Разоблачение мифа о смене общественных формаций

[субъект]

Капитализм это ни что иное как частная собственность на средства производства, а потому - как во времена Древнеегипетской Фараонии был капитализм (частная собственность на средства производства), так и сейчас капитализм (частная собственность на средства производства).
То есть, человечество из первобытнообщинного строя сразу-же перешло в капиталистический строй в котором и пребывает по сей день, а все россказни о смене общественных формаций это частично ложь, а частично заблуждение.
Увы, но это так.

[Дмитрий Мотовилов]

По большому счёту ты глубоко прав. Маркс, левин и прочая идейная сволота придумали капитализм и классы для прикрытия своей идеи правления, дескать от имени трудящихся.  А на самом деле человек заведомо чем-то владеет, чтобы существовать и развиваться.
Все орудия производства по сути создал мозг новаторов и все блага производятся на 99,999999% именно этими ОП, созданными поколениями новаторов.
Вот эту реальную собственность, интеллектуальную, и присваивают себе угнетатели и грабители при всех "формациях". И простой работяга не может в принципе найти от них защиту, так как физически не может распоряжаться, например, колесом, созданным в Древнем Риме. Его создал какой-то древний изобретатель и пустил катиться по свету и производить разные блага.
Интересно, что на таком же бесправии и отсутствии права на интеллектуальную собственность покоились десятки налогов  старой России - с дыма, с окна, дудки, с копыт, с дороги и прочее, и прочее.

[Zogin]

Субъект, вы недопонимаете фишку.

Насколько я понимаю марксизм именно и выделяет 2 большие формации классовую (с ЧС на СП и бесклассовую без ЧС на СП), а рабовладение, феодализм, капитализм - это по сути малые формации внутри большой, попытка структурировать историю.

[Дмитрий Мотовилов]

Фишку он понял лучше чем кто бы то не было...  бесклассовое общество под руководством партии - выдумка подлецов-спекулянтов.
Оно возможно только при освобождении общества от партийцев и освобождения труда новаторов от них же.

[Zogin]

СССР не был классовым обществом, потому что не было классов, органичных системе (то есть являющихся причиной системы, и не могущей без них функционировать).

СССР был переходным обществом - становлением социализма.

По моему личному имхо дело обстояло так.

http://zogin.livejournal.com/23144.html

Ну так вот - у меня новая гениальная теория о классовой природе СССР. Он был вовсе не социализмом, а диктатурой пролетариата от начала и до конца. Не зря же классики предупреждали, что диктатура пролетариата - это эпоха, а не что-то там. И она еще не кончилась, просто временное отступление наблюдается.

Просто надо понять, кто такой именно пролетариат. После уничтожения его антогониста - буржуазии исчезает антогонизм и остается "пролетариат для всех", ну и разные там отсталые элементы, носители сознания предыдущих эпох. И сразу становится ясно, что пролетариатом была исключительно и только номенклатура, да и то не вся, а искренне разделяющая коммунистические идеи.

смотри так же комменты, там я признался в неточности формулировки. Был в СССР и пролетариат в капиталистическом смысле, и он по ряду вопросов был антагонистом "социалистического пролетариата".

[pois]

СССР не был классовым обществом, потому что не было классов, органичных системе (то есть являющихся причиной системы, и не могущей без них функционировать).

Был класс непотопляемой партноменклатуры и класс пахарей физического и умственного труда.

[Дмитрий Мотовилов]

Был класс непотопляемой партноменклатуры и класс пахарей физического и умственного труда.

  )<

[Zogin]

Был класс непотопляемой партноменклатуры и класс пахарей физического и умственного труда.

О чем я и пишу. Номемнклатура - это не класс в марксистском смысле, ибо производство могло обходиться и без нее (как сейчас например).

Ересь Восленского давно осуждена. Вообще прочитайте комменты к моему посту - много интересного.

[н-Стожар]

идея равенства возможностей проявлялась например в том.что дети ходили в одну школу и столовую (дочка горбачёва как помню очень на колбасу в столовой жаловалась - типа собачья.)а счас 250 тыс. детей верхнего класса учаться в британии данные 2-х годичные).потому как тут пока образование не окастилось до конца.как окастят.так перестанут посылать.

[luft]

идея равенства возможностей проявлялась например в том.что дети ходили в одну школу и столовую (дочка горбачёва как помню очень на колбасу в столовой жаловалась - типа собачья.)а счас 250 тыс. детей верхнего класса учаться в британии данные 2-х годичные).потому как тут пока образование не окастилось до конца.как окастят.так перестанут посылать.

Это не класс современной России, это класс современной Великобритании.

[Дмитрий Мотовилов]

О чем я и пишу. Номемнклатура - это не класс в марксистском смысле, ибо производство могло обходиться и без нее (как сейчас например).

Ересь Восленского давно осуждена. Вообще прочитайте комменты к моему посту - много интересного.

номенклатура РФ рулит!!!

[pois]

О чем я и пишу. Номемнклатура - это не класс в марксистском смысле, ибо производство могло обходиться и без нее (как сейчас например).

Ересь Восленского давно осуждена. Вообще прочитайте комменты к моему посту - много интересного.

Тогда не могло. Ибо именно она имела все рычаги.

[Дмитрий Мотовилов]

Номенклатура была во все времена и есть. Каста посвящённых и неприкасаемых. Начинается с должности начальника управления регионального правительства.

[Иван Александрович]

Капитализм это ни что иное как частная собственность на средства производства, а потому - как во времена Древнеегипетской Фараонии был капитализм (частная собственность на средства производства), так и сейчас капитализм (частная собственность на средства производства).
То есть, человечество из первобытнообщинного строя сразу-же перешло в капиталистический строй в котором и пребывает по сей день, а все россказни о смене общественных формаций это частично ложь, а частично заблуждение.
Увы, но это так.

Вот так и возникают ложные представления. Частная собственность - это частная собственность. Формации - это научно - обоснованное разделение истории развития экономических отношений в строгом соответствии с доминирующим "объектом частной собственности".
При рабовладельчестве основным "товаром" являются рабы, при феодализме - земля, при капитализме - деньги. А при более грамотном  ведении экономических отношений главным продуктом будет " чистая совесть " . Которая, как известно, не продаётся.

[Дмитрий Мотовилов]

Рабы-производители, произведённая собственность в виде всеобщего эквивалента (золота), затем интеллектуальная собственность или снова рабы, её производящие в тех же латифундиях (сколках). И снова по спирали.

[Дмитрий Мотовилов]

Человек - материя - информация. Полный цикл развития товарных отношений.

[pois]

Рабы-производители, произведённая собственность в виде всеобщего эквивалента (золота), затем интеллектуальная собственность или снова рабы, её производящие в тех же латифундиях (сколках). И снова по спирали.

Рабы производители в ГУЛАГАХ и интеллектуальная собственность в руках государства - это социализм?
Патентов людям не давали.

[Иван Александрович]

Рабы-производители, произведённая собственность в виде всеобщего эквивалента (золота), затем интеллектуальная собственность или снова рабы, её производящие в тех же латифундиях (сколках). И снова по спирали.

Произведённая собственность - это одна собственность. А золото - другая. Просто для понимания (а сравнение и есть главный способ понимания, все виды собственности для упрощения восприятия сводят в одну форму - форму золота.

[Дмитрий Мотовилов]

Золото теряет роль универсального эквивалента товара, что видно по скачкам его рыночной цены. Не исключено, что на смену придёт комплексный показатель, включающий в свою корзину наиболее ликвидные виды товаров.  Типа номинированный жетон из платины, защищённый хайтеком и опознаваемый в банках и банкоматах.
Ближе всего к этому подобрался Герман Стерлигов. Его золото и платина - самые ликвидные и электронифицированные в мире.

[н-Стожар]

Патентов людям не давали. - Авторское право несколько отличается от Патентного.
Авторское -  у действа,влияющего на историю есть автор.Пользующийся его продуктом должен его знать.
Патентное - у действа,влияющего на историю есть патентообладатель.Пользующийся его продуктом должен ему платить или договариваться.