Прибалтийские WAFFEN-SS . Герои или палачи?

[Vassa]

Может.

Благодаря СССР литовцы приобрели свою столицу (Виленский край) и Клайпеду. Им не на что обижаться

Вот в понедельник Вам Вайнд ответит конкретно про все обиды, не расслабляйтесь раньше времени!

[*Рассвет*]

16-я Литовская стрелковая дивизия — стрелковая дивизия

Вассочка! Большое спасибо, что откликнулась на тему. Спасибо за материал, т.к. не могу не считать его важным. У каждого свои исторические знания. Спасибо.
Так, у нас может получится целая книга.
У меня есть еще показания участников Латвийской и Эстонской стран, которые учавствовали в кровавых преступлениях. Но, оставлю на потом, т.к. надо пальчиками работать, а печатать много.
С ув,Ольга

[Голота]

...надо пальчиками работать, а печатать много.

А мышка, что - не работает?

[Голота]

Вот в понедельник...

Доживём до понедельника 

[*Рассвет*]

Может.

Благодаря СССР литовцы приобрели свою столицу (Виленский край) и Клайпеду. Им не на что обижаться

А что обижаться? Это история! И нам от нее не уйти!

[Голота]

Ну и совесть тоже надо иметь.

По-моему, литовцы понимают это лучше латышей (про эстов молчу вашще)

[Smertia]

я знаю, что были и латышские мотострелковые дивизии, которые наравне со всеми держали оборону во многих направлениях.
Даже на подступе к Москве, около реки Нара латышей очень много полегло. Там  стит памятник, именно, латышским мотострелкам, к которому до сих пор местные жители возлагают цветы и ухаживают за памятником. Это были настоящие герои, которые воевали совместно с Красной Армией.

Про СС можно почитать и у Ахматовой.
Как они себя приподнесли в войне, так и в наше время мало чем отличаются.
Я имею ввиду Латвию и Эстонию.
В каждых советских странах хватало ничтожества и в Россия не исключение.

Ну естественно часть прибалтов воевала на стороне советской власти, я не отрицаю и полностью с этим согласен, но это больше пропагандисские штучки государства, чем голая правда, земли прибалтийских республик дэюре до войны наши, сограждане наши, вы что хотите чтобы мы в те годы и в том положении орали на весь мир о том , что мы принудительно выселяли жителей с их земель, извели католическое духовенство и большую часть местной элиты в виде местного офицерского корпуса, политиков, интелигенции. Кто же в тяжелое время такое делает, немцы тоже не фраера были - наша политика и тактикак их зеркальное отражение. Ведь по определению Ваффен СС - это элита, и по фашистским имперским канонам элита моногамной нации - немцев - арийцев.
Все это хорошо описано и представлено и в воспоминаниях и в документах.
Замечательно почитать воспоминания Зеппа Дитриха - создателя супеэлиты Ваффен СС дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" дело в том , что уже к началу 1942 года эта легендарная часть потеряла на восточном фронте 2/3 своего состава.
А белобрысых, двухмеровых нибелунгов немецкие женшины как ни странно не могли рожать каждый месяц, да еще и сразу призывного возраста.
Вот и пришлось набирать инонациональные части Ваффен СС из разного сброда.
Кстати я бы не ровнял этих прибалтийских уродов, которые как правило использовались при проведении полицаев и карательных операций с действительно суперэлитой Ваффен СС которые достойно воевали и на восточном и на западном фронтах.
Ну как можно сравнивать этих ублюдков с например:
 1-я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"(1.SS-Pz.Div. "Leibstandarte SS Adolf Hitler").
2-я танковая дивизия СС "Дас Рейх" (2.SS-Pz.Div. "Das Reich").
3-я танковая дивизия СС "Тотенкопф" (3.SS-Pz.Div. "Totenkopf").
6-я горнострелковая дивизия СС "Норд" (6.SS-Geb.Div. "Nord")
и многими другими.

[*Рассвет*]

Ну как можно сравнивать этих ублюдков с например:
 1-я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"(1.SS-Pz.Div. "Leibstandarte SS Adolf Hitler").
2-я танковая дивизия СС "Дас Рейх" (2.SS-Pz.Div. "Das Reich").
3-я танковая дивизия СС "Тотенкопф" (3.SS-Pz.Div. "Totenkopf").
6-я горнострелковая дивизия СС "Норд" (6.SS-Geb.Div. "Nord")
и многими другими.

Согласна полностью с Вашим мнением! Спасибо!

[Голота]

Больно сговорчивая ты... 

Ну вас всех, нибелунги, мне спатки пора 

[Vassa]

Хронику уничтожения жертв Холокоста целесообразно начать с Литвы. Именно здесь погибло наибольшее количество евреев в странах Балтии. К моменту немецкой оккупации в Литве, по разным оценкам, находилось от 225 до 265 тысяч евреев, включая 13-15 тысяч беженцев из Польши. Территория республики была полностью оккупирована германскими войсками уже в первую неделю войны, поэтому число беженцев из Литвы было крайне невелико. Под властью оккупантов оказалось не менее 220-225 тысяч евреев.
Общее число литовских евреев - жертв Холокоста составляет не менее 215.000-220.000 человек. Эти потери в процентном отношении - 95-96% довоенного еврейского населения - являются самыми большими среди всех оккупированных республик бывшего СССР, а также наибольшими среди еврейских общин всех европейских государств в границах на 1 сентября 1939 г.

И всё это осуществлялось руками самих литовских добровольцев, которые продолжили свои "славные" подвиги и на территории Белоруссии.

МЕГАФОРУМ

[вова2]

Хронику уничтожения жертв Холокоста целесообразно начать с Литвы. Именно здесь погибло наибольшее количество евреев в странах Балтии. К моменту немецкой оккупации в Литве, по разным оценкам, находилось от 225 до 265 тысяч евреев, включая 13-15 тысяч беженцев из Польши. Территория республики была полностью оккупирована германскими войсками уже в первую неделю войны, поэтому число беженцев из Литвы было крайне невелико. Под властью оккупантов оказалось не менее 220-225 тысяч евреев.
Общее число литовских евреев - жертв Холокоста составляет не менее 215.000-220.000 человек. Эти потери в процентном отношении - 95-96% довоенного еврейского населения - являются самыми большими среди всех оккупированных республик бывшего СССР, а также наибольшими среди еврейских общин всех европейских государств в границах на 1 сентября 1939 г.

И всё это осуществлялось руками самих литовских добровольцев, которые продолжили свои "славные" подвиги и на территории Белоруссии.

Более того , кто то из их лидеров сказал : Благодоря А.Гитлеру мы решили в Литве еврейский вопрос.

[Голота]

Кажется, на географических картах это называлось "Юденфрай"?
Типа, свободное от евреев?

Да, прибалты в этом деле оказались куда как проворнее самих немцев...

Тёзка, а ты чего здесь сидишь? Совсем поправилась, что ли?
Не болей больше так  

[*Рассвет*]

Больно сговорчивая ты... 

Ну вас всех, нибелунги, мне спатки пора 

Вы тоже до появления некоторых лиц были другим и вдруг такая перемена.
Просто человека видно, что он обладает обширными знаниями.
Да, Вы знаете, что я тоже ночи не спала читала все подряд и особенно в компе не стараюсь знания найти. Мне Приятно, что хоть один человек понял меня и не отварачивался, как от врага, что многие так здесь сделали. И ВЫ об этом прекрасно знаете, называли меня фантазершей. Больше мне заняться нечем! Я уже из-за этой темы не отдыхаю.

[*Рассвет*]

Васса! Вова! Спасибо огромное!Галоте тоже!

[Голота]

Я уже из-за этой темы не отдыхаю.

Отдохни
Я тоже отваливаю

Не ревнуй, Оленька  

[*Рассвет*]

Отдохни
Я тоже отваливаю

Не ревнуй, Оленька  

Спокойной ночи Всем! И спасибо за участие в этой не легкой теме.
Дочь отнимает компьютер.

[Smertia]

Согласна полностью с Вашим мнением! Спасибо!

Кстати немцы били хитрыми ребятами , даже в названиях их частей есть разница и она для посвященных достаточно велика, были чистые - немецкие части СС и были так называемые ПРИ СС - основное отличие состояло в том, что  эти военнослужащие не пользовались правами членов SS - так называемый четвертый сорт - а что! Нормальная собочатина - рубиться вместе с будкой и с цепью... +@>
"СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Члены СС занимались эсэсовской деятельностью параллельно со своей основной трудовой или служебной деятельностью. Солдаты и офицеры войск СС, сотрудники эсэсовской охраны концлагерей также были членами СС и одновременно состояли на военной службе, но не в германском государстве, а в нацистской партии...
Это хорошо заметно по названиям. Если настоящая эсэсовская дивизия именовалась например, "2 SS-Panzer-Division "Das Reich", то дивизия "при СС" именовалась например, "14 Waffen-Grenadier-Division der SS".
Так, например, 13 горная дивизия при СС была сформирована из хорватов и тд, про венгров, русских , албанцев, французов и других уродов - но те хоть воевали ...

[Smertia]

16-я Литовская стрелковая дивизия — стрелковая дивизия Красной Армии, сформированная во время Великой Отечественной войны и участвовавшая в боях за освобождение Белоруссии и Прибалтики от немецко-фашистских захватчиков.[/color]

Я вам больше напишу...
В Курляндском котле 130-й латышский корпус Красной Армии был единственным, кто прорвал фронт.
Вы знаете сколько в корпусе советской армии личного состава?
Одни латыши наверное были...
Про всю трагедию Латвии и ее народа в 20 веке очень коротко и емко сказал один умный человек:
Полковник Красной Армии Брешкалнс очень точно сказал: ни латыши-красноармейцы, ни латыши-легионеры не воевали под правильным флагом.

[*Рассвет*]

Кстати немцы били хитрыми ребятами , даже в названиях их частей есть разница и она для посвященных достаточно велика, были чистые - немецкие части СС и были так называемые ПРИ СС - основное отличие состояло в том, что  эти военнослужащие не пользовались правами членов SS - так называемый четвертый сорт - а что! Нормальная собочатина - рубиться вместе с будкой и с цепью... +@>
"СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Члены СС занимались эсэсовской деятельностью параллельно со своей основной трудовой или служебной деятельностью. Солдаты и офицеры войск СС, сотрудники эсэсовской охраны концлагерей также были членами СС и одновременно состояли на военной службе, но не в германском государстве, а в нацистской партии...
Это хорошо заметно по названиям. Если настоящая эсэсовская дивизия именовалась например, "2 SS-Panzer-Division "Das Reich", то дивизия "при СС" именовалась например, "14 Waffen-Grenadier-Division der SS".
Так, например, 13 горная дивизия при СС была сформирована из хорватов и тд, про венгров, русских , албанцев, французов и других уродов - но те хоть воевали ...

На счёт Вами описанного, я в курсе.

[Smertia]

Хотелось бы так сказать промежуточно ответить на вопрос темы... Герои или Палачи?
Я бы скорее определил их как несчастные идиоты. И не в личностном плане а в национальном.
Люди добрые, к сожалению все три народа , три страны выполняют роль промежуточного пограничного буфера между непримеримыми и враждебными моделями , двумя практически самыми могущественными супеэтносами - славянским и западным, кстати если кто не знает в западной модели движущей силой по умолчанию является именно германский народ, в славянской - русский.
Так вот у наших подопечных никогда не было и не будет самостоятельного пути или вектора развития, у них судьба - либо с нами , либо с ними. Кстати Прибалтика чаще выбирала именно с нами, и это ей давало возможность в определенных временных промежуткаж развиваться. Те же латыши 700 лет непремеримо воевали с германцами, еще в первую мировую войну после оккупации Германией их земель, кайзеровское правительство не смогло поставить под свои знамена даже одного батальона из местного населения.
Изменение социальных отношений в Российской империи,форм собственности и тд. (СССР) позволило просто немцам тонко сыграть злую шутку с этими народами.Их обманули , первых литовцев и очень сильно, вторых латышей используя грамотно якобы обнаруженные в Риге после отступления РККА в сейфах местного НКВД планы по второй (первая депортация в 1940 - около 15 тысяч человек) депортации населения в Сибирь  общей численностью 60 - 70 тысяч человек, назначеной якобы на середину июля 1941 года. Вот и встали эти народы на сторону фашистской Германии, но они надеялись получить за труды независимость - в которой как скоро выяснилось им было отказано. Им запретили на своей территории рассматривать дела по гражданам фатерлянда и уголовные и гражданские, им позволили иметь местные органы управления низового уровня как и суды , многие их земли снова аннексировали под прямой протекторат Германии . Национальные воинские соединения всякие легионы и батальоны полицаи быстро переформировали как иночасти Вермахта и войсковых подразделений СС.
А дальше... вместе с проигравшей стороной глобального конфликта победитель судит вместе с проигравшей стороной так называемых прихвостней.
Так что - хоть они и являются преступниками для нас - но у них были свои цели , которых они в очередной раз не достигли.