Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве

[yakiniku]

Термоядерное взрывное устройство может быть построено как с использованием жидкого дейтерия, так и газообразного сжатого. Но появление термоядерного оружия стало возможным только благодаря разновидности гидрида лития — дейтериду лития-6. Это соединение тяжёлого изотопа водорода — дейтерия и изотопа лития с массовым числом 6.

Дейтерид лития-6 — твёрдое вещество, которое позволяет хранить дейтерий (обычное состояние которого в нормальных условиях — газ) при плюсовых температурах, и, кроме того, второй его компонент — литий-6 — это сырьё для получения самого дефицитного изотопа водорода — трития. Собственно, 6Li — единственный промышленный источник получения трития:

В ранних термоядерных боеприпасах США использовался также и дейтерид природного лития, содержащего в основном изотоп лития с массовым числом 7. Он также служит источником трития, но для этого нейтроны, участвующие в реакции, должны иметь энергию 10 МэВ и выше.

Термоядерная бомба, действующая по принципу Теллера-Улама, состоит из двух ступеней: триггера и контейнера с термоядерным горючим. Это цитата из педии. Вы то же не все знаете про БОНБУ!

Последний абзац просто непричем - "слойка Сахарова", о которой идет спор, не использовала бинарную схему (которая появилась позднее). Но неважно. Итак дейтерид лития-6 в оружие используется как источник
трития, образующегося под действием медленных нейтронов.

Все, точка. После этого все апологеты Лавретьева идут лесом. Берете УФН с его докладной запиской и убеждаетесь - там нет ни слова ни про тритий, ни про нейтроны - просто ни одного. И не могло быть.

Причем лесом Вы идете с Боцманом во главе. Потому что Боцман даже Вашу де цитату из википедии не прочел. По его и Вашим словам в бомбе-то НЕТ медленных нейтронов - значит и литий-6 вроде как там не нужен. А нужен как раз литий-седьмой, как американцы и делали (у которых Сахарова не было).

[yakiniku]

Подойду к вопросу по-житейски, с самых общих позиций.
Какой-то сержант пишет что-то на самый верх. Верх спускает его писания
специалистам. Затем, чтобы ознакомиться с тем, "что никакого смысла
не имеет" отправляют специалиста в тётю-Мотю за 8000 км. Потом автора
того, что "никакого смысла не имеет" вызывают в Москву на консультацию
с руководителями разработки. Затем, автора того, "что никакого смысла
не имеет" за это демобилизуют и оставляют в Москве...
Такое, по-Вашему, возможно при Лаврентии Павловиче и Сталине?

Да, конечно возможно. Потому что в одной записке была опубликована крикливая реклама атомной бомбы и совершенно отдельно от нее одна почти здравая идея. Если бы не реклама, то записка, через Берия, никогда бы не дошла до Сахарова. А затем сработал гений Сахарова, который сразу примым текстом написал, что про бомбу полная хрень, и даже здравая идея - полная хрень - но вот если ее вот так гениально вывернуть, то получится идея МАГНИТНОГО УДЕРЖАНИЯ - которая у Лаврентьева не присутствовала даже в намеке.

И мое мнение - что это идея сто процентов Сахарова. Но Сахаров сам писал много раз, мол не его а Лаврентьева - как же с ним поспоришь. Он гений, ему виднее.

[yakiniku]

Вот тут совсем  близко подошли, но на стандартном ТОКАМАКЕ не получится.
Хочу прежде попробовать, это можно при желании повторить даже дома.
Скорее он не хотел себе карму портить плагиатом.

Да какой плагиат! - ну просто Вы, значит ни хрена ни в физике, ни в истории не понимаете. Сахарову
принадлежит распад протона, учет кулоновского взаимодействия электрона и позитрона при рождении
пар, идея и первый расчет токамака, генерация сверхсильных магнитных полей с помощью взрыва, многолистные модели Вселенной, много прекрасных учеников. На хрена ему плагиат - что у него своих идей не хватало?

Или из за денег? Простите - а сколько Вам лет? Вы не помните, что когда все мы знали, что Сахаров наймит мирового сионизма и клеветник на советский строя, то все-таки слышали вдобавок, что в 1962 году он передал все, что у него было - 120 с лишним тысяч "новых" рублей - на строительство онкологического центра? Из-за наград? А вы хотя бы одну его фотографию в наградах видели (к тому же он от них чуть ли не отказался)?

Да просто почитайте его мемуары - про идеи, которые он после рабочей смены прдлашал и реализовывал на патронном заводе, в эвакуации. И если Вы понимаете что-нибудь в идеях - то сразу поймете и что такой интеллект на плагиат не способен и в плагиате не нуждается. Или воспоминания Шкловского, как Сахаров, будучи еще студентом, за неделю книгу Гайтлера прочитал. Вы Гайтлера в руках держали когда-нибудь?

[Олег Владимирович Лавринович]

Кстати, раз вы такой знаток. А что предложил Гинзбург годом ранее?

У него надо спросить ! Вы ж были близко знакомы!Факт,свертывания производства трития в СССР (и почти вслед в США)не за год до,а сразу после письма Лаврентьева.А СШа термоядерное проспали,пришлось по разведданным из ссср ваять наспех на природном литии.Подготовка -то у научной братии ого-го! Куда пацану-то?Но идея!Зачем отнимать.
Анекдот из бородатых: Выходит тетка из магазина ,а из-за угла эксгибиционист.Распахнул плащ!
А тетка себя по лбу! Вот,блин ,яйца забыла купить!
Так и Гинзбург или кто-то там,ну идея..а дальше,дело техники и грамотности.

[yakiniku]

Уж больно Вы грозен,как я погляжу!Хватит пи_деть! Ссылку на текст докладной,в студию!

Пожалуйста. Вот в этом посте краткий пересказ двух публикаций в УФН и ссылки на сами публикации. В одной из них полностью приведена докладная записка Лаврентьева в ЦК 1950 года.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=127402.msg1756338#msg1756338

Гений сахарова предлагал 100тонную жидководородную конструкцию подвезти к берегам сша

Это гнусное вранье. Причем умышленное, наглое и грязное. Причем я считаю подонком не только того, кто эту грязь впервые ляпнул, но и того, кто это, распространяет, не читая и не разбираясь откуда это говно всплыло.

Рискните доказать, что это правда. Еще раз, доказать не то что Мухин, или как его там, эту мерзость раньше уже публиковал, а то что это правда. Итак, раньше чем ему выпало счастье ознакомиться с писулькой Лаврентьева Сахаров предлагал 100тонную жидководородную конструкцию подвезти к берегам США Доказывай! Усрешься - не докажешь.

[Alexpo]

Вы ж были близко знакомы!

Не был близко. Мой руководитель был. По этому поводу  он давно все написал в мемуарах.

Факт,свертывания производства трития в СССР (и почти вслед в США)не за год до,а сразу после письма Лаврентьева.А СШа термоядерное проспали,пришлось по разведданным из ссср ваять наспех на природном литии.

Вот и написали ерунду. Нет такого факта. Вы плохо читали мою подборку
Письмо Лаврентьева отправлено в ЦК ВКП (б) 29 июля 1950 года и получено в Москве в августе 1950.

А 26 февраля 1950 года  было принято постановление Совета Министров СССР №827-303 «О работах по созданию РДС-6», которое предусматривало создание изделия РДС-6с («слойка») с дейтеридом лития 6. Таким образом, конструкция бомбы, которая будет взорвана в 1953 г, была утверждена СМ СССР за полгода до прихода письма Лаврентьева. Уже одного этого постановления достаточно для разоблачения легенды о роли Лаврентьева.

Прочитайте
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93731.msg1405492#msg1405492
и далее, там подробнее

[yakiniku]

Факт,свертывания производства трития в СССР (и почти вслед в США)не за год до,а сразу после письма Лаврентьева.А СШа термоядерное проспали,пришлось по разведданным из ссср ваять наспех на природном литии.

Простите, а откуда Вам вообще известно хоть что-нибудь про наработку трития в СССР (я не говорю про США)?
Вот этот "факт" в частности, откуда Вы взяли?

Кстати, "стотонная махина с жидким ДТ" - это ровно и есть первое АМЕРИКАНСКОЕ термоядерное устройство (ТРИНИТИ - если мне не изменяет память), которое американцы взорвали раньше, чем наши - Сахаровскую слойку. Это потом они копировали по своим разведданным Сахаровское изделие - а до этого наши пытались скопировать их ТРИНИТИ ("трубу"). Только Сахаров этого не предлагал и почти им не занимался - просто по возрасту не успел.

Что предлагал Гинзбург (извините, я все время себя цитирую) - см http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=127402.msg1756338#msg1756338

[yakiniku]

Этим ,то идея Лаврентьева,замыкающаяся по нейтронам и дешевая ,была просто спасением.Это подсказка дилетанта,дорогого стоит! За это и обласкали его,пока жив был Берия .

Не высказывал Лаврентьев никаой идеи замыкания по нейтронам. И слова он такого не знал - нейтрон. Все вранье. Причем это вранье, увы, самого Лаврентьева - в 1992 году.

Документы в студию!(если есть) Иначе  , Ваши высказывания ,ложь.
А спи...спереть идею,и выдать при этом за свою(получив и лавры и приоритет),легче легкого ,история полна примеров,.Уж в  разных НИИ,любого уровня полно  местных примеров.Вам ли не знать?
Или все кристалл клирр?,в смысле честности?  

Да Вам дают документы. В том числе оригинальная докладная записка Лаврентьева, где ни слова про нейтроны нет. А Вы ее не читаете. И все расскаываете, какие негодяи Вам попадались на жизненном пути, значит мол и Сахаров гад, а Лаврентьев гений

дело темное и мифами заросшее,но слойка первоначально предполагала дейтерий между слоями!!!! а потом,по внезапному озарению  ,его заменили на лид.

Не так просто. Тяжелые слои в слойке (изотопы урана - которые нейтроны не только замедляют, но и размножать могут), дают расчитываемые потоки и энергию нейтронов между тяжелыми слоями. Гинзбург заметил, что при тех нейтронных потоках ВЫГОДНЕЕ - использвать дейтерид лития 6, чем дейтерий, поскольку нейтронные потоки перемалывают литий 6 в тритий очень быстро, а энерговыделение при захвате литием нейтрона очень велико. После более тонких расчетов оказалось, что ГОРАЗДО выгоднее, поскольку тритий на дейтерии имеет более высокое энерговыделение, чем дейтерий на дейтерии а потом оказалось, что и сечение ДТ реакции гораздо выше.      

[yakiniku]

Кто такой Мухин? про торпеду ищите в нете.Ядерное оружие,это такая штука ,которая влияет на все виды вооружений и использует ВСЕ наработки во всех областях техники. Всюду можно найти следы. Я читал об этом,но не коллекционировал.Кажется, Черток упоминал. Точнее не помню.

А не помните - зачем ерунду-то нести? Про торпеду идея была в 60е годы - судя про мемуарам Сахарова и Феоктистова. Ну была и была - при чем тут Лаврентьев? Сахаров в своих мемуарах и приводит этот диалог с командующим флота (который был шокирован - и не в том дело, что торпеда была большая, а что удар торпедой должен был относиться по прибрежным городам - НьюЙорк. Бостон, ЛосАнжелес с числом жертв по миллиону на изделие минимум), как относящийся к 60му примерно году - поскольку в 60е годы трижды герой академик Сахаров поговорить с Горшковым (кажется) мог, а в 40е годы кфмн Сахаров поговорить с Командующим флота не мог (хотя и спорный вопрос - кого бы из них к кому не впустили).

про БОНБУ мало кто детали знает! Секрет это оч. большой. Википедия  ,это только так упоминание,что есть типа... ,не более того.Все слухи, перепевы. А мемуары участников ,знаете ли ,предвзяты зачастую.

Абсолютно справедливо. Причем многие слухи умело созданные, с умышленно искаженными деталями. А мемуары, скажем, Лаврентьева - просто вранье, в той части где о бомбе пишет. И Гинзбурга воспоминания очень не точны - кстати он оговаривает, что не помнит детали.

[Олег Владимирович Лавринович]

А не помните - зачем ерунду-то нести? Про торпеду идея была в 60е годы - судя про мемуарам Сахарова и Феоктистова. Ну была и была - при чем тут Лаврентьев? Сахаров в своих мемуарах и приводит этот диалог с командующим флота - поскольку в 60е годы трижды герой академик Сахаров поговорить с Горшковым (кажется) мог, а в 40е годы кфмн Сахаров поговорить с Командующим флота не мог (хотя и спорный вопрос - кого бы из них к кому не впустили).

Торпеда при том,что жидководородная бомба ,на момент проектирования торпеды была единственно реальной,но архитяжелой  и никакого уменьшения калибра не предвидилось. сахаров разговаривал с комфлота на приеме в кремле,когда их чествовали за сделанное и там же задавались маршалами и адмиралами  ему вопросы ,как знатоку.Там же и родились анекдоты и прочие байки от присутствующих там кгбистов и денщиков.Об этой встрече сам сахаров говорил в своем интервью.Вопрос о торпеде чуть меньших габаритов для кузькиной мамы еще раз поднимался ,и был командованием флота отброшен,"как зверство".
А кто такой Мухин?.
Кроме всего прочего,командующие ,проводя совещания офицеров ,в неформальной обстановке делились некоторыми известными только им секретами. Такова натура,если нет перед кем показать значимость ,то многим скучно.Таким образом все эти вещи становятся легендами.

[yakiniku]

Торпеда при том,что жидководородная бомба ,на момент проектирования торпеды была единственно реальной,но архитяжелой  и никакого уменьшения калибра не предвидилось. сахаров разговаривал с комфлота на приеме в кремле,когда их чествовали за сделанное

Слушайте - Вы сами-то читаете свои посты и помните их? Ну и что, если Ваши предыдущие посты поднять - на этом-то приеме Сахаров и предложил 100тонную бомбу на торпеду поставить? Ну Вы же сами писали, что это Сахаров предложил 100 тонную бомбу на торпеду поставить а мол командующий не хотел? Причем уже после того как "сделанное" было сделано? Допустим - а Лаврентьев тут как вклинился со своей запиской?

[Олег Владимирович Лавринович]

Спасибо, утверждение понятно. "Металлический" это Вы зря - детейрид лития это не металл (кристаллический, Вы хотели сказать).

Дейтерид лития НЕ МОЖЕТ использоваться ВМЕСТО жидкого ДТ во взрывном устройстве - ДТ детонирует от внутреннего взрыва уранового заряда, а дейтерид лития нет. То есть такая идея, если бы он ее и предлагал неверна.

Лаврентьев в 1950 г НЕ ПРЕДЛАГАЛ использовать дейтерид лития ВМЕСТО ДТ. Во-первых, он не упоминал в своей докладной записке никакой трития вообще, во-вторых, о благоприятно повышенном сечении реакции Д+Т он не имел никакого представления: в Москве ФизРев с американской публикацией на это счет был - а во Владивостоке откуда?

Не хотите попробовать переформулировать свое заведомо неерное утверждение относительно вклада Лаврентьева? Предупреждаю заранее - так будет всегда: либо Вы приписывать Лаврентьеву то, что он не предлагал, либо убедитесь, что предложение его никакого смысла не имело.

чистый дейтерид,действительно солеподобен,но в изделиях используется металлический % сплав толи самого лития с  дейтеридом лития ,то ли галлий толи еще какая эвтектика,но дейтеридные детали устройства металлоподобны(металлические с виду).Так же, как плутониевые эллипсоиды  легированы галлием,литием 6  и еще чем-то ,составляющим секрет технологии.
Я не приписываю Лаврентьеву никаких баек,меня и Вас  там не было! Есть факт  об несказанно щедром для простолюдина подарке,как-то связанном с Бонбой! С сахаровым ,с Гинзбургом и другими действующими лицами.Есть слухи из источников разной компетенции о роли этого человека. И слухи эти не в пользу академиков,Он вошел в историю.Хотя тогда еще слухи эти носили положительный характер ,типа молодец наш парень ,никто не догадался ,а он! И никакого унижения академиков или кого-то в этих слухах не было,мы и фамилий-то этих не знали,а если и знали,то о связях с бонбой этих фамилий только догадывались.Это перестройка ,да западная пропаганда,пиарившая сахарова раздула все,а наша контр пропаганда свои мифы запустила.Типа,я читал докладную Лаврентьева! Да ! В нашей сельской библиотеке нашел!

[yakiniku]

документов на эту тему ноль!

Да не ноль, а просто Вы их не читаете, а вместо этого отсебятину несете, причем такую, что уши вянут. Ну что это за хрень про металлический сплав металлического лития с собственной солью? Литий - мягкий, как хлеб, горит на воздухе, растворяется в воде и всплывает даже из керосина (его хранят в виде прутков, вдавленных в вазелин) - вы думаете, если его с дейтеридом самого себя сплавить, он станет твердым металлом?

Типа,я читал докладную Лаврентьева! Да ! В нашей сельской библиотеке нашел!

Фу ты - ну опубликована же докладная Лаврентьева. Я ссылку давал на УФН, Алекспо ссылку давал - Вы что ее не нашли до сих пор, что ли? Да, я ее читал, и вообше я УФН читаю, и даже печатался в нем пару раз.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да не ноль, а просто Вы их не читаете, а вместо этого отсебятину несете, причем такую, что уши вянут. Ну что это за хрень про сплав металлического лития с собственной солью? Литий - мягкий, как хлеб, горит на воздухе, растворяется в воде и всплывает даже из керосина (его хранят в виде прутков, вдавленных в вазелин) - вы думаете, если его с дейтеридом самого себя сплавить, он станет твердым металлом?

Сам по себе дейтерид растворенный в металле от процента зависит,наскольео он металлический будет. Я не знаю точно с чем сплав или прессованая смесь ,я утверждаю ,что эти детали выглядят металлическими,а не  беловато сероватой солью.Кроме прочего литий и сплавы лития имеют разные физсвойства.

[yakiniku]

Во во! В сельской библиотеке! Нашли в макулатуре!

Ну вот же она - докладная эта!
http://ufn.ru/ufn01/ufn01_8/Russian/r018o.pdf
Журнальные страницы 905-907, УФН 2001 год. Перепечатка из архива Президента РФ.

[sergey_g]

Ну вот же она - докладная эта!
http://ufn.ru/ufn01/ufn01_8/Russian/r018o.pdf
Журнальные страницы 905-907, УФН 2001 год. Перепечатка из архива Президента РФ.

Занятный документ о "недоучке" с грифом сов.секретно. Было в нем что-то, что заставило тогдашего к.ф.м. наук написать на письмо Лаврентьева рецензию.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну вот же она - докладная эта!
http://ufn.ru/ufn01/ufn01_8/Russian/r018o.pdf
Журнальные страницы 905-907, УФН 2001 год. Перепечатка из архива Президента РФ.

Ничего себе!Вот так школьник! Значит слухи об его авторстве ТЯ бомбы были правильными!Подумаешь,назвал не так реакцию,но конструкция -то работающая. Да ,еще,информацию из английских журналов он ЗНАЛ,ссылается на них!
А до него такую конструкцию НИКТО не предложил.Это ж  подвиг!

[Олег Владимирович Лавринович]

Постановления Сов мин о термоядерном ректре было через год после письма,а по бомбе Берия и все разработчики реагировали мгновенно!И в слойке в последний момент дейтериевую начинку заменили на дейтерид.Об этом были упоминания у того же Феоктистова.

[AK III]

То что до письма Лаврентьева все академики были "ни ухом ни рылом" - не в курсе как делать бомбу - совершенно четко доказцывает следующий факт (я это у же приводил раньше и просто напоминаю)

26 февраля 1950 года было принято Постановление СМ СССР № 827–303  „О работах по созданию РДС–6“. Постановление обязывало ПГУ при СМ СССР, Лабораторию № 2 АН СССР и КБ–11 организовать расчётно-теоретические,  экспериментальные и конструкторские работы по созданию изделий РДС–6с  („слойка“) и РДС–6т („труба“). В первую очередь должно было быть создано изделие РДС–6с с тротиловым эквивалентом 1 млн т и с весом до 5 т. Постановление предусматривало использование трития не только в конструкции РДС–6т, но и в конструкции РДС–6с.  Был установлен срок изготовления 1-го экземпляра изделия РДС–6с — 1954 год. Научным руководителем работ по созданию изделий РДС–6с  и РДС–6т был назначен Ю.Б. Харитон, его заместителями И.Е. Тамм и Я.Б. Зельдович. В части, касающейся РДС–6с, постановление обязывало изготовить к 1 мая 1952 года модель изделия РДС–6с  с малым количеством трития и провести в июне 1952 года полигонное испытание этой модели для проверки и уточнения теоретических и экспериментальных основ РДС–6с. К октябрю 1952 года должны были быть представлены предложения по конструкции полномасштабного изделия РДС–6с. Постановление предписывало создать в КБ–11 расчётно-теоретическую группу для работ по РДС–6с под руководством И.Е. Тамма. В тот же день было принято Постановление СМ СССР № 828–304 „Об организации производства трития“

Бомбу собирались делать из трития - по схеме Сахаровской слойки: слои урана чередуются со слоями трития.
Никакого лития и его солей.
(Литий во всех работах если и упоминался то как промежуточный продукт для производства трития).

Стали бы строить целые дорогостоящие заводы для ,как оказалось, ненужного никому производства трития, если бы знали про литий?

Да ни у кого даже мысли не было про литий!

И только после письма Лаврентьева все пересмотрели, заводы отменили, холодильные установки отменили и ,в срочном порядке, перешли на новую схему.

Это как если бы вышло постановление про начало строительства заводов для производства гелия для аэростатов, а потом бы академики задним числом бы утверждали: "да мы  с самого начала знали про самолеты, вон Гинзбург предлагал бензиновый нагрева ... т.е. двигатель использовать - значит самолет это он изобрел".

[Alexpo]

Пора закрывать тему!

Тему можно закрывать. Байка полностью разоблачена имеющимся фактическим материалом.

А профессиональным опровергунам, которым все равно что опровергать, лишь бы в пику современной физике: СТО, ОТО, квантовую механику, диэлектрическую проницаемость ,создание бомбы или термоядерный синтез можно только посочувствовать. Тяжело биться головой об стену. Но что поделаешь, охота пуще неволи...