
1941.10.01   Финские войска овладели городом Петрозаводск. Главнокомандующий отдал приказ о дальнейшем продвижении к перешейку между Онежским озером и Сесозером.
1941.10.16   Немецкое командование обратилось к финскому главнокомандующему К.Г.Маннергейму с предложением начать наступление через реку Свирь.
1941.11.06   Главнокомандующий отдал финской армии приказ начать строительство оборонительной линии между Финским заливом и Ладожским озером. 11-го был отдан аналогичный приказ войскам, расположенным на Олонецком перешейке. Финская армия перешла к обороне.
1941.11.28   Финляндия получила из Лондона ноту ультимативного характера: Англия требовала прекращения всех военных операций.
1941.11.конец   Началась демобилизация старших призывных возрастов финской армии. К весне 1942 года было демобилизовано 180 тысяч человек.
1941.12.03   Красная армия покинула полуостров Ханко. 4-го декабря на него вступили финские войска.
1941.12.05   Великобритания объявляет войну Финляндии после отказа прекратить военные действия против СССР. Это сообщение стало известно 6-го декабря, когда Финляндия праздновала день независимости, а правительство объявило о включении оккупированных территорий в состав страны.
++++++++

[Здравосмысл]

 Я про фильмы!
Критикуемые производственные фильмы составляли малую толику советского кинематографа:
В основном фильмы про ВОВ и гражданскую, исторические фильмы, приключения, детективы и фильмы про любовь, мещанские мелодрамы, и конечно же экранизация классики.
Производственные же фильмы далеко не все были скучны или не интересны: многие смотрелись с интересом, например "Мы нижеподписавшиеся", "Иду на грозу" и другие.
Критику в адрес Толстого Льва и его "Войны и мира", а также прозы Пушкина считаю необоснованной. Вот такую я вам квакнул ремарку из под плеча, синьоры спорщики!!!!

[Гламурнов]

     Если бы Финны разрешили передвижение немецких войск через свою территорию, то со стопроцентной гарантией Ленинград бы пал.

Фашисты Сталинград взять не смогли - мирную деревню в чистом поле, три ряда домов вдоль речки.

А Ленинград это крепость, если бы фашисты пожервовали миллионов пять солдат, то может быть и взяли бы Ленинград.