Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве

[Login]

Такой шаг по отношению Лаврентьеву  означал бы признание всей этой шоблы-ёблы в воровстве. Я примерно за год до его смерти разговаривал Олегом Александровичем и он рассказал мне о всех своих злоключениях. Куда он только не писал о восстановлении справедливости и в Президиум АН СССР, и в Президиум АН УССР, и в правительство России и Украины, и кругом отписки.

Вам нужно было записать все это на диктофон или хотя бы на бумагу. Сейчас это была бы "бомба"

А у него не сохранились письма которые он писал ? Конечно "сейчас" не "тогда" - ни копировальной техники ни интернета не было. Но все таки. Может что нибудь ?

[Alexpo]

Такой шаг по отношению Лаврентьеву  означал бы признание всей этой шоблы-ёблы в воровстве. Я примерно за год до его смерти разговаривал Олегом Александровичем и он рассказал мне о всех своих злоключениях. Куда он только не писал о восстановлении справедливости и в Президиум АН СССР, и в Президиум АН УССР, и в правительство России и Украины, и кругом отписки.

Как все -таки слабнет логика у альтов, точнее они просто ее отбрасывают, когда речь идет об их идее фикс.

Всякие Федот, Логик,  Гонца и пр. утверждают , что идею Лаврентьева у него украли еще до того, как он у него появилась!!!!   

Еще раз сопоставим даты:

Лаврентьев написал письмо в июле 1950.

Правительство утвердило проект бомбы в феврале 1950


И пофигу , что там Лаврентьев писал.
Думать немного надо, соображать....

[Login]

Еще раз сопоставим даты:

Лаврентьев написал письмо в июле 1950.

Правительство утвердило проект бомбы в феврале 1950

Я не знаю что там про бомбу (я про бомбу вообще ничего не говорил), но если не трудно поясните эту фразу. Я ее уже несколько раз повторял но вы ее ингорируете.

До 1992 года все, включая Сахарова, прекрасно знали о роли Лаврентьева как инициатора идеи управляемого термоядерного синтеза и публично и печатно ее признавали.

Скажите не достоин ли бОльшего чем получил, человек заслуги которого высоко ценились всей тогдашней (и даже современной до 1992 года) элитой АН. Можете назвать хотя бы десяток нынешних академиков достойных этого ?
Мы некоторых их фамилий даже не знаем а узнаем лишь случайно из газет когда их некрологи печатают.

[BJIaquMup]

Еще раз сопоставим даты:

Лаврентьев написал письмо в июле 1950.

Правительство утвердило проект бомбы в феврале 1950

Цитирую Вики:

В 1948 году командование части поручило Лаврентьеву подготовить лекцию по ядерной физике. Имея несколько свободных дней на подготовку, он заново переосмыслил проблему и написал письмо в ЦК ВКП(б). Из Москвы пришло предписание создать Лаврентьеву условия для работы. В выделенной ему охраняемой комнате он написал свои первые статьи, отосланные в июле 1950 года в отдел тяжелого машиностроения ЦК секретной почтой.

Сцылку на источник я уже давал.
Если Википедия врот, вы так и скажите. Чтоб мы знали. Щта не надо верить Википедии.

[Alexpo]

Скажите не достоин ли бОльшего чем получил, человек заслуги которого высоко ценились всей тогдашней (и даже современной до 1992 года) элитой АН. Можете назвать хотя бы десяток нынешних академиков достойных этого ?

Он получил то , что заслужил. Он стал доктором наук. Многие и доктора наук не получают. А на большее он не наработал.

Ну так , где ваша логика: по прежнему его идею украли, до того, как она появилась?

Я понимаю, что до Федота это не дойдет, он сдвинулся на этой идее. Но вы взяли такой ник.... Надо соответствовать... 

[Alexpo]

Цитирую Вики:

В 1948 году командование части поручило Лаврентьеву подготовить лекцию по ядерной физике. Имея несколько свободных дней на подготовку, он заново переосмыслил проблему и написал письмо в ЦК ВКП(б). Из Москвы пришло предписание создать Лаврентьеву условия для работы. В выделенной ему охраняемой комнате он написал свои первые статьи, отосланные в июле 1950 года в отдел тяжелого машиностроения ЦК секретной почтой.

Сцылку на источник я уже давал.
Если Википедия врот, вы так и скажите. Чтоб мы знали. Щта не надо верить Википедии.

Не врет. В июле послал. К этому времени проект уже был даааавно утвержден.

[BJIaquMup]

А откуда у зольдата такая информация?
- Явно шпион... - Хотел втереться в доверие и проникнуть на секретный объект.  
Неудивительно пристальное внимание "органов"...
Это ему ещё повезло. Могли бы сразу к стенке... на всякий случай.  

Ой как смешно-то! Весь ухохоталсы. Ах уссалсы от хохота.

Читаем Википедию:
Прочитав в 7 классе (в 1941 году) книгу «Введение в ядерную физику», проявил интерес к этой теме. В воинской части на Сахалине Лаврентьев занимался самообразованием, пользуясь технической библиотекой и вузовскими учебниками. Дополнительно подписался на денежное довольствие сержанта на журнал «Успехи физических наук». В 1948 году командование части поручило Лаврентьеву подготовить лекцию по ядерной физике. Имея несколько свободных дней на подготовку, он заново переосмыслил проблему и написал письмо в ЦК ВКП(б). Из Москвы пришло предписание создать Лаврентьеву условия для работы. В выделенной ему охраняемой комнате он написал свои первые статьи, отосланные в июле 1950 года в отдел тяжелого машиностроения ЦК секретной почтой.

Откуда же у солдата такая информация?... Надо же! Действительно, откуда??
Как и не было в СССР самого лючего в мире образованья... Одним росчерком клавы вы это дело наглухо опровергнули.
Теперь бум знать, щта никакого образования самого лучшего в мире отродясь не бывало. Враки это фсё!

[BJIaquMup]

Не врет. В июле послал. К этому времени проект уже был даааавно утвержден.

Так вы внимательно читали текст? Прочтите ещё раз. Там написано чёрным по белому:
Из Москвы пришло предписание создать Лаврентьеву условия для работы. В выделенной ему охраняемой комнате он написал свои первые статьи, отосланные в июле 1950 года в отдел тяжелого машиностроения ЦК секретной почтой.

Вы вообще в армии служили? Вы представляете, что значит "создать солдату Лаврентьеву условия для работы"?
Вы так считаете, что такая указуха пришла из Мацквы с бухты-барахты? А контора товарища Берии - полные кретины? Ага, чтобы какому-то там солдату в занюханной в/ч создавать условия. Наверное что-то было и ДО "статьи" в июле 1950 года.
Я хоть и антикоммунист, но считаю, что кретинов в этом ведомстве таки не было.

[Login]

Он получил то , что заслужил. Он стал доктором наук. Многие и доктора наук не получают. А на большее он не наработал.

а что же, собственно, за свою некороткую жизнь он сделал в науке), а диссертацию он, насколько мне известно, не писал.

Как это понимать ? Он стал доктором не писав диссертацию ?
То есть или у вас у самих неверные сведения или какой то там параграф главы 2 Постановления Совмина СССР от 30.12.1989 N 1186  (надеюсь до 1989 года были такие же правила ?)
"Ученые степени доктора и кандидата наук могут быть присуждены ВАКом СССР, в виде исключения, без защиты диссертаций"
к нему все таки был применен ?
О чем же мы тогда спорим ?
Хотя все равно судя по реакции народонаселения он достоин большего - больше чем многие  (большинство ) нынешник академиков.

Ну так , где ваша логика: по прежнему его идею украли, до того, как она появилась?

Но вы взяли такой ник.... Надо соответствовать...  

При чем тут мой ник и логика ? Или у вас самого с логикой проблемы или с английским языком. Ну в крайнем случае со зрением.

Крупно пишу для вас (на всякий случай в русской транскрипции) - ЛОГИН - (это может быть фамилией такой )

[Fedot]

Он получил то , что заслужил. Он стал доктором наук. Многие и доктора наук не получают. А на большее он не наработал.

Чего врать то, Олегу Александровичу докторскую степень по совокупности работ не присвоили. Хоть бы здесь уже не брехали.

[Alexpo]

Еще раз для тех, кто в танке и читает исключительно википедию.  

История с Лаврентьевым давно уже известна, причем во многом со слов самого Лаврентьева. Статья о нем вышла в УФН еще при его жизни, за 10 лет до смерти.

цитирую

В январе 1950 г. президент США Г. Трумэн, выступая перед Конгрессом, призвал ученых США к форсированию работ по водородной бомбе. Это послужило толчком для действий О.А. Лаврентьева.

Как сказал О. А. Лаврентьев, он был уже тогда уверен, прочитав и проанализировав много соответствующих открытых публикаций, что знает, как сделать водородную бомбу, и был уверен, что она обязательно сработает. Тогда он пишет короткое письмо Сталину, в котором сообщает, что ему известен секрет водородной бомбы. Ответа на это письмо О.А. Лаврентьев не получил

Итак По словам самого Лаврентьева в первом письме, посланном в начале 1950 года нет никакой информации о конструкции бомбы, только "я знаю", так что без разницы читал его кто-то или нет.

Читаем дальше:

Через несколько месяцев он пишет письмо такого же содержания в ЦК ВКП(б). Реакция на это письмо была быстрой. Из Москвы позвонили в Сахалинский обком партии и ему, но распоряжению обкома, выделили отдельную охраняемую комнату в воинской части, где он получил возможность написать свою первую работу но термоядерному синтезу.

Т.е. второе письмо, посланное уже весной-летом 1950, опять не содержало никакой информации, опять-таки по словам самого Лаврентьева. Надеюсь, ему-то самому вы верите?  

Но к этому времени Правительство уже приняло постановление, поэтому все что теперь напишет Лаврентьев уже не играет никакой роли, кроме изменения его личной судьбы.

И вот только после этого он пишет нечто информативное:

выделили отдельную охраняемую комнату в воинской части, где ои получил возможность написать свою первую работу но термоядерному синтезу.

Работа содержала в основном две ключевые идеи. Первая идея представляла описание принципа действия водородной бомбы с дейтеридом лигия-6

И только письмо посланное в июле:

Работа была написана в одном экземпляре (черновик уничтожили) и отправлена секретной почтой 29 июля 1950 г.

Содержало информацию. И неважно, была ли она толковой или бестолковой , она уже безнадежно запоздала.
 (На самом деле, как было показано, она не несла полезной информации)

Более того, надо же понимать, что материалы, которые утверждало правительство, были известны уже по крайней мере за несколько месяцев до этого. Ведь надо же делать расчеты, обоснования, оформить бумаги.... Так что, даже не глядя на даты научных отчетов, можно твердо сказать, что идея с дейтеридом уже была проработана осенью 1949. Так что в принципе, опоздало даже самое первое письмо Лаврентьева....

Т.е. Лаврентьев к водородной бомбе не имеет никакого отношения.

[Михаил Гонца]

Впервые о вкладе Лаврентьева я прочитал в книжке "Ядерный штурм"
Виктора Боруля - 1981 г.

[Alexpo]

Чего врать то, Олегу Александровичу докторскую степень по совокупности работ не присвоили. Хоть бы здесь уже не брехали.

Вот именно, Это ваше утверждение, что "Олегу Александровичу докторскую степень не присвоили" является брехней.

И я согласен , что вам бы здесь брехать не стоило. Какой вы нынче самокритичный.

В википедии написано, что он д.ф.-м.н. А уж как эту степень присвоили не играет роли. Тем более, что к водородной бомбе он вообще не имеет отношения, а к ктермояду имеет только в виде фразы, что надо бы это делать. Но за это докторских не дают.

То что он позднее заработал (ловушка и т.д.) и было оценено.

[Alexpo]

Впервые о вкладе Лаврентьева я прочитал в книжке "Ядерный штурм"
Виктора Боруля - 1981 г.

А без разницы , где вы это прочитали. Простое сопоставление дат со слов самого Лаврентьева говорит о том, что к бомбе он отношения не имеет.

[BJIaquMup]

Цитирую Вики:

В 1948 году командование части поручило Лаврентьеву подготовить лекцию по ядерной физике. Имея несколько свободных дней на подготовку, он заново переосмыслил проблему и написал письмо в ЦК ВКП(б). Из Москвы пришло предписание создать Лаврентьеву условия для работы. В выделенной ему охраняемой комнате он написал свои первые статьи, отосланные в июле 1950 года в отдел тяжелого машиностроения ЦК секретной почтой.

Сцылку на источник я уже давал.
Если Википедия врот, вы так и скажите. Чтоб мы знали. Щта не надо верить Википедии.

Не врет. В июле послал. К этому времени проект уже был даааавно утвержден.

Ну вот, то не врёт Википедия...

Еще раз для тех, кто в танке и читает исключительно википедию.  

То вдруг врёт... 

Так надо верить Википедии или не надо? Если врёт, вы так и скажите, прямым текстом. Не бум тогда читать Википедию. Бум читать ваши сыкретные жюрналы, мифицкие. Кои говорят тока правду и ничего кроме правды.

Ещё раз.
В Википедии написано о 1948 годе. И о том, что командованию дадена команда создать условия для солдата. (Смею надеяцца, щта его даже в наряды не посылали.  )
Идея и статья - очень разные весчи. Особливо, 58-я статья. 

[Alexpo]

В Википедии написано о 1948 годе. И о том, что командованию дадена команда создать условия для солдата. (Смею надеяцца, щта его даже в наряды не посылали.   )
Идея и статья - очень разные весчи. Особливо, 58-я статья.  

1948 год - это его лекции солдатам, причем тут то, о чем мы говорим. Условие ему создали летом 1950 года.

А где я написал, что здесь Википедия соврала? Она просто дает неполную информацию.

Но статья в целом подает материал некорректно. Надо бы его исправить кому-нибудь. А то и далее будут появляться байки.

[BJIaquMup]

Ну, так признайте, что молодцы комуняки и лично тов Берия!    &/

И полный порядок. Факта, что к бомбе Лаврентьев отношения не имеет, это уже никак не изменит.

Дык я и не настаиваю. Всё равно фсё засекречено. Тут остаёЦЦа только догадываться. Факт - это дукаменты. И то не факт. Могут быть фальшивки. Никто ничё не знаить.

Кстати, и признаю. молодцы. И лично товарищ Берия.

Но в конспирологию я не верю. Это которая про евреев. Де, туда запустили Лаврентьева, щтобы утереть сопли жыдам. Я не антисемит.
Берии просто надо было делать реальное дело. А как оно будет сделано, напечатана какая-нить занюханная статья в ещё более рецензированном и офигенно реферируемом жюрнале, или шарнута на каком-нить хворуме без цензуры, его не волновало. Он мог сам статью накатать. 58-ю. Любому. Хоть аффтару, хоть редактору, хоть рецензенту. Чтоб фсе поразмялись на стройках камунизьма.  +@>

[Apet]

Нет такого цикла. Первая реакция идет при энергии нейтрона порядка 300 кэВ, вторая дает энергию нейтрона 14 МэВ. Если термоядерный нейтрон (с энергией 14 МэВ и с практически нулевым сечением поглощения на литии 6) ударит по литию, ничего не получится и "цикл" на этом прервется - нейтрон просто выйдет из плазмы :-) Тут все очень непросто, и любая "гениальная догадка", если она не опирается на огромный массив специальных знаний и экспериментальных данных будет нежизнеспособным пшиком.

Хм... Это Вы не мне говорите, а Геннадий Степановичу Воронову. Как будто Вы не знаете, что проблема замедления нейтрона решаема.
Никто не спорит, что у солдатика не было массива спец. знаний и конечно он не мог предоставить рабочий проект ТЯ устройства. Но вопрос ведь упирается в то, кто именно первым показал, что в литии нарабатывается тритий? Пока точного подтверждения что это сделал кто-то из маститых, признанных ядерщиков мы не видим.
Хорошо, 80-ти тонный американский заряд Вы скромно проигнорировали. Ну а как Вам смотрится предложение миролюбивого голубя Сахарова подвести заряд к берегам Америки на корабле. Или это тоже не факт, а альтовская байка?   

Именно Гинзбург. Информация такая есть, от Гончарова - член-корреспондента, Героя соцтруда и прочая, не буду повторяться.  Вы ей не верите, но не нужно говорить, что ее нет - это просто неправда.  

Извините, но мы же видим, что у Гончарова - членкора, Героя и пр., не подтверждаемый фактами документ, а вольный рассказ о событиях, надо сказать, весьма не открытых. Скажите, положа ручку на сердце, мы можем считать такую "информацию" объективной и беспристрастной? Правда она или нет, это уже отдельный вопрос.

[Douremar]

Как это понимать ? Он стал доктором не писав диссертацию ?

По-видимому, я ошибся, и диссертацию он все-таки написал. В Википедии есть и сведения об этом и ссылка на какую-то публикацию, где укладывается, что диссертацию он написал за месяц и защитился на Украине за пару лет до своей кончины (в свое оправдание могу сказать, что в российском ВАКе сведений об этой диссертации нет, в интернете тоже). Рад за него.

Вы уверены что из записок Лаврентьева были опубликованы все ? А вы уверены что какие нибудь документы на этот счет просто не были наглым образом сфальсифицированы как многократно уже бывало ?

Хорошо, давайте я скажу мягче: притязания Лаврентьева на авторство хотя бы каких-то сырых идей в области термоядерного оружия не имеют под собой никаких документальных оснований. И, напротив, прямо противоречат документам, в том числе такого уровня, как постановление СовМина СССР, согласно которому, как многократно писал Алекспо, схема слойки была утверждена и производство дейтерида лития 6 было начато до того, как эта идея, по его же собственным словам, пришла в голову Лаврентьеву.

Я понял, что Вам прекрасно известно о технологии наглой фальсификаций документов. Расскажите нам, пожалуйста, как ЗамПредСовМина Берия одной рукой ласкает Лаврентьева (или каким там органом в воспаленном воображении Лехмана http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93731.msg6069233#msg6069233 Берия его приласкал), а другой рукой подделывает свою подпись и дату на постановлении Совета Министров с грязной целью не дать Лаврентьеву орден Ленина и нобелевскую премию. И вообще обокрасть его в пользу еврея Гинзбурга, о котором Берия примерно в то же время решал, посадить Гинзбурга за связь с врагом народа Ниной Ермаковой, или всего лишь отстранить от всех закрытых работ.

[Login]

Я понял, что Вам прекрасно известно о технологии наглой фальсификаций документов. Расскажите нам, пожалуйста, как ЗамПредСовМина Берия одной рукой ласкает Лаврентьева (или каким там органом в воспаленном воображении Лехмана Берия его ласкал), а другой рукой подделывает свою подпись и дату на постановлении Совета Министров с грязной целью не дать Лаврентьеву орден Ленина и нобелевскую премию. И вообще обокрасть его в пользу еврея Гинзбурга, о котором Берия примерно в то же время решал, посадить Гинзбурга за связь с врагом народа Ниной Ермаковой, или всего лишь отстранить от всех закрытых работ.

Если позволите я чуть позже расскажу о технологии фальсификации документов и фактов (правда без столь интимных подробностей о которых вы говорите). Лишь напомню, что этих механизмов фальсификации существует огромное множество. Те о которых вы упомянули с подделкой подписей и дат самые топорные и грубые и применяются отнюдь не всегда.
Более часто употребляются  - генерация новых ложных фактов а также сокрытие имевших место фактов и уничтожение документов их подтверждающих.
И еще много других различных методов фальсификаций.
Один из них указан вот здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93731.msg6070859#msg6070859

Хорошо, давайте я скажу мягче: притязания Лаврентьева на авторство хотя бы каких-то сырых идей в области термоядерного оружия не имеют под собой никаких документальных оснований. И, напротив, прямо противоречат документам, в том числе такого уровня, как постановление СовМина СССР, согласно которому, как многократно писал Алекспо, схема слойки была утверждена и производство дейтерида лития 6 было начато до того, как эта идея, по его же собственным словам, пришла в голову Лаврентьеву.

А пока коль вы так упрямо повторяете что заслуга Лаврентьева была лишь в том что он лишь постфактум что то там высказал то не могли бы вы пояснить - отчегоже тогда вся элита АН того времени так высоко ценила вклад Лаврентьева ?
Это ведь не я сказал, а вы.

До 1992 года все, включая Сахарова, прекрасно знали о роли Лаврентьева как инициатора идеи управляемого термоядерного синтеза и публично и печатно ее признавали.