КПРФ

[Хендар]

Не получится . Гос.бюрократия подомнёт собственность под себя .

зачем и каким образом? Для этого у нее нет возможностей и причины, ибо при общественном плановом производстве у бюрократии нет способа использовать собственность в своих личных интересах. Вот сегодня она развернулась в полной мере.

Сударь петрович, больше не добавляйте нового - обсудим то, что вы уже навалили.

[iwan4904]

Не можете Вы так сравнивать . РФ - одна из оставшихся после распада СССР республик . Попробуйте за 20-ть лет после Октября добиться хоть каких-то результатов силами одной только РСФСР без остальных республик .

 

А это и вовсе , инсинуации . Не развалилась Россия при царе . А в экономике в 1916 году был пик производства . Это при большевиках народ с ужасом наблюдал , как налево и направо подписывались декреты о признании независимостей территорий , ранее состоявших в Российской империи .

Ядерное оружие в США разрабатывали против нацистов . Применили против других врагов - Японии .

Нынешняя политика-экономическая система Запада не подходит под Ленинские лекала империализма . Такой характерный признак , как государственно-монополистический капитализм на Западе отсутствует .
 

За двадцать нынешних лет Россия исправляет понастроенное при КПСС , причём силами вдвое меньшего населения .

Планы Гитлера по расчленению СССР были реализованы правящей партией - КПСС .
 

После голосования по сохранению СССР , народы проголосовали за независимости своих республик , причём ещё большим единогласием , чем за сохранение СССР .

Для национальной междуусобицы вполне было достаточно "националистических народных фронтов" .

Вы правы в том,что планы Гитлера были реализованы правящей верхушкой КПСС-это факт,но иуды во все времена остаются иудами-предателями,независимо к какому народу они пренадлижат или партии,а вот насчет 20-ти лет исправления понастроенного при КПСС-это злобный ,ценичный,искаженный вымесел до беспредела,Больше 20-ти лет Россия живет за счет капитала и производств идорог,икоммуникаций Советского времени,а население,не-то,что меньше,а катастрофически уменшается,есть такое понятие-в стране,где при режиме население  вымерает,деградирует-это есть геноцид,,,,,

[Хендар]

Петрович, хватит врать. Здесь все нужно обосновывать.
Ты не ответил на мое возражение по твоему 1-му п.

[Хендар]

Как видим, петровичу по 1-му пункту возразить нечего, да и очевидно, что он не прав.
Перейдем к следующему утверждению петровича

При социализме , который мы видели , люди работали по той же причине , которую приписывают капитализму - чтобы не сдохнуть от голода . Кстати , на Западе эта система работает хорошо . Подыхающих от голода практически нет , исключая таких граждан , которых в СССР называли бомжами .

- основной наш социалистический принцип, как известно, кто не работает, тот не ест.Это было отражено в УК, который рассматривал лиц, не желающих работать, как тунеядцев и предусматривал дли них принудительные работы. Это у нас в СССР было общим правилом, в отличие от капитализма, где сплошь и рядом имеются граждане, которые не работают, а едят - очень хорошо и много. Бомжей у нас в СССР не было вообще. Что еще характерно для СССР - это то, что у нас ограничивали или даже запрещали совместительство, что не редко вызывало недовольство граждан, которым силы и умение позволяли работать на нескольких работах. И еще у нас в СССР люди сплошь и рядом совершали трудовые подвиги - получали за свой  труд ордена и премии.
Как видим, петрович врет и клевещет на наш социализм и Родину - СССР. Он наш заклятый враг-антисоветчик.

[Хендар]

Ал.Петр. Я вас потер, поскольку вы начали изливать лишь злобу против социализма и СССР. Кстати. я тоже сотрудник НИИ, и у меня мнение противоположно вашему. И, если судить по результатам, Хрущев и Брежнев интеллектуально на 3 головы выше современного руководства РФ. Успехов.
Приходите с доводами, а не только со злобой, будет обсуждать.

[Кин-дза-дза]

Ну , допустим , сравнили . Дальше что ? Если Вы собираетесь опираться только на русского рабочего , который единственный и естественный представитель всего трудящегося и эксплуатируемого населения России , тогда у Вашего движения нет будущего . С.П.Капица опубликовал работу ОЧЕРК ТЕОРИИ РОСТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО http://spkurdyumov.narod.ru/kapitsa555.htm , в которой описал трэнд народонаселения Земли . Там в том числе приводится график , по которому видна структура найма в США ( рабочие , с/х , сфера услуг ) :



Обратите внимание на динамику рабочей силы "производство" . Если Вы собираетесь опираться на рабочих , то этот график - это график вашей смерти . Вот ведь обижаетесь на Зюганова , что он Вас таких революционеров , таких "настоящих коммунистов" слушать не хочет . А и правильно делает , потому что он знает в каком обществе мы сейчас живём , а ваши соратники летают в облаках в каком-то виртуальном мире , который выглядит так , к в 19-ом , начале 20-го века .

Хендар
Официанты , певцы , учёные , инженеры , продавцы , парикмахеры , спортсмены , а также всё прочее , что принято называть "офисным планктоном" - вот ваш электорат , а не только рабочие . У Вас через 20-30 лет безлюдные производства появятся из-за повсеместной автоматизации . Вы кого собираетесь на своих маёвках увидеть ? Роботов с автоконвейеров ?

Петрович , роботы это очень хорошо , но капитализм по тому и существует  , что есть бедные и неимущие , не будет бедных - т.е рынка рабочей силы , не будет и капитализма
Читай самую первую строку Капитала - (по памяти ) "Все богатство сушествущего мира , заключено в огромном количестве товаров . "  Если все это огромное количество товаров , будут производить роботы , да еще роботы будут сами за собой следить и ремонтировать  . Кто же будет покупать , эти товары ? Сколько нужно парикмахеров , официантов одному капиталисту ? Смогут ли они эти немногие кто напрямую зависит от капиталиста , купить то что произвел капиталист ? И согласится ли капиталист содержать столько парикмахероф ?
А графики Капицы правильные , и тренд правильный , т.к. капитализм со дня на день , по историческим меркам , рухнет , в силу своей ненасытности и алчности . Человечество в ступит в царство свободы - коммунизм , где на самом деле не будет пролетариев , потому противоречие между физическим и умственным трудом будет стерто .
Марксизм очень хорошо вписывается и даже объясняет теорию Капицы , я лично противоречий в целом не вижу .

[Petrovich]

зачем и каким образом? Для этого у нее нет возможностей и причины, ибо при общественном плановом производстве у бюрократии нет способа использовать собственность в своих личных интересах. Вот сегодня она развернулась в полной мере.

Общественное плановое производство - вотчина бюрократии , потому что планы формируются на общегосударственном уровне , а не на производственном . Планы составляет не знатная доярка или токарь . Их составляют гос.чинуши в министерствах и ведомствах . Оно и при капитализме так , но там есть механизм смены гос.чинуш - многопартийность . Каждая партия приходит со своей командой .

[Petrovich]

Вы правы в том,что планы Гитлера были реализованы правящей верхушкой КПСС-это факт,но иуды во все времена остаются иудами-предателями,независимо к какому народу они пренадлижат или партии,а вот насчет 20-ти лет исправления понастроенного при КПСС-это злобный ,ценичный,искаженный вымесел до беспредела,Больше 20-ти лет Россия живет за счет капитала и производств идорог,икоммуникаций Советского времени,а население,не-то,что меньше,а катастрофически уменшается,есть такое понятие-в стране,где при режиме население  вымерает,деградирует-это есть геноцид,,,,,

КПСС создала производство , неконкурентноспособное в рыночных условиях , в конкурентной среде . КПСС другого и не надо было , потому что в условиях жёсткого государственного внешнеторгового протекционизма был гарантированный внутренний ( + страны СЭВ ) рынок сбыта . Поэтому и говорю , что экономику приходится переводить на новые рельсы . В данном случае , чем больше понастроили , тем больше переделывать .

Ваше требование кланяться в ножки предыдущей власти можете рассмотреть в контексте того , за счёт чего жила страна сразу после революции . Ж/Д , ВПК , с/х - всё это было создано при царях . А на месторождениях нефти , освоенных в царской России большевики сидели вплоть 28-го года .

По поводу демографической ситуации я уже высказывался . Если у нас с Вами количество детей на одну женщину падает , как это было при коммунистах , то нужно понимать , что рост численности коренного населения не будет вечным . Придётся надеяться на иммиграционный прирост .

[Petrovich]

Петрович , роботы это очень хорошо , но капитализм по тому и существует  , что есть бедные и неимущие , не будет бедных - т.е рынка рабочей силы , не будет и капитализма .

Капитализм потому и существует , что есть массовый платёжеспособный спрос . Нет массового платёжеспособного спроса - нет прибыли - нет капитализма . Представьте , что мы с Вами владельцы завода . У нас работают 100 человек . Произвели на этом предприятии продукцию . А дальше что ? Что мы с ней будет делать , чтобы прибыль получить ?

Кин-дза-дза
Правильно ! Нужно её продать . А кому , если все нищие ? Поэтому нам с Вами выгодно , чтобы граждане имели доход , позволяющий покупать не только товары первой необходимости , но и телефоны , телевизоры , автомобили и то , что произвело наше с Вами предприятие .

Читай самую первую строку Капитала - (по памяти ) "Все богатство сушествущего мира , заключено в огромном количестве товаров . "  Если все это огромное количество товаров , будут производить роботы , да еще роботы будут сами за собой следить и ремонтировать . Кто же будет покупать , эти товары ? Сколько нужно парикмахеров , официантов одному капиталисту ? Смогут ли они эти немногие кто напрямую зависит от капиталиста , купить то что произвел капиталист ? И согласится ли капиталист содержать столько парикмахероф ?

Капиталист не содержит парикмахеров . Они сами себя , свои трудом как и вся сфера услуг , содержат , предлагая свои услуги . А с чего Вы решили , что сфера услуг имеет некоторые границы , которые не поволят принять высвобождающуюся рабочую силу ?

Кин-дза-дза
Простой вопрос . Когда обычный рабочий мог оплатить труд большего числа наёмных работников из сферы услуг - в 1900 году или в 2011 году ?

А графики Капицы правильные , и тренд правильный , т.к. капитализм со дня на день , по историческим меркам , рухнет , в силу своей ненасытности и алчности . Человечество в ступит в царство свободы - коммунизм , где на самом деле не будет пролетариев , потому противоречие между физическим и умственным трудом будет стерто .
Марксизм очень хорошо вписывается и даже объясняет теорию Капицы , я лично противоречий в целом не вижу .

Я атеист и к тезису о том , что наступит коммунизм и всем будет лафа отношусь так же , как Вы относитесь к рассуждениям о загробном мире , про который Вам рассказывают подошедшие на улице сектанты из какой-нибудь "церкви Свидетелей ДТП на Кутузовском" .
Этот график показывает , куда девается рабочая сила , высвобождающаяся из производственной сферы .

[Хендар]

Общественное плановое производство - вотчина бюрократии , потому что планы формируются на общегосударственном уровне , а не на производственном . Планы составляет не знатная доярка или токарь . Их составляют гос.чинуши в министерствах и ведомствах . Оно и при капитализме так , но там есть механизм смены гос.чинуш - многопартийность . Каждая партия приходит со своей командой .

- петрович, включи моск, а не только злобу. Да, планы составляют специалисты (чиновники этому не обучены) - доярка или слесарь общий государственный план составить не могут. Даже для своего предприятия план они составить по очевидным причинам тоже не могут. Но доярка или слесарь могут сказать, что им конкретно необходимо как гражданам и трудящимся. Например, очередь на получение жилья и в детсады очень длинная, надо ускорить строительство этих объектов. В цехе плохая вентиляция и столовая надо принять меры и т.п.
Будучи избранными делегатами съезда партии и Верховного Совета, они говорили об этом с высоких трибун и спецы из комиссий были обязаны вносить соответствующие поправки в план. Этот механизм обсуждения и поправок работал задолго до созыва съезда и  Совета
И, главное, "твои "госчинуши" в СССР все сидели на окладе и какого-либо навара от плана  или производства они не имели и не могли иметь. То же и в отношении администрации на производстве. В этом одно из коренных отличий того, что было в СССР от капитализма. Бюрократия в СССР не имела реальных возможностей составлять план под свои интересы.

[Кин-дза-дза]

- петрович, включи моск, а не только злобу. Да, планы составляют специалисты (чиновники этому не обучены) - доярка или слесарь общий государственный план составить не могут. Даже для своего предприятия план они составить по очевидным причинам тоже не могут. Но доярка или слесарь могут сказать, что им конкретно необходимо как гражданам и трудящимся. Например, очередь на получение жилья и в детсады очень длинная, надо ускорить строительство этих объектов. В цехе плохая вентиляция и столовая надо принять меры и т.п.
Будучи избранными делегатами съезда партии и Верховного Совета, они говорили об этом с высоких трибун и спецы из комиссий были обязаны вносить соответствующие поправки в план. Этот механизм обсуждения и поправок работал задолго до созыва съезда и  Совета
И, главное, "твои "госчинуши" в СССР все сидели на окладе и какого-либо навара от плана  или производства они не имели и не могли иметь. То же и в отношении администрации на производстве. В этом одно из коренных отличий того, что было в СССР от капитализма. Бюрократия в СССР не имела реальных возможностей составлять план под свои интересы.

Добавлю к выделенному -
Но когда , она - бюрократия осознала , что реальная власть в СССР принадлежит ей , а не народу , вот тогда она стала строить планы под себя - СССР развалили по плану . Другой вопрос , почему народ не остановил эти планы ? Или скажем так , что было или не было в бытие советского народа  , что это бытие так сказалось на сознание людей ?
Если следовать строго Марксу , то из бытия советского народа не были убраны деньги или товарное производство . И не был полностью реализован механизм Советской Власти - диктатуры вооруженного пролетариата . Спорить на эту тему с апологетами буржуазии можно до бесконечности , пока они сами на своей шкуре не почувствуют , прелести буржуазной демократии , а почувствую это рано или поздно , обязательно .

[Petrovich]

- петрович, включи моск, а не только злобу. Да, планы составляют специалисты (чиновники этому не обучены) - доярка или слесарь общий государственный план составить не могут.

Все гос.чинуши , работающие в сфере планирования - специалисты .  Председатель гос.плана , например , и гос.чинуша и специалист .

Даже для своего предприятия план они составить по очевидным причинам тоже не могут. Но доярка или слесарь могут сказать, что им конкретно необходимо как гражданам и трудящимся. Например, очередь на получение жилья и в детсады очень длинная, надо ускорить строительство этих объектов. В цехе плохая вентиляция и столовая надо принять меры и т.п.
Будучи избранными делегатами съезда партии и Верховного Совета, они говорили об этом с высоких трибун и спецы из комиссий были обязаны вносить соответствующие поправки в план. Этот механизм обсуждения и поправок работал задолго до созыва съезда и  Совета .

Во-первых , ни один пятилетний план в СССР не был исполнен на сто процентов .
Во-вторых , наказы делегатов имеют под собой свойство быть физически неисполнимыми , ибо бюджет не резиновый . А дальше включаются механизмы разрешения корпоративных интересов , третейским судьёй в которых является гос.бюрократия . 

И, главное, "твои "госчинуши" в СССР все сидели на окладе и какого-либо навара от плана  или производства они не имели и не могли иметь. То же и в отношении администрации на производстве. В этом одно из коренных отличий того, что было в СССР от капитализма. Бюрократия в СССР не имела реальных возможностей составлять план под свои интересы .

Гос.чинуши , действительно , не несли ответственность за то , что происходило с экономикой в целом . Подробней об этом можно прочитать у Маркса в его "к критике гегелевской программы" .
А что касается навара ... Бюрократия , гос.чинуши , обеспечивались всеми соц.пакетами , положенными советскому человеку , вне зависимости от того , чего они там понапланировали .

[Petrovich]

Добавлю к выделенному -
Но когда , она - бюрократия осознала , что реальная власть в СССР принадлежит ей , а не народу , вот тогда она стала строить планы под себя - СССР развалили по плану .

Да ! Местная партхозноменклатура , бюрократия , стали растаскивать Союз на республиканские кормушки . А в связи с тем , что коммунист стало словом ругательным , все быстро мимикрировали под демократов и начали приватизацию . Каждый у себя . Вот и всё , "привет" СССР !

Другой вопрос , почему народ не остановил эти планы ? Или скажем так , что было или не было в бытие советского народа  , что это бытие так сказалось на сознание людей ?

Эта братва убедила свои народы в том , что каждая республика по отдельности проживёт хорошо .

Если следовать строго Марксу , то из бытия советского народа не были убраны деньги или товарное производство . И не был полностью реализован механизм Советской Власти - диктатуры вооруженного пролетариата . Спорить на эту тему с апологетами буржуазии можно до бесконечности , пока они сами на своей шкуре не почувствуют , прелести буржуазной демократии , а почувствую это рано или поздно , обязательно .

Зачем спорить о товарном производстве , если апологеты конкретно с этим тезисом согласны ?  Поправка лишь в том , что для отмены денег и товарного производства нужны соответствующие предпосылки , например , соответствующий уровень развития производительных сил , высокая сознательность общества . Но ни того не другого коммунисты никогда не достигнут . У них там в теории куча недоработок как по части надстройки , так и по части базиса .

[Кин-дза-дза]

Да ! Местная партхозноменклатура , бюрократия , стали растаскивать Союз на республиканские кормушки . А в связи с тем , что коммунист стало словом ругательным , все быстро мимикрировали под демократов и начали приватизацию . Каждый у себя . Вот и всё , "привет" СССР !

Нет , тут как раз все наоборот . Сначала чуждые делу коммунизма карьеристы и проходимцы  - мимикрироывали под коммунистов , дискредитировав коммунистов , сняли маски и стали тем , чем они сейчас есть лебирал-демократами  

Эта братва убедила свои народы в том , что каждая республика по отдельности проживёт хорошо .

И тут ты не прав , убедить в том , что вместе хуже , чем по отдельности - нельзя , так как сама логика говорит , что вместе всегда лучше и вместе - сила . Но можно , что и было сделано , убедить в том , что какой то субъект , присваивает плоды труда остальных , не давая ни чего в замен . И это касается в первую очередь нас РФ - стержень бывшего СССР. Сейчас это очень отчетливо видно в нашем союзе с Белоруссией - Белорусь - халявщица и такая и секая . Да только одно то , что случись чего нехорошего в мире , Белорусь  встанет вместе с РФ - это только чего стоит , ни какими деньгами не оценить . А как видим что творится в мире , нехорошее может возникнуть .

Зачем спорить о товарном производстве , если апологеты конкретно с этим тезисом согласны ?   Поправка лишь в том , что для отмены денег и товарного производства нужны соответствующие предпосылки , например , соответствующий уровень развития производительных сил , высокая сознательность общества . Но ни того не другого коммунисты никогда не достигнут . У них там в теории куча недоработок как по части надстройки , так и по части базиса .

В СССР , я так полагаю , году так к 61 , вместо реформы денег их надо было отменить , и все предпосылки к этому были и экономические и политические , но была уже не реформируемая бюрократия .
А насчет сознания общества , я тебе уже говорил неоднократно , что бытие определяет сознание . Для того люди и делают революции , что бы изменить бытие , что бы в новом бытие  , в нас оставалось меньше звериных инстинктов , вернее сказать  , их контролировать .

[Хендар]

Добавлю к выделенному -
Но когда , она - бюрократия осознала , что реальная власть в СССР принадлежит ей , а не народу , вот тогда она стала строить планы под себя - СССР развалили по плану . Другой вопрос , почему народ не остановил эти планы ? Или скажем так , что было или не было в бытие советского народа  , что это бытие так сказалось на сознание людей ?
Если следовать строго Марксу , то из бытия советского народа не были убраны деньги или товарное производство . И не был полностью реализован механизм Советской Власти - диктатуры вооруженного пролетариата . Спорить на эту тему с апологетами буржуазии можно до бесконечности , пока они сами на своей шкуре не почувствуют , прелести буржуазной демократии , а почувствую это рано или поздно , обязательно .

- у меня речь шла о производственном плане. А был ли план по развалу СССР, можно только гадать. Плохо то, что не было четкого плана по защите СССР, хотя в ГКЧП входили опытные  организаторы, но они боялись не столько потерять СССР, сколько свои жизни. И, главное, они не имели связи с трудовыми коллективами.
Что до "апологетов буржуазии", то  решают  не они, а рабочие. Вот когда рабочие поймут, что дальше так жить нельзя, тогда все и произойдет. Ты вот пока, как я понимаю, еще не дозрел до такого вывода и действовать не начал. В этом все дело.

[Хендар]

Петрович: А что касается навара ... Бюрократия , гос.чинуши , обеспечивались всеми соц.пакетами , положенными советскому человеку , вне зависимости от того , чего они там понапланировали .

- вот и я об этом же. Ни чиновник, ни спец, не получали личной выгоды "от того , чего они там понапланировали", поэтому использовать планирование в своих личных интересах у них не было ни причин, ни возможностей. Но если  план был дефектным, они получали "по шапке".
В работе Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин приводит один из многочисленных, как он сам пишет, примеров, изумивший членов ЦК, когда хозяйственники и плановики внесли предложения, при которых цена за тонну зерна была приравнена цене за тонну печеного хлеба и почти равна цене за тонну хлопка. Что было бы, спрашивает Сталин, если бы предложения этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка. 

Все гос.чинуши , работающие в сфере планирования - специалисты .  Председатель гос.плана , например , и гос.чинуша и специалист .

Председатель и его окружение, т.е. ответственные гос.чиновники  расчетами непосредственно не занимались - это делали спецы, которые политически ничего не решали.

Во-первых , ни один пятилетний план в СССР не был исполнен на сто процентов .
Во-вторых , наказы делегатов имеют под собой свойство быть физически неисполнимыми , ибо бюджет не резиновый . А дальше включаются механизмы разрешения корпоративных интересов , третейским судьёй в которых является гос.бюрократия .

  делегаты и депутаты не наказы дают, а утверждают конкретные цифры плана - они высшая госвласть. Наказы дают тепутатам, избравшие  их трудящиеся. Конечно, не все поправки депутатов и делегатов могут быть приняты, но, если бы большинство депутатов оказалось планом неудовлетворенным, оно за такой план не проголосует.
В том-то все и дело, что все Советские планы выражали интересы подавляющего части и депутатов и населения. Ты не можешь привести ни один пример Плана, который бы этому не соответствовал. Причем, интересы чиновников (бюрократов) План вообще не выражал никогда и ни в одном своем пункте.
Итак, от твоей лжи, что госчиновник (бюрократ) в СССР посредством планирования производства  грабил общество, на поверку не осталось ничего.

Гос.чинуши , действительно , не несли ответственность за то , что происходило с экономикой в целом . Подробней об этом можно прочитать у Маркса в его "к критике гегелевской программы" .

- Ты, видимо, имеешь в виду "Критику Готской программы"? Боюсь, что в этой работе Маркса нет подобного тезиса. А вот в СССР такая ответственность была, особенно при Сталине - вплоть до расстрела как врага народа. Потом уже просто снимали с должности. Но все это уже из другой оперы.

[Хендар]

Петрович: Обратите внимание на динамику рабочей силы "производство" . Если Вы собираетесь опираться на рабочих , то этот график - это график вашей смерти . Вот ведь обижаетесь на Зюганова , что он Вас таких революционеров , таких "настоящих коммунистов" слушать не хочет . А и правильно делает , потому что он знает в каком обществе мы сейчас живём , а ваши соратники летают в облаках в каком-то виртуальном мире , который выглядит так , к в 19-ом , начале 20-го века .

Хендар
Официанты , певцы , учёные , инженеры , продавцы , парикмахеры , спортсмены , а также всё прочее , что принято называть "офисным планктоном" - вот ваш электорат , а не только рабочие . У Вас через 20-30 лет безлюдные производства появятся из-за повсеместной автоматизации . Вы кого собираетесь на своих маёвках увидеть ? Роботов с автоконвейеров ?

- на эту динамику Маркс обратил внимание общества еще в середине XIX века - он ее открыл, когда она еще не начала реально проявляться:
...Будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним  является... автоматическая система машин...
Понятно, что при этом
Процесс производства перестал быть процессом труда в том смысле, что труд перестал охватывать процесс производства в качестве господствующего над ним единого начала…
Овеществленная в системе машин стоимость выступает, далее,  как такая предпосылка, по отношению к которой созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина...
Процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а как технологическое применение науки»      
Труд выступает уже не столько как включенный в процессе производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как егo контролер и регулировщик.   Вместо того что быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним» - т. 46, ч.2, с.204-206

Вот только вывод Маркс сделал противоположный твоему:
«Кража чужого рабочего времени, на котором зиждется современное богатство, представляется жалкой основой  в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой  крупной промышленностью. Как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства,…  и поэтому меновая стоимость перестает быть мерой потребительной стоимости. Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства, точно также как не-труд немногих перестал быть условием для развития всеобщих сил человеческой головы. Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости…
С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные  таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством  и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы  взорвать эту основу» – там же,  т. 46, ч. 2, с. 214.
Как это будет происходить конкретно, тебе Кин  объяснил выше "на пальцах", но ты не понял.

[Кин-дза-дза]

Как это будет происходить конкретно, тебе Кин  объяснил выше "на пальцах", но ты не понял.

Может ты пальцы по перепутал , а не я чего то там не понял хитросплетении пальцеф ?  +@> +@> +@>

[Хендар]

... а не я чего то там не понял хитросплетении пальцеф ?  +@> +@> +@>

- это бывает при аномальной жаре - не переживай. Вот "твои пальцы" :
Кто же будет покупать , эти товары ? Сколько нужно парикмахеров , официантов одному капиталисту ? Смогут ли они эти немногие кто напрямую зависит от капиталиста , купить то что произвел капиталист ? И согласится ли капиталист содержать столько парикмахероф ?
Это правильное и простое разъяснение петрович не смог понять.
Позднее я к этому вопросу вернусь - он принципиально важен для понимания причин неизбежности краха капитализма.

[Кин-дза-дза]

- это бывает при аномальной жаре - не переживай. Вот "твои пальцы" :
Кто же будет покупать , эти товары ? Сколько нужно парикмахеров , официантов одному капиталисту ? Смогут ли они эти немногие кто напрямую зависит от капиталиста , купить то что произвел капиталист ? И согласится ли капиталист содержать столько парикмахероф ?
Это правильное и простое разъяснение петрович не смог понять.
Позднее я к этому вопросу вернусь - он принципиально важен для понимания причин неизбежности краха капитализма.

Хендар , прав -жара  +@> +@> +@> В конце Марксовой цитаты , я это воспринял на свой счет  +@> +@> +@>