Прибалтийские WAFFEN-SS . Герои или палачи?

[вова2]

слыш, ты убогое масковскае чмо! Мои за Москву погибли.

Жаль, что погибли.
Некому тебя было воспитывать.

[*Рассвет*]

слыш, ты убогое масковскае чмо! Мои за Москву погибли.

Ребята! Не ругайтесь!
Эта тема не для ссор.
Я хочу, чтобы каждый смог призадуматься. Мы собрались здесь на форуме, не для того, чтобы воевать с друг другом, а помочь друг другу. Я не хочу, чтобы были войны между нами.
Поэтому и стоит вспомнить все ошибки, победы наших предков. Мы здесь, каждый со своей судьбою,каждый со своей бедою. Не просто так столкнулись мы здесь на форуме,всех привело сюда свое личное. Давайте вспоминать, что-то свое выдвигать, вместе учиться на своих ошибках и не повторять чужих.

[*Рассвет*]

Первое сообщение, на котором был рассмотрен вопрос о добровольцах для борьбы против СССр, состоялось 30 июня 1941 г. с участием представителей министерства иностранных дел, верховного командования вермахта(ОКВ), главного управления Войск  СС и управления
по внешнеполитическим связям Национал- социалистской партии Германии. На нем рассматривались общие директивы о подчинении верхмату или войскам СС национальных формирований. При этом отмечалось, что военннослужащие этих частей и подразделений имеют право носить немецкую форму с национальными знаками различия регулярных войск, но без предоставления им немецкого гражданства.
Однако уже с первых дней войны,  вне всякой зависимости от политических установок гитлеровского руководства, германские вооруженные силы столкнулись с проблемой использования в своих рядах советских граждан и эмигрантов, т.е. литовцев, латышей и эстонцев.

[grosser schwanz]

Дорогая Ольгакр,
Похвально ваше решение вывести на свет Божий героев или палачей(?) из Ваффен СС - вы даже по ночам не спите и свои посты размещаете в глубокой ночи . Но вот знать предмет надо бы, ну хоть чуть чуть, чтобы мы, ваши благодарные читатели, вас ненароком во лжи или клевете не заподозрили.

Так скорее всего, она к-ть канад-американоПМЖопая. 2 ночи по Мск.в. - 13 по-нашему пацифик или 16 по-восточному - нюёркскому.

[osv]

Жаль, что погибли.
Некому тебя было воспитывать.

Не тебе о воспитании говорить

[grosser schwanz]

слыш, ты убогое масковскае чмо! Мои за Москву погибли.

В 1812?

[*Рассвет*]

В 1812?

свои мнения при себе держите!Это к теме не относится!
В условиях демократизации и гласности последних лет во многом обнажилась и как бы открылась сама наша речь. Что свои высказывания поберегите для выступлений на митингах.

[Ольга]

слыш, ты убогое масковскае чмо! Мои за Москву погибли.

Тогда почему же Вы одобряете выкрики нынешней власти о голодоморе, приветствуете признание полицаев и прочих предателей ветеранами войны? Сами, лично, считаете Бандеру героем?

Не понятно...

[А. Ю. Экономов]

Тогда почему же Вы одобряете выкрики нынешней власти о голодоморе, приветствуете признание полицаев и прочих предателей ветеранами войны? Сами, лично, считаете Бандеру героем?

Не понятно...

Отнюдь, вполне понятно - две ( как минимум) картины мира в отдельно взятой голове.  Ничего нового, так и "мыслит" большинство людей.

[Wind]

Молчу и даже не дышу - боюсь прервать поток мыслей у Олленьки. Лишь бы до появления литовских СС-овцев дошла.
А если вообще сидеть тихо-тихо, может и до сегодняшнего дня дойдем и увидим как бывшие СС-овцы крушат памятники, ходят на парады и преследуют русских

[grosser schwanz]

Тогда почему же Вы одобряете выкрики нынешней власти о голодоморе, приветствуете признание полицаев и прочих предателей ветеранами войны? Сами, лично, считаете Бандеру героем?

Не понятно...

Это Вы, извините мою непонятливость, о нынешней власти Украины?
Нащё щитания Бандеры героем, это как для одних предатели и дезертиры, для других герои-антифашисты. Если щитаете себя антикоммунистом, однозначно - герой.

[Begemot]

Тогда почему же Вы одобряете выкрики нынешней власти о голодоморе

Несогласие в оценке тех событий с отрицателями голодомора не всегда подразумевает одобрение позиции глашатаев версии о целенаправленном истребления народа. Истина, как зачастую бывает, где-то посредине.
 

приветствуете признание полицаев и прочих предателей ветеранами войны?

Что-то я ни разу не видел, чтоб кто-то на форуме их приветствовал.
 

Сами, лично, считаете Бандеру героем?

Я лично не считаю его героем, но и предателем его назвать у меня нет оснований.

[Begemot]

Отнюдь, вполне понятно - две ( как минимум) картины мира в отдельно взятой голове.  Ничего нового, так и "мыслит" большинство людей.

Оценка на уровне деревенского рубахи-парня, выламывающего кол из забора на крики: "Соседские наших бьют!"

[ouk]

  ОльгаКр - это просто девушка с красным флагом - коммунист без тени сомнения.
СССР - пушистые ангелы.
Все остальные злобные империалисты.
Как в старые добрые советские времена. Некоторые люди не меняются, видимо пропаганда, так плотно разместилась в мозгу что своим мыслям взяться неоткуда.
Как в ваше описание вписывается пакт Молотова-Рибентропа где было расписано что прибалтика войдет в состав СССР?
Зачем напали на Финов? Почему проиграли войну такой маленькой стране?

[*Рассвет*]

ОльгаКр - это просто девушка с красным флагом - коммунист без тени сомнения.
СССР - пушистые ангелы.
Все остальные злобные империалисты.
Как в старые добрые советские времена. Некоторые люди не меняются, видимо пропаганда, так плотно разместилась в мозгу что своим мыслям взяться неоткуда.
Как в ваше описание вписывается пакт Молотова-Рибентропа где было расписано что прибалтика войдет в состав СССР?
Зачем напали на Финов? Почему проиграли войну такой маленькой стране?

И откуда Вы такой умный взялись? У меня пропаганда не плотно разместилась в мозгу, всю провоганду я очищаю, как в компьютере из корзины выкидываю.
А на счет моих мыслей Вы не беспокойтесь, я довольно молода и еще в здравом разуме.
И если уж влезли в эту тему - советую читать внимательно, от начала до конца, прежде чем делать такие нелепые умозаключения. Естественно, все подробно я просто не в состоянии изложить, из-за нехватки времени.Но, что в моих силах,постараюсь не упустить.
Я - не коммунистка! Но и коммунистов не осуждаю! Но к революционерам себя могу отнести!

[вова2]

А адмирал Колчак герой или палач?
Я считаю что герой и патриот своей страны, хоть он и воевал на стороне фашистской германии.

Да ты просто дебил. +@>
Колчак воевал на стороне гитлеровской Германии???
Иди , учи матчасть.

[*Рассвет*]

Прежде всего это касается немецкой военной разведки(Абвера), формировавшей и направлявшей в распоряжение штабов немецкой армии группы уроженцев советских республик:литовцев, латышей и эстонцев,насчитывавшие до 25 человек под командованием немецких офицеров. Используя для прикрытия трофейное советское обмундирование и вооружение, группы должны проникать в советский тыл на глубину от 50 до 300 км, с тем чтобы сообщать по радио результаты наблюдений. Основной информацией были данные о состоянии железных дорог и автомагистралей, сведения о резервах советских войск.
В начале войны ,  в 1941 г., на территории Эстонии активно действовал сформированный немецкими спецслужбами батальон"Эрна 2" Он осуществлял диверсионную деятельность в советском тылу.
Куда более важным в этом отношении было использование армией так называемых"хиви"(добровольные помошники).
Не смотря на создаваемые немцами различных батальонов из добровольных помошников, они несли огромные поражения , даже в начале войны.
Эту проблему командирам немецких частей на Восточном фронте пришлось решать своими силами, путем привлечения советских военнопленных и лиц гражданского населения для выполнения вспомогательных работ в тыловых частях.Зачисленные в состав частей военнопленные заносились в списки, содержащие свои данные. Каждый из них получал паек немецкого солдата, а после 2-х месячного испытания и официального зачисления в качестве"добровольцев вспомогательной службы" - денежное содержание и дополнительное довольствие.
Партизанская война в немецком тылу стала вторым важным фактором, повлиявшим на привлечение в ряды вермахта граждан Прибалтийских республик и создание из их числа вооруженных формирований. Исходя из предпосылки победоносного окончания Восточной компании через несколько недель, германские армии и командование тыловых районов групп армий имели в своем роде распоряжении весьма ограниченные охранные и полицаи силы. Дело в том, что большую их частьнемецкому командованию приходилось использовать на советско-германском фронте. Так, из 34 охранных батальонов в группе армий"Север" по назначению использовались лишь 4 подразделения. Поэтому уже в конце июля 1941 г. командующим тыловыми районами было разрешено формировать во взаимодействии с соответствующими начальниками СС и гестапо"вспомогательные охранные части". Первоначально это были литовцы, эстонцы, латыши, белорусы и украинцы.

[Ольга]

Это Вы, извините мою непонятливость, о нынешней власти Украины?

Это об участнике под ником Олег Семенюк. Если Вы не заметили, то над моим сообщением стоит его цитата.

[*Рассвет*]

25 августа 1941 г. командующий группой армий "Север" генерал-фельдмаршал фон Лееб официально разрешил принимать на службу в вермахт литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы.Зимой 1941/42 г. были созданы балтийские охранные батальоны - первоначально с целью заменить в тылу немецкие войска для использования последних на восточном фронте, однако начиная с 1942г. эстонские батальоны наравне с немцами сражались на передовой линии.
Многочисленные охранные и антипартизанские формирования создавались усилиями руководства вермахта - от командующих тыловыми районами групп армий до начальников гарнизонов. Мелкие команды сводились в роты и батальоны, получали немецкое обмундирование и армейское вооружение, проходили военную подготовку под руководством немецких офицеров и затем выполняли боевые задачи - проведение карательных экспедиций в партизанских районах.
Фактически с конца марта 1942г. началось крупномасштабное по замыслу создание национальных легионов, в частности в Прибалтике.
В своем дневнике Ф. Гальдер дает выдержку из оперативного приказа фюрера№5 от 16.03.1943г.:"...Исходя из создавшейся на Востоке обстановки, на период после 15.4.1943 переносятся сроки оснащения оружием и техникой 3-х дивизий СС , состоявших из литовских, латышских и хорватских добровольцев"
Приказ содержал инструкцию по использованию в частях вермахта"хиви". Солдат балтийских охранных частей получал месячное жалование в размере оклада ротного командира_ 72 германские марки.Прибалтийские добровольцы получали дополнительное вознаграждение за каждый день фронтовой службы .
Вместе с тем процесс создания гитлеровским верховным командованием прибалтийских формирований для службы в составе вермахта и СС при целом ряде общих условий.
После оккупации Германией Советской Прибалтики там сразу появилось стреиление к востановлению государственной самостоятельности.

[*Рассвет*]

После оккупации Литва была включена немцами в Остланд и названа генеральной областью, Разделенной на четыре округа - Вильнюсский, Каунасский, Шауляйский и Паневежский. Во главе каждого из них был поставлен немецкий окружной комиссар.На периферии административный аппарат состоял из городского и волостного правлений. Начальники уездов, городские бургомистры и волостные старшины назначались немцами из числа местных жителей, лояльных к германским властям.Генеральным комиссаром Литвыбыл назначен А, Рентельн. Сразу же после оккупации Литвы немцами литовские националисты создали "временное правительство", которое существовало только несколько дней. После упразднения немцами этого правительства был организован так называемый"Генеральный Совет"(Генералине Тарибл) при генеральном комиссаре Литвы.Его возглавил бывший генерал литовской армии П. Кубилюнас. В состав этого органа власти входилит следующие советники: по финансовым вопросам - Матулисус, по юстиции - Мацкявичюс, по делам труда и социального обеспечения - доктор Паукштис, по сельскому хоз.-ву - профессор Виткус. Генеральным прокурором Литвы был назначен Лихтенштейн, бывший агент немецкой разведки.
Всего в Литве был сформирован 21 полицай батальон численностью до 350 - 400 чел. в каждом. Все батальоны находилисьв ведении войск  СС , под командованием полковника гестапо Мозеля, и выполняли исключительно полицаи и карательные функции, принимая участие в операциях против советских партизан. При этом интересно отметить тот ФАКТ, что попытка немцев привлечь РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ Литвы в "добровольческие отряды" германской армии и "охранную гестапо" УСПЕХА НЕ ИМЕЛА,
Рентельн решил прибегнуть к крайним мерам. !" марта 1943г. еще одной репрессивной мерой стала замена Визоки на посту фюрера  СС  и гестапо ЛИТВЫ бригаденфюрером  СС и генерал- майором гестапо ХАРМОМ.
Таким образом, процесс создания прибалтийских формирований проходил в три этапа, а именно:
-довоенный(с 1926 по июль 1940г.)
-начальный(июнь 1941 до конца 1942г.)
-основной этап формирования национальных легионов(начало 1943 по 1944 г. включительно).
Основными предпосылками этого процесса были исторические, экономические и социально-политические. Вместе с тем главными из них являлись:обострение социально-политической обстановки в связи со всуплением Прибалтийских республик в состав СССР;депортация части населения в Восточные районы Советского Союза;крупное финансирование западными державами существующих авторитарных режимов; увеличение доли немецкого представительства в административном аппарате; в целом профашисткая ориентация лидеров Литвы, Эстонии и Латвии.