Защитим Олега Александровича Лаврентьева!

[Король Альтов]

Почитай дополнительно если не лень -  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93731.0

Почитал - мое мнение не изменилось и я еще больше утвердился в мысли, что это так.

[Alexpo]

1). Правда то, что Олег Александрович Лаврентьев - выдающийся ученый, а не какой то там полуграмотный солдатик, который на трех листках написал всякую околесицу про атомную и водородную бомбу, и что он вроде и физики то вообще не знал, как это преподносилось во всех байках официальных по этому поводу.

На момент написания письма Лаврентьев и был  полуграмотный солдатик, который не очень понимал физику, но нахватался мыслей из журналов. Что и показывает рецензия Сахарова. Таких "спецов" всегда хватает. Просто ему повезло, да и время было такое, что даже таких было мало.

2). Если бы он не был таким выдающимся человеком, то не стал бы он после армии поступать на физфак МГУ, и не стали бы с ним так возиться и предоставлять ему отдельную квартиру в Москве - об этом писали везде.

Надо же какая логика! Чтобы стать студентом надо быть выдающимся человеком....  Кстати, вы сами себя и опровергаете. Если Лаврентьев уже выдающийся ученый, то зачем ему поступать на первый курс учить азы?... А вот почему возились, это отдельный разговор. Повезло человеку. Во первых, "ломоносовых" даже малограмотных стоит поддерживать. Во-вторых, он послал письмо в ЦК и там на это обратили внимание (не понимая смысла написанного, но на контроль поставили). В-третьих, Берия мог иметь на него виды. Я об этом уже писал.

3). О том, что Олег Александрович Лаврентьев предложил эфективную конструкцию водородной бомбы и идею токомаков не писалось нигде, а только вскользь говорилось, что дескать написал он что то такое, что толком и невразумительно вроде - это ложь.

Правда в том, что ни эфективную конструкцию водородной бомбы, ни идею токомаков Лаврентьев не предлагал. Не надо говорить ерунды, не зная абсолютно ничего, кроме мухинского трепа.

[Alexpo]

Почитал - мое мнение не изменилось и я еще больше утвердился в мысли, что это так.

Кто бы сомневался. Ведь вы же король АЛЬТОВ, следовательно, нормальных научных аргументов не воспринимаете в принципе.  +@>

[BJIaquMup]

Надо же какая логика! Чтобы стать студентом надо быть выдающимся человеком....  Кстати, вы сами себя и опровергаете. Если Лаврентьев уже выдающийся ученый, то зачем ему поступать на первый курс учить азы?...

Затем же, зачем и Василию Белову учиться в литературном институте.

[sergey_g]

На момент написания письма Лаврентьев и был  полуграмотный солдатик, который не очень понимал физику, но нахватался мыслей из журналов. Что и показывает рецензия Сахарова. Таких "спецов" всегда хватает. Просто ему повезло, да и время было такое, что даже таких было мало.

Как не айяй..яй... грамотность дело такое.., получается что все ученые прошлого с т.з. сегодняшнего образования просто неучи..
Лаврентьев сумел связать и увидел суть при минимуме информации, а "грамотные" до этого не додумывались без подсказок никак..
Это Сахаровы и им подобные вовремя пристроились к кормушке, но им, как показала практика, надолго не удалось у этой кормушки заякориться.

[Король Альтов]

На момент написания письма Лаврентьев и был  полуграмотный солдатик, который не очень понимал физику, но
нахватался мыслей из журналов. Что и показывает рецензия Сахарова. Таких "спецов" всегда хватает. Просто ему
повезло, да и время было такое, что даже таких было мало.

Полная чушь - без комментариев.

Надо же какая логика! Чтобы стать студентом надо быть выдающимся человеком....  Кстати, вы сами себя и
опровергаете. Если Лаврентьев уже выдающийся ученый, то зачем ему поступать на первый курс учить азы?..

Как то не очень - в вас нет настоящего искателя истины и человека стремящегося к интеллектуальному совершенству - я
не знаю, что вам сказать по этому поводу. Спросите у дачника, а что он думает по этому поводу - может тоже самое?

А вот почему возились, это отдельный разговор. Повезло человеку. Во первых, "ломоносовых" даже малограмотных
стоит поддерживать. Во-вторых, он послал письмо в ЦК и там на это обратили внимание (не понимая смысла
написанного, но на контроль поставили). В-третьих, Берия мог иметь на него виды. Я об этом уже писал.

А вы знаете почему в атомном проекте так возились с Ландау? Отвечаю --
Терлецкий в свое время спросил у Нильса Бора - кто по его мнению в СССР мог бы создать атомную бомбу. Тот ответил
- Ландау и еще кто то. Вот поэтому Берия по этим ответам Нильса Бора Ландау в атомный проект и привлекал.
Очевидно что с Лаврентьевым было тоже самое, только вместо Нильса Бора выступал плагиатор Сахаров.

Правда в том, что ни эфективную конструкцию водородной бомбы, ни идею токомаков Лаврентьев не предлагал. Не
надо говорить ерунды, не зная абсолютно ничего, кроме мухинского трепа.

Вы не изобретатель и не знаете, как приходят в голову идеи и как легко сформулировать выдающуюся идею, если она
такая и есть, но простым смертным сие неведомо похоже, хотя это и очевидно.

Кто бы сомневался. Ведь вы же король АЛЬТОВ, следовательно, нормальных научных аргументов не воспринимаете в
принципе.  +@>

Ну что ж делать, если меня таким бог создал - тяжко таким быть, но я ни очем не жалею и никому не завидую.
PS. Кстати о нормальных - я тут на одном форуме случайно создал многомерную теорию пространства - времени. А
когда сотворил, то и задумался. Боже какой же все таки Эйнштейн законченный идиот, и почему все человечество как
стадо безмозглого быдла слепо верит в СТО - этот олигофренический бред?

[sergey_g]

Боже какой же все таки Эйнштейн законченный идиот, и почему все человечество как
стадо безмозглого быдла слепо верит в СТО - этот олигофренический бред?

Эйнштейн не идиот, а бывший патентный служащий, ему вероятно там сподручно было тырить идеи.
За все человечество не надо..

[Track-Dbf]

Почитал - мое мнение не изменилось и я еще больше утвердился в мысли, что это так.

Олег Александрович Лаврентьев

1950  г. Письма О. А. Лаврентьева в Москву, в том числе с описанием идеи осуществления управляемого синтеза дейтериевых ядер при помощи электростатического поля (выслано с Сахалина в конце июля).

1950 г. Отзыв А.Д. Сахарова на предложение О.А. Лаврентьева (18 августа) с замечанием, что необходима "очень хорошо отражающая сетка" "с тонкой токонесущей частью" для отражения почти всех падающих на нее ядер обратно в реактор.

1950 г., август-сентябрь. Идея создания высокотем­пературной плазмы непосредственно в магнитном поле. Работа А.Д. Сахарова и И.Е. Тамма над теорией МТР.

1950 г., октябрь-декабрь. Ознакомление руководства с идеей магнитного удержания плазмы.

1951  г., январь-февраль. Серия обсуждений и подготовка проекта Правительственного Постановления о работе над магнитным термоядерным реактором (МТР).

1951 г., 5 апреля. Подписание Сталиным Распоряжения Правительства о создании лабораторной модели МТР [см. Гончаров Г.А. УФН 171 894 (2001)].

1951 г., середина апреля. По получении информации о выступлении Президента Перона (25 марта): активизация обсуждений организационных вопросов по проблеме МТР.

1951 г., 5 мая. Подписание Сталиным Постановления Правительства об организации работ по МТР (см. раздел "Из Архива Президента Российской Федерации").

1951-1955 гг. Экспериментальные и теоретические работы по тороидальным и прямолинейным разрядам; непродолжительные инновации (типа высокочастотного удержания и др.).

1955 г. Прообраз токамака (пока еще с фарфоровой камерой) — тор с магнитным полем (ТМП).

57 лет назад

Таким образом, в мае 2001 г. исполнилось 50 лет с момента официального начала программы работ по УТС в СССР и США. История этих исследований забавна и драматична. В нашей стране она началась с письма сержанта Советской Армии Олега Лаврентьева, служившего на Сахалине, в Центральный Комитет ВКП(б) (см. раздел "Из Архива Президента РФ"). Письмо содержало предложения по созданию водородной бомбы с использованием атомной и, что более интересно, предложение по электростатическому удер­жанию ядер дейтерия для промышленного производства электроэнергии с использованием двух сферических сеток под отрицательным и положительным потенциалами.

Письмо попало на отзыв к А.Д. Сахарову, который написал, что "автор ставит весьма важную и не являющуюся безнадежной проблему". Отметив ряд трудностей в реализации электростатического удержания, он указал, что сетка должна быть "с большими зазорами и тонкой токонесущей частью, которая должна отражать обратно в реактор почти все падающие на нее ядра (курсив В.Д. Шафранова). По всей вероятности, это требование не может быть совмещено с требованиями прочности". Но "не исключены какие-либо изменения проекта, которые исправят эту трудность". В конце отзыва Сахаров подчеркнул, что независимо от результатов дальнейшего обсуждения "необходимо уже сейчас отметить творческую инициативу автора" [4].

Следует заметить, что письмо было послано с Сахалина 29 июля 1950 г., а отзыв А.Д. Сахарова подписан уже 18 августа 1950 г. К этому времени О.А. Лаврентьев, сдавший экзамены за три последних класса средней школы и демобилизовавшийся, уже поступил в Московский государственный университет.

Письмо Лаврентьева натолкнуло А.Д. Сахарова на идею магнитной термоизоляции высокотемпературной плазмы. К октябрю, вместе с И.Е. Таммом, были сделаны первые оценки магнитного термоядерного реактора (МТР). После одобрения в январе 1951 г.   предложенного   А.Д.   Сахаровым   и И.Е. Таммом проекта МТР О.А. Лаврентьеву, давшему толчок к сахаровской идее "замагничивания" плазмы, был предоставлен ряд льгот для ускоренного окончания университета. После окончания МГУ О.А. Лаврентьев, по рекомендации Л.А. Арцимовича, был принят в Харьковский физико-технический институт.

История научных исследований в области управляемого термоядерного синтеза.

П.А.Молчанов

http://www.referat.ru/referats/view/28244

А сейчас, уважаемый Король Альтов, в чём Вы утвердились? 

[Track-Dbf]

 Боже какой же все таки Эйнштейн законченный идиот, и почему все человечество как стадо безмозглого быдла слепо верит в СТО - этот олигофренический бред?

Угу. Всё человечество верит, что янки на Луну летали!  Законченные дурни и идиоты верят - остальные смеются.

[Alexpo]

Эйнштейн не идиот, а бывший патентный служащий, ему вероятно там сподручно было тырить идеи.

 ?
Вы хоть представляете, какие идеи отправляют в патентное бюро? Вы, видимо, верите, что Пуанкаре, Лоренц и пр. патентовали свои статьи....  +@>

[ieom]

?
Вы хоть представляете, какие идеи отправляют в патентное бюро? Вы, видимо, верите, что Пуанкаре, Лоренц и пр. патентовали свои статьи....  +@>

Он думает, что Эйнштейн спер патенты на СТО и ОТО. 

[Track-Dbf]

?
Вы хоть представляете, какие идеи отправляют в патентное бюро? Вы, видимо, верите, что Пуанкаре, Лоренц и пр. патентовали свои статьи....  +@>

Он думает, что Эйнштейн спер патенты на СТО и ОТО. 

    А что патентовали Пуанкаре, Лоренц и пр. ?

[Король Альтов]

Письмо Лаврентьева натолкнуло А.Д. Сахарова на идею магнитной термоизоляции высокотемпературной плазмы. К октябрю, вместе с И.Е. Таммом, были сделаны первые оценки магнитного термоядерного реактора (МТР). После одобрения в январе 1951 г.   предложенного   А.Д.   Сахаровым   и И.Е. Таммом проекта МТР О.А. Лаврентьеву, давшему толчок к сахаровской идее "замагничивания" плазмы, был предоставлен ряд льгот для ускоренного окончания университета. После окончания МГУ О.А. Лаврентьев, по рекомендации Л.А. Арцимовича, был принят в Харьковский физико-технический институт.
А сейчас, уважаемый Король Альтов, в чём Вы утвердились?  

Ну вот, что тут написано, в том я и утвердился. А вот Л.А. Арцимович то специально отослал О.А. Лаврентьева в Харьков, поскольку он же руководил работами по токамакам и просто жестко устранил его, опасаясь конкуренции.
Авторство и приоритет Олега Александровича Лаврентьева в токомаках безусловно. Что касается водородной бомбы, то особо хотел бы отметить, что он первый написал формулу топлива и основные реакции, в то время как Гинзбург ерничал и мялся, а Сахаров так и вообще ничего не соображал на тот момент. Легенда Алекскспы о том, что Лаврентьев был полуграмотным солдатом и случайно все угадал, когда и американцы и наши не могли еще в этот момент до этого додуматься, абсолютно несостоятельна. И совершенно очевидно мне стало, почему в водородной бомбе мы от американцев отставали, а потом их опередили - это заслуга исключительно Олега Александровича Лаврентьева!

[Alexpo]

Ну вот, что тут написано, в том я и утвердился.

А слабо вникнуть в то, что написано? То, что писал Лаврентьев никакого отношения к магнитному удержанию плазмы и токамакам отношения не имеет. Восхитимся благородством Сахарова в этом отношении. Не забывать человека, который просто подтолкнул его к раздумьям на тему удержания плазмы, хотя никаких идей Лаврентьева Сахаров , разумеется , не использовал. Да и позднее никто идеи Лаврентьева в этом направлении так и не реализовал, в том числе и он сам.

А вот Л.А. Арцимович то специально отослал О.А. Лаврентьева в Харьков,

Просто спасал человека.
Не отослал бы его , и не было бы д.ф.-м.н. Лаврентьева.....

[Track-Dbf]

Ну вот, что тут написано, в том я и утвердился. А вот Л.А. Арцимович то специально отослал О.А. Лаврентьева в Харьков, поскольку он же руководил работами по токамакам и просто жестко устранил его, опасаясь конкуренции.
Авторство и приоритет Олега Александровича Лаврентьева в токомаках безусловно. Что касается водородной бомбы, то особо хотел бы отметить, что он первый написал формулу топлива и основные реакции, в то время как Гинзбург ерничал и мялся, а Сахаров так и вообще ничего не соображал на тот момент. Легенда Алекскспы о том, что Лаврентьев был полуграмотным солдатом и случайно все угадал, когда и американцы и наши не могли еще в этот момент до этого додуматься, абсолютно несостоятельна. И совершенно очевидно мне стало, почему в водородной бомбе мы от американцев отставали, а потом их опередили - это заслуга исключительно Олега Александровича Лаврентьева!

Уважаемый Король Альтов, если Вы ознакомитесь с достижениями "физиков", дочитав указанный реферат до конца, то невольно согласитесь с тем, что история научных исследований в области управляемого термоядерного синтеза весьма напоминает Шарантон, где имели  неосторожность  учредить  театр  для разыгрываний пьес душевнобольными,  не  рассчитав  прискорбных  последствий, которые могут произойти от возбуждения таким образом их воображения.

"    Монастырь Шарантона, куда по просьбе своего семейства помещен  здоровый или сумасшедший маркиз де Сад,  был  преобразован  в  "Больницу  милосердия" Директорией...
     Директором этой больницы был назначен г. де Кульмье...
     Де Кульмье применял к  душевнобольным  теории,  почти  современные.  Он устраивал спектакли, танцы и даже фейерверки. В маркизе  де  Саде  он  нашел драгоценного сотрудника.
     Несомненно, в Шарантоне было лучше, чем в Венсене и Бастилии.
     Маркиз де Сад был переведен в этот образцовый дом 27 апреля 1803  года".

"    Имею честь обратиться к  власти  Вашего  превосходительства  по  делу, которое крайне интересует меня по должности и от разрешения которого зависит порядок дома, в котором вверены мне обязанности врача.
     В Шарантоне  находится  человек,  прославившийся,  к  несчастью,  своей дерзкой  безнравственностью,  и  его  присутствие  в   больнице   совершенно неуместно: я говорю об авторе гнусного романа "Жюстина".
     Он не сумасшедший. Его единственная болезнь - порок, но от этой болезни его  невозможно  вылечить  в  учреждении,  предназначенном  для   врачевания душевнобольных. Необходимо, чтобы этот субъект был заключен в более  строгой обстановке, с целью, с одной стороны, оградить других от его безобразия, а с другой - удалить от него самого все, что может возбуждать и поддерживать его гнусные страсти.
     Больница Шарантон не может выполнить ни того, ни другого условия. Г. де Сад пользуется здесь слишком большой свободой. Он имеет возможность общаться со множеством лиц обоего пола - больных и выздоравливающих, принимать  их  у
себя и, в свою очередь, посещать их комнаты. Он имеет право гулять в  парке, где часто встречается с больными, которым тоже предоставлено это  право.  Он проповедует свои ужасные мысли...
     Наконец, в доме упорно держится слух, что он живет с женщиной,  которую считают его дочерью.

     Это еще не все. В Шарантоне имели  неосторожность  учредить  театр  для разыгрываний пьес душевнобольными,  не  рассчитав  прискорбных  последствий, которые могут произойти от возбуждения таким образом их воображения.  Г.  де Сад состоит директором этого театра. Он выбирает пьесы, распределяет роли  и руководит репетициями, учит декламации актеров и актрис  и  посвящает  их  в тайны драматического искусства. В  дни  публичных  представлений  он  всегда имеет в своем распоряжении известное количество входных билетов и,  подбирая публику, служит предметом ее оваций. В торжественных случаях, так, например, в дни именин директора, он сочиняет в его честь аллегорические пьесы или, по крайней мере, несколько хвалебных куплетов".

Правда, очень похоже. Только здесь в роли "маркиза" де Сада невольно выступил Олег Александрович Лаврентьев.    Результаты же как у театра для разыгрываний пьес душевнобольными. Комедиантства, лицедейства, пустопорожней болтовни и обезьяних ужимок великое множество, а реального дела нет.

[Track-Dbf]

"Доклад читал А.А.Калмыков. Он был другом, единомышленником и, по счастливому стечению обстоятельств, непосредственным начальником Олега Александровича. Большая умница и талантливый организатор, он сумел убедить руководство и пробить финансирование новых работ. До него в ХФТИ занимались только однощелевыми ловушками. Благодаря этим маленьким установкам, поведение плазмы в комбинированном электрическом и магнитном поле изучили достаточно хорошо. Но для практических целей такие установки не годились. Требовались многощелевые системы. Вот их-то и начали проектировать по инициативе Калмыкова. Новая установка называлась "Юпитер-21".

Техническое предложение на нее подготовил ХФТИ, а за проектирование и изготовление брался Физико-технический институт низких температур. Госкомитет по атомной энергии выделил на проектирование 300 тысяч рублей.

"Я был на седьмом небе от счастья, - писал Лаврентьев. - Наконец-то все закрутилось, и закрутилось, как надо" В том, что успех неминуем, он не сомневался...

Беда пришла внезапно, откуда ее никто не ждал. Стажируясь за границей, Калмыков случайно "попал под ускоритель". Доза оказалась слишком большой. Не спасли ни новейшие лекарства, ни операция. Болезнь расправилась с ним за полгода. Вместе с другом ушли последние надежды на сооружение крупной установки.

Для начала Лаврентьеву предложили спроектировать "что-нибудь поменьше". А дальше программу исследований стали постепенно сворачивать. В 1989 году финансирование их темы прекратили вовсе".

Синьоры, кто это А.А.Калмыков?

Стажируясь за границей, Калмыков случайно "попал под ускоритель"... Где, когда, зачем?

Кто-нибудь знает?

[ieom]

    А что патентовали Пуанкаре, Лоренц и пр. ?

А они что-то патентовали?