Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве

[Alexpo]

На нужны не вероятные версии случившегося от Алекспо, а документы. И не воспоминания той компании, которая обворовала Лаврентьева, а документальные доказательства.

Замечу, что утверждение о приоритете Лаврентьева и краже у него идей вы сделали первым . Поскольку у нас действует презумпция невиновности, то свои обвинения вы должны доказать. Вот вы первым и предъявите доказательства, а не ссылку на квартиру.

Вам надо доказать, что на момент времени август 1950 года разработчики бомбы не знали того, что было написано у Лаврентьева

Пожалуйста , предъявляйте доказательства, свидетельства очевидцев и т.д. Когда вы это сделаете, поговорим и об отчетах Гинзбурга.

[Фёдор Менде]

Замечу, что утверждение о приоритете Лаврентьева и краже у него идей вы сделали первым . Поскольку у нас действует презумпция невиновности, то свои обвинения вы должны доказать. Вот вы первым и предъявите доказательства, а не ссылку на квартиру.

Вам надо доказать, что на момент времени август 1950 года разработчики бомбы не знали того, что было написано у Лаврентьева

Пожалуйста , предъявляйте доказательства, свидетельства очевидцев и т.д. Когда вы это сделаете, поговорим и об отчетах Гинзбурга.

Извините, товарищ Алекспо, заявление о плагиате со стороны упомянутых лиц сделано не мной, а в топиках
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=19211
http://www.zn.ua/3000/3760/41432/ 
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post77980536/page1.html#BlCom556117732
http://www.booksgid.com/other/13473-sssr-imeni-berija.html 
Я лишь поддерживаю ту версию, которая там имеется и считаю приведенные там аргументы вполне убедительными. Вы же пытаетесь опровергнуть там сказанное, привлекая дополнительные известные вам материалы, которыми являются отчёты Гинзбурга. Так вот и представьте эти материалы и докажите, что версия, имеющаяся в указанных топиках неправомерна.

Кстати не забалтывайте тему, а ответьте на вопросы, которые вам задал АК-111.

[Alexpo]

Извините, товарищ Алекспо, заявление о плагиате со стороны упомянутых лиц сделано не мной, а в топиках
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=19211
http://www.zn.ua/3000/3760/41432/ 
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post77980536/page1.html#BlCom556117732
http://www.booksgid.com/other/13473-sssr-imeni-berija.html 
Я лишь поддерживаю ту версию, которая там имеется и считаю приведенные там аргументы вполне убедительными. Вы же пытаетесь опровергнуть там сказанное, привлекая дополнительные известные вам материалы, которыми являются отчёты Гинзбурга. Так вот и представьте эти материалы и докажите, что версия, имеющаяся в указанных топиках неправомерна.

Кстати не забалтывайте тему, а ответьте на вопросы, которые вам задал АК-111.

Ну вот опять! Сами же назвали книгу Мухина художественной литературой незаслуживающей доверия, а теперь снова на нее ссылаетесь! Или если вам выгодно, вы верите чему угодно?

Все эти ссылки не содержат доказательств, фактов и документов. А придумать можно, что угодно, что наши журналисты и демонстрируют ежедневно.
Вы не доверяете официальным документам, а у меня нет никаких оснований доверять каким-то статейкам.

А почему я должен предъявлять доказательства неправомерности версии? Это вы должны предъявить доказательства ее правомерности.

И потом, что-то вы стали часто себе противоречить. Только что заявили

На нужны не вероятные версии случившегося от Алекспо, а документы. И не воспоминания той компании, которая обворовала Лаврентьева, а документальные доказательства.

И тут же предлагаете поверить в самую маловероятную версию, которая вообще не подтверждена никакими документами. Нехорошо, Федор, нехорошо.

[Фёдор Менде]

Оставим на время вопросы приоритетов и поговорим о морали. Только что закончилась война все силы Академии наук и промышленности СССР брошены на создание ядерного шита страны. Работает разведка, поступают данные из-за рубежа о том, что американцы ведут активные исследования по созданию сверхбомбы. Причём все и учёные НА СССР и американцы идут по ложному пути, расходуя на это колоссальные средства.
И вдруг, на дальнем востоке сержант срочной службы Олег Лаврентьев находит правильное решение по водородной бомбе и предвосхищает по сути дела новое научное направление, в последствии получившее название управляемый термоядерный синтез (УТС). Казалось бы, такого гения нужно было на руках носить и ему памятник поставить. Но не тут то было. Сионистская клика сделала всё, чтобы погубить этого русского самородка. И добилась этого.
Я уверен, что если бы О. А. Лаврентьеву дали возможность работать над проблемой УТС, то эта проблема давным-давно была бы решена. Поэтому то, что было проделано с ним, ничем другим как государственным вредительством назвать нельзя.
А сколько ещё было таких http://fmnauka.narod.ru/Gr.pdf  .
НАМ НЕ НУЖНА ТАКАЯ АКАДЕМИЯ, КОТОРАЯ ДОПУСТИЛА ТАКОЕ КОЩУНСТВО

[Alexpo]

У вас наверное плохое зрение, там ещё кроме книги Мухина ещё три ссылки!

Вы видимо совершенно не читаете, что даете  +@>
В научных трудах так же ссылки давали? Я вас уже ловил на том, что Гинзбурга и Ландау вы читали плохо.

Так вот, там две ссылки на Мухина. Один раз на книгу, а один раз отдельно на главу 7:
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post77980536/page1.html#BlCom556117732
http://www.booksgid.com/other/13473-sssr-imeni-berija.html

В статье по ссылке
http://www.zn.ua/3000/3760/41432/
Ничего не говорится о присвоении идей Лаврентьева по бомбе.

Таким образом из четырех статей остается лишь одна, автора Секерина, которого я уже разбирал в своих постах.
 http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=19211
Замечу, что это статья из мухинской дуэли.....

Вот и не осталось у вас никаких аргументов. 

[Alexpo]

Я уверен, что если бы О. А. Лаврентьеву дали возможность работать над проблемой УТС, то эта проблема давным-давно была бы решена.

Мда-а-а-а! Ну, это, конечно аргумент.....

[Alexpo]

Тут много говорится о встрече Лаврентьева с Берия. Посмотрим, что этому предшествовало
Хронология событий, следуя воспоминаниям самого Лаврентьева
Б.Д. Бондаренко «Роль О.А. Лаврентьева в постановке вопроса и инициировании исследований по управляемому термоядерному синтезу в СССР» 171 886 (2001)
http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/q/
здесь такова. В сентябре, когда Лаврентьев уже был студентом (сдавал сам без поддержки), его вызвал Сербин и попросил написать свои соображения по термоядерному синтезу. Собственно только после этой записки  и закрутилась машина. Произошла встеча с Берия и изменения в положении Лаврентьева. Именно его предложения по УТС заинтересовали руководство, а не по бомбе. Именно эту работу по УТС увидел Лаврентьев на столе у Махнева в отпечатанном виде и красиво оформленную. Именно обработе по УТС говорят докладные (см. сноски на стр. 889, 890). После доклада Берии о предложениях Лаврентьева по УТС Берия и отдал приказ об его устройстве на работу именно по этому направлению (УТС) . Это ясно следует из докладной записки Ванникова и др, адресованной Берия:
"В соответствии с Вашим Указанием  об участии по возможности в научно-исследовательских работах, проводимых по МТР... " (МТР - это магнитный термоядерный реактор)
Лаврентьев был прикомандирован к Блохинцеву, а затем начал работать у Головина в ЛИПАН и опять по проблеме МТР.

[Дмитрий Мотовилов]

Я понял так, что Лаврентьев готовился к какой-то лекции об оружии и пришёл к идее т/я бомбы.

После этого он дал сигнал наверх в виде своей записки о бомбе.

Берия решил пристроить его временно в  отдел УТС

И приказал чтобы Лаврентьеву поручили

Сделать соответствующий

Реферат.

[ieom]

Берия решил пристроить его временно в  отдел УТС

Вот именно. Туда, где его идеи имели значение.

[Alexpo]

Хорошие идеи везде имеют значение. Однако зачем скрывать приоритет Лаврентьева, ведь, кому он мешал, давно мёртвы?

Лично я считаю, что скрывать тут нечего. И если скрывали, то это некрасивая история.

С другой стороны, а что в  СССР  вообще сообщали об авторстве по УТС? По-моему, тогда вообще старались фамилий не называть. Никаких.

А , например, Сахаров,  в воспоминаниях все писал честно:
http://wsyachina.narod.ru/history/saharov_1/saharov_15.html
Что у него идеи по МТР появились после письма Лаврентьева.

[Фёдор Менде]

Лично я считаю, что скрывать тут нечего. И если скрывали, то это некрасивая история.

С другой стороны, а что в  СССР  вообще сообщали об авторстве по УТС? По-моему, тогда вообще старались фамилий не называть. Никаких.

А , например, Сахаров,  в воспоминаниях все писал честно:
http://wsyachina.narod.ru/history/saharov_1/saharov_15.html
Что у него идеи по МТР появились после письма Лаврентьева.

Вот видите сразу вы все попались на мякине. Отцом УТС АН СССР назначила Зельдовича с его токамаком, а о Лаврентьеве 50 лет молчали, а когда солома в соответствующем месте загорелась, поняли, что попались и начали всем хором оправдываться. Коль с УТС могли так поступить, то и с бомбой поступили аналогично. Я спаршиваю, почему РАН не выкладывает на страницы Рунета письмо Лаврентьева, а занимается базарными пересудами, да воспоминаниями. Ясно почему, потому что воры!!!

[Alexpo]

Вот видите сразу вы все попались на мякине. Отцом УТС АН СССР назначила Зельдовича с его токамаком, а о Лаврентьеве 50 лет молчали, а когда солома в соответствующем месте загорелась, поняли, что попались и начали всем хором оправдываться. Коль с УТС могли так поступить, то и с бомбой поступили аналогично. Я спаршиваю, почему РАН не выкладывает на страницы Рунета письмо Лаврентьева, а занимается базарными пересудами, да воспоминаниями. Ясно почему, потому что воры!!!

Базарными пересудами, занимаетесь вы, не имея никакихаргументов.

Исходное письмо опубликовано и выложено в интернет, вряд ли второе письмо для Берии содержало что-либо новое. Прошедший месяц после приезда Лаврентьева в Москву, он был занят поступлением в МГУ, и ожиданием, что о нем вспомнят, а не исследованиями.

Так идея токамака и не является идеей Лаврентьева. Обратим внимание на следующий важный момент. Письмо Лаврентьева является толчком запустившим официальную поддержку исследованиям УТС и давшим толчок идеям Сахарова, а уже за этим и другим. Однако, письмо Лаврентьева не содержит тех идей, которые легли в основу начавшихся работ по УТС (МТР). Я еще раз повторяю, что несмотря на это о Лаврентьеве стоило бы написать ранее и отдать ему должное.. Однако, все же не надо преувеличивать роль Лаврентьева. Идея УТС уже витала в воздухе.

[Фёдор Менде]

Когда жулики воруют, то они потом говорят, что оно всё в воздухе витало.

По этому поводу читайте в том числе и воспоминания самого О. А. Лаврентьева http://www.zn.ua/3000/3760/41432/ 

В Пятихатках, поселке сотрудников Харьковского физико-технического института, живет и работает кандидат наук, ведущий научный сотрудник Олег Лаврентьев. По утрам он ходит на работу в свою лабораторию, в свободное время встречается с друзьями, в сезон собирает грибы, благо в лесу возле поселка их видимо-невидимо. Но даже в институте немногие знают, что Олег Александрович — живая легенда физики ХХ века. Именно он впервые в мире в 1950 году сформулировал задачу использования управляемого термоядерного синтеза для мирной энергетики и разработал конструкцию первого реактора. Тогда же Лаврентьев предложил и оригинальную конструкцию водородной бомбы. А было ему в это время 24 года.

Однако судьбе было угодно, чтобы роль этого человека в решении вышеупомянутых проблем многие годы была тайной не только для других, но и для него самого. Его жизнь по сей день окружена мифами и легендами, которые зачастую имеют весьма слабое отношение к действительности. Как же было на самом деле?

Голубая мечта
Родился Олег Лаврентьев в 1926 году во Пскове и был, наверное, вундеркиндом. Во всяком случае, прочитав в 7-м классе книгу «Введение в ядерную физику», он сразу загорелся «голубой мечтой работать в области ядерной энергетики». Но началась война. Олег пошел добровольцем на фронт. Победу встретил в Прибалтике, однако дальнейшую учебу опять пришлось отложить — солдат должен был продолжить срочную службу на только что освобожденном от японцев Южном Сахалине, в небольшом городке Поронайске.

В части была библиотека с технической литературой и вузовскими учебниками, да еще Олег на свое сержантское денежное довольствие подписался на журнал «Успехи физических наук». Идея водородной бомбы и управляемого термоядерного синтеза впервые зародилась у него в 1948 году, когда командование части, отличавшее способного сержанта, поручило ему подготовить для личного состава лекцию по атомной проблеме.

— Имея несколько свободных дней на подготовку, я заново переосмыслил весь накопленный материал и нашел решение вопросов, над которыми бился не один год, — рассказывает Олег Александрович. — В 1949 году я за один год закончил 8-й, 9-й и 10-й классы вечерней школы рабочей молодежи и получил аттестат зрелости. В январе 1950 года американский президент, выступая перед Конгрессом, призвал ученых США к быстрейшему завершению работ над водородной бомбой. А я знал, как сделать бомбу.

Не имея никаких контактов с научным миром, солдат, в полном согласии с нормами тогдашней жизни, пишет письмо Сталину. Ответа нет. В ЦК ВКП(б). И вскоре командование части получило из Москвы предписание создать сержанту Лаврентьеву условия для работы. Ему выделили в штабе части охраняемую комнату, где он написал свои первые статьи. В июле 1950 года отослал их секретной почтой в отдел тяжелого машиностроения ЦК ВКП(б).

Лаврентьев описал принцип действия водородной бомбы, где в качестве горючего использовался твердый дейтерид лития. Такой выбор позволял сделать компактный заряд — вполне «по плечу» самолету. Заметим, что первая американская водородная бомба «Майк», испытанная двумя годами позже, в 1952-м, в качестве горючего содержала жидкий дейтерий, была высотой с дом и весила 82 тонны.

Олегу Александровичу принадлежит и идея использования управляемого термоядерного синтеза в народном хозяйстве для производства электроэнергии. Цепная реакция синтеза легких элементов должна идти здесь не по взрывному типу, как в бомбе, а медленно и регулируемо. Главный вопрос состоял в том, как изолировать разогретый до сотен миллионов градусов ионизированный газ, то есть плазму, от холодных стенок реактора. Никакой материал не выдержит такого жара. Сержант предложил на тот момент революционное решение — в качестве оболочки для высокотемпературной плазмы может выступать силовое поле. В первом варианте — электрическое.

В атмосфере секретности, которая окружала все, связанное с атомным оружием, Лаврентьев не только понимал устройство и принцип действия атомной бомбы, которая в его проекте служила запалом, инициирующим термоядерный взрыв, но и предвосхитил идею компактности, предложив в качестве горючего использовать твердый дейтерид лития-6.

Он не знал, что его послание весьма оперативно было направлено на рецензию тогда кандидату наук, а впоследствии академику и трижды Герою Социалистического Труда А.Сахарову, который уже в августе так отозвался об идее управляемого термоядерного синтеза: «…я считаю, что автор ставит весьма важную и не являющуюся безнадежной проблему… Я считаю необходимым детальное обсуждение проекта тов. Лаврентьева. Независимо от результатов обсуждения необходимо уже сейчас отметить творческую инициативу автора».

[Дмитрий Мотовилов]

На что?

На воспоминания самого О. А. Лаврентьева http://www.zn.ua/3000/3760/41432/ 

[Alexpo]

На воспоминания самого О. А. Лаврентьева http://www.zn.ua/3000/3760/41432/ 

А в чем вопрос? Лаврентьев нигде не говорит о своем приоритете в отношении водородной бомбы , и что у него украли идеи. Я тоже об этом говорю, следовательно, я не противоречу Лаврентьеву.

[Фёдор Менде]

Так кому принадлежит приоритет и почему этот приоритет отрицает Алекспо?

В письмах, отпавленных  Лаврентьевым в ЦК ВКП(б) имеется описание водородной бомбы на дейтерите лития. На любом секретном документе имеются даты отправки и получения. Где эти документы и где даты отправки, и где вобще письма, касающиеся описания водородной бомбы.
Конечно здесь сплошные подлоги. Но допустим на минуту, что Алекспо  прав с точки зрения приоритета, но всё равно при этом кругом нужно было писать, что и Лаврентьев и те, которых Алекспо считает авторами этой идеи, практически одновременно предложили это решение. Почему так долго скрывалось это обстоятельство. Да потому, что оно показывало, сколь высока квалификация всей акакадемии, которая не смогла додуматься до того, до чего додумался человек, не имеющий даже среднего образования.

[Фёдор Менде]

Это нам Алекспо очки втирает, что якобы в каких-то академических журналах эти письма Лаврентьева опубликованы. Это дезинформация, нигде таких пудликаций нет. Есть только "воспоминания" участников этой афёры и больше ничего. Эти "воспоминания" Алекспо и пытается выдать за документы. А поскольку даже эти "воспоминания" многие не читали, то Алекспо пытается таким способом создать впечатление документального подтверждения своих слов.

[Фёдор Менде]

Алекспо! Так нельзя поступать!

Я сегодня лично разговаривал с Олегом Александровичем Лаврентьевым и он подтвердил, что в его письме схема водородной бомбы на основе дейтерида лития 6 была.

[Alexpo]

Это нам Алекспо очки втирает, что якобы в каких-то академических журналах эти письма Лаврентьева опубликованы. Это дезинформация, нигде таких пудликаций нет.

Мда, Федор, нести такую ложь с серьезным видом..... Вы профессиональный клеветник и обманщик. С чем вас и поздравляю. Вы еще раз подтвердили сворю репутацию.

А ссылку на академический журнал я вам и Мотовилову, который от вас не отстает, дам в десятый раз
"Из Архива Президента Росийской Федерации" УФН 171 902 (2001)
http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/s/

На чем позвольте прекратить с вами дискуссию из-за ее бессмысленностью. Умным и непредвзятым людям я уже все доказал.

[Фёдор Менде]

Мда, Федор, нести такую ложь с серьезным видом..... Вы профессиональный клеветник и обманщик. С чем вас и поздравляю. Вы еще раз подтвердили сворю репутацию.

А ссылку на академический журнал я вам и Мотовилову, который от вас не отстает, дам в десятый раз
"Из Архива Президента Росийской Федерации" УФН 171 902 (2001)
http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/s/

На чем позвольте прекратить с вами дискуссию из-за ее бессмысленностью. Умным и непредвзятым людям я уже все доказал.

Вот и пришли мы к финалу, к которому так долго шли. Подробно читаем документы по представленной ссылке. Там всё чётко и ясно. В письме О. А. Лаврентьева:
1. Описан принцип создания водородной бомбы на дейтериде лития 6 и дана её конструкция.
2. Предлагается новый метод осуществления управляемого термоядерного синтеза (УТС) и описаны принципы построения экспериментальной установки.

Поэтому, если Алекспо хочет доказать приоритет Гинзбурга в вопросе создания бомбы, то он должен представить отчёты Гинзбурга (с указанием дат выполнения этих отчётов) не с какими-то туманными намёками, а с таким же чётким рассмотрением физических процессов и с чертежами бомбы, как это сделано у О. А. Лаврентьева. Только в этом случае спор о приоритетах может быть решен в пользу Гинзбурга. Всё остальное это обман и провокации.

Обращает на себя внимание и текст постановления Совета Министров. Там все есть в исполнителях, начиная от Сахарова и кончая Таммом, но там нет места основному инициатору и первооткрывателю этого нового направления Олегу Алекандровичу Лаврентьеву. Вот в чём позор этого постановления и тех кто его готовил.