Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: КПРФ  (Прочитано 75794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #940 : 29 Октябрь 2012, 21:44:40 »
На Комстоле и КТВ велась до «погрома» и ведется теперь разнузданная выходящая за все допустимые рамки антипартийная и антизюгановская пропаганда. Я ранее не раз обращал на это внимание Уласа и Лакеева указывая на недопустимость такого положения, Улас в ответ тока улыбался и разводил руками, а Лакеев ссылался на занятость, которая-де не позволяет ему следить за Комстолом и КТВ.
Вы получили законный ответ ЦК и Президиума.
Но надо, наконец, начинать работать, а спешки в этом направлении с вашей стороны что-то не видно. Теперь вы поносите уже друг друга, а работы как не было, так и нет.


Большой Форум

Re: КПРФ
« Ответ #940 : 29 Октябрь 2012, 21:44:40 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #941 : 31 Октябрь 2012, 10:34:46 »
Хендар 31.10.2012 10:27    

Закочка, да что ты нервничаешь — дело ведь не во мне, а в том. что твой подобных тебе идиотские бредни нахрен не нужны рабочим, и рабочим наплевать, как кто называет «пору на дворе».
У них есть свои классовые интересы и есть сила, чтобы их осуществить с помощью своей партии
При этом Уласа они используют как эксперта по вопросам авиации, а тебе дадут лопату и ты будешь вместе с олежиком расширят ББК.
Но это к слову.
А Кузнецову я приведу слова Маркса и Энгельса:
«Пролетариат не может уничтожить своих собственных жизненных условий, не уничтожив всех бесчеловечных жизненных условий современного общества, сконцентрированных в его собственном положении. Он не напрасно проходит суровую, но закаляющую школу труда. Дело не в том, в чём в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать. ЕГО ЦЕЛЬ И ЕГО ИСТОРИЧЕСКОЕ ДЕЛО САМЫМ ЯСНЫМ И НЕПРЕЛОЖНЫМ ОБРАЗОМ ПРЕДУКАЗЫВАЮТСЯ ЕГО СОБСТВЕННЫМ ЖИЗНЕННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ, РАВНО КАК И ВСЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ СОВРЕМЕННОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА. — т. 2 с. 40

Укажи, с чем ты тут согласен или не соласен.

Подробнее: http://comstol.info/2012/10/aktualnyj-kommentarij/4972#ixzz2ArLtFScv

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #942 : 04 Ноябрь 2012, 21:14:49 »
Итак, предательство, о котором все время предупреждал Зюганов, стало фактом - МОК открыто стал троцкисткой партией, см.  http://com-stol.ru/?p=8985#comment-7990

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #943 : 05 Ноябрь 2012, 12:40:51 »
Федорук права, хотя только частично. КПРФ выражает интересы интеллигенции, которая, по известному выводу Ленина, «никогда не будет социалистична, никогда не будет коммунистичной, и на которую мы не будем опираться никогда» –
«Возьмите всю интеллигенцию. Она жила буржуазнои жизнью, она привыкла к известным удобствам… Мы … никогда не надеялись, что эти мелкобуржуазные элементы станут коммунистичными… Мы знаем, что строить социализм можно только из элементов крупнокапиталистической культуры, и интеллигенция есть такой элемент…Теперь появилась возможность использовать эту интеллигенцию для социализма. … ту интеллигенцию, которая не социалистична, которая никогда не будет коммунистичнои… Опираться на интеллигенцию мы не будем никогда…» — т. 37, с. 207-233
Справедливость ленинского вывода сегодня подтверждает сама жизнь – все большая часть бывшей «пролетарской интеллигенции», используя образование, полученное за счет рабочих при социализме, начинает жить буржуазной жизнью и оказывается в объятиях капитала. Зюганов сумел собрать под Красным знаменем социализма те ее остатки, которые пока не вписались в капитализм и не влились в ряды «среднего класса» по марксовой классификации. Эта часть интеллигенции еще пока за социализм, но говорить о ее революционности не приходится.
Использовать интеллигенция в интересах пролетариата и социализма можно только с помощью диктатуры крупнопромышленного рабочего класса.
Так что дело не в Зюганове, а в классовой природе интеллигенции.
Отсюда же вытекает  и причина гибели СССР - КПСС будучи интеллигентской партией, вместо уничтожения классового деления  в обществе и движения к коммнизму, усиленно наращивала свою социальную базу, так что к 85 г. число "образованцев" в два раза превысило число промышленных рабочих (55 и 30 млн. соответственно), что и позволила горби начать перестройку. т.е. прямое разрушение социализма.

— см. http://com-stol.ru/?p=9381#comment-8038

Подробнее: http://comstol.info/2012/10/aktualnyj-kommentarij/4972#ixzz2BKqxU8SP
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2012, 13:03:25 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: КПРФ
« Ответ #944 : 06 Ноябрь 2012, 19:54:36 »
Справедливость ленинского вывода сегодня подтверждает сама жизнь – все большая часть бывшей «пролетарской интеллигенции», используя образование, полученное за счет рабочих при социализме, начинает жить буржуазной жизнью и оказывается в объятиях капитала.
Проблема человечества не в построении "правильного социализма" или "правильного коммунизма". Проблема человечества в решении основного противоречия человечества, выражающееся в общественном характере производства и в частном характере присвоения и распределения материальных благ.
Марксисты потому и обгадились, считая эти две совершенно разных вещи одним и тем же.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2012, 01:20:14 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #945 : 07 Ноябрь 2012, 01:18:07 »
Суть социализма как раз и состоит в устранении этого противоречия.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #946 : 08 Ноябрь 2012, 19:12:12 »
Напомню еще раз ленинское определение рабочих:
Несомненно, что У НАС ПОСТОЯННО СЧИТАЮТСЯ ЗА РАБОЧИХ ТАКИЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ НИ МАЛЕЙШЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ШКОЛЫ, В СМЫСЛЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕ ПРОШЛИ. СПЛОШЬ И РЯДОМ В КАТЕГОРИЮ РАБОЧИХ ПОПАДАЮТ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ МЕЛКИЕ БУРЖУА, КОТОРЫЕ СЛУЧАЙНО И НА САМЫЙ КОРОТКИЙ СРОК ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОЧИХ. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских.- http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s17
И
БЕЗУСЛОВНО НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ НЕ ОБМАНЫВАТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ, ОПРЕДЕЛИТЬ ПОНЯТИЕ «РАБОЧИЙ» ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ПОД ЭТО ПОНЯТИЕ ПОДХОДИЛИ ТОЛЬКО ТЕ, КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПО СВОЕМУ ЖИЗНЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДОЛЖЕН БЫЛ УСВОИТЬ ПРОЛЕТАРСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ. а ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ МНОГИХ ЛЕТ ПРЕБЫВАНИЯ НА ФАБРИКЕ БЕЗ ВСЯКИХ ПОСТОРОННИХ ЦЕЛЕЙ, А ПО ОБЩИМ УСЛОВИЯМ ЭКОНОМИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО БЫТА. Если не закрывать себе глаза на действительность, то надо признать, что в настоящее время пролетарская политика партии определяется не ее составом, а громадным, безраздельным авторитетом того тончайшего слоя, который можно назвать старой партийной гвардией. - http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s20
- т. 45, с. 17-20
http://com-stol.ru/?p=9378


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #947 : 08 Ноябрь 2012, 20:17:51 »
Закому.

Ты просто не понял те цитаты из Капитала.
Я тебе их напомню:
«Только буржуазная ограниченность, считающая капиталистические формы производства абсолютными его формами, а следовательно вечными…, может смешивать вопрос о том, ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КАПИТАЛА (выделено мною. – Хенд.), с вопросом, какой труд вообще является производительным… …Итак, производительный труд в системе капиталистического производства – это такой труд, который производит ДЛЯ ТОГО, КТО ЕГО ПРИМЕНЯЕТ, прибавочную стоимость…» (ч. 1, т. 26, с. 400-404)
и
«Например учителя могут быть в учебных заведениях простыми наемными работниками ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, ВЛАДЕЛЬЦА УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ… Хотя по отношению к своим ученикам эти учителя вовсе не являются производительными рабочими, но ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОВЫМИ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАНЯВШЕМУ ИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ. Последний обменивает свой капитал на их рабочую силу и обогащается путем этого процесса, таким же путем обогащаются также и антрепренеры театров, увеселительных заведений и т.д. ПО ОТНОШЕНИЮ К ПУБЛИКЕ АКТЕР ВЫСТУПАЕТ ЗДЕСЬ КАК ХУДОЖНИК, но ДЛЯ СВОЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ ОН – ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ.» — там же.
Конечно, с точки зрения капиталиста, все те работники, все те трудящиеся, которые приносит ему прибыль, это рабочие. Для него они все на одно лицо. БАТОВ, КАК ВИДИМ, СМОТРИТ НА ТРУДЯЩИХСЯ КАК БУРЖУЙ, О ЧЕМ Я ТУТ И ТОЛКУЮ. Но коммунист смотрит на трудящихся с иной, марксистско-ленинской точки зрения, — он ищет среди них тех, кто в силу своего места в производстве способен организовать и возглавить их борьбу за социализм:
«Только пролетариат, — В СИЛУ ЭКОНОМИИЧЕСКОЙ РОЛИ ЕГО В КРУПНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, — способен быть вождем в с е х трудящихся и эксплуатируемых масс, … которые не способны к с а м о с т о я т е л ь н о й борьбе за свое освобождение.» — ЛЕНИН, т. 33, с. 25

Подробнее: http://comstol.info/2012/09/aktualnyj-kommentarij/4621#ixzz2BeMwMaYG

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: КПРФ
« Ответ #948 : 08 Ноябрь 2012, 22:58:29 »
Но коммунист смотрит на трудящихся с иной, марксистско-ленинской точки зрения, — он ищет среди них тех, кто в силу своего места в производстве способен организовать и возглавить их борьбу за социализм:
«Только пролетариат, — В СИЛУ ЭКОНОМИИЧЕСКОЙ РОЛИ ЕГО В КРУПНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, — способен быть вождем в с е х трудящихся и эксплуатируемых масс, … которые не способны к с а м о с т о я т е л ь н о й  борьбе за свое освобождение.» — ЛЕНИН, т. 33, с. 25
Выдержка из статьи М. Когана в харьковском "Коммунисте" N 72 от 12 апреля 1918 года:
"Нельзя забывать, что еврейский народ, веками притесняемый королями и царями, и есть истинный пролетариат, истинный интернационал, не имеющий родины."
Только из истинных пролетариев может появиться вождь всех трудящихся и эксплуатируемых масс.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #949 : 09 Ноябрь 2012, 08:28:39 »
Занятно, но  зачем тут мнение какого-то наглого еврея. Разве что тока для насмешки.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #950 : 09 Ноябрь 2012, 13:43:06 »
http://com-stol.ru/?p=9187
Да возможность такого убеждения вообще проблематична, ибо Зюганов сегодня выражает классовую позицию наиболее "левой" массовой интеллигенции.
Ленин.
Приводя положение плехановской программы о том, что «Международная социал-демократия (т.е. коммунисты по современной терминологии.– Хенд.) стоят во главе  освободительного движения трудящихся  и эксплуатируемых масс…» Ленин возражает:
Вовсе нет… она стоит во главе только рабочего класса, только рабочего движения… она организует только боевые силы рабочего класса - т. 6, с. 227-228.
И затем уже в собственной «Аграрной программе русской социал-демократии» подтверждает:
Освобождение рабочего класса может быть делом только самого рабочего класса. И ПОТОМУ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО И ВСЕЦЕЛО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕСЫ ТОЛЬКО ОДНОГО ПРОЛЕТАРИАТА, ТОЛЬКО С ЕГО КЛАССОВЫМ ДВИЖЕНИЕМ СТРЕМИТЬСЯ СЛИТЬСЯ  В ОДНО НЕРАЗРЫВНОЕ ЦЕЛОЕ  - т. 6, с. 310. 
Вот незыблемый фундамент, на котором Ленин ясно и недвусмысленно призывал строить партию, и на котором  был достигнут гигантский исторический успех пролетариата. Тем не менее, сегодня в России  востребован плехановский подход и КП строят на интеллигентском песке «трудящихся и эксплуатируемых масс».
 

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #951 : 09 Ноябрь 2012, 23:26:07 »
Закому.
Во-1-х, социализм в СССР был. И это не просто фраза. Это объективный факт. Наличие социализма в его ленинском понимании определяется общественной формой собственности на средства производства (СП) и плановым характером самого производства. В подтверждение этого достаточно привести небольшой абзац из ленинского «Государства и революции»:
«Но научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. ПОСКОЛЬКУ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ СТАНОВЯТСЯ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, ПОСТОЛЬКУ СЛОВО «КОММУНИЗМ» И ТУТ ПРИМЕНИМО, если не забывать, что это не полный коммунизм. Великое значение разъяснений Маркса состоит в том, что он последовательно применяет и здесь материалистическую диалектику, учение о развитии, РАССМАТРИВАЯ КОММУНИЗМ КАК НЕЧТО РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ ИЗ КАПИТАЛИЗМА» — с. 98.
Как видим наличие общей собственности на СП достаточно даже, чтобы вообще говорить о коммунизме, а не только его 1-й фазе.
Но диктатуры пролетариата у нас не было. Это тоже не просто фраза. Я уже цитировал Ленина по этому вопросу:
«НЕТ СОМНЕНИЯ, ЧТО НАША ПАРТИЯ ТЕПЕРЬ ПО БОЛЬШИНСТВУ СВОЕГО СОСТАВА НЕДОСТАТОЧНО ПРОЛЕТАРСКАЯ. Я ДУМАЮ, НИКТО НЕ МОЖЕТ ОСПОРИТЬ ЭТОГО, И ПРОСТАЯ СПРАВКА СО СТАТИСТИКОЙ ПОДТВЕРДИТ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ.

Если не закрывать себе глаза на действительность, то надо признать, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ПРОЛЕТАРСКАЯ ПОЛИТИКА ПАРТИИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ ЕЕ СОСТАВОМ, А ГРОМАДНЫМ, БЕЗРАЗДЕЛЬНЫМ АВТОРИТЕТОМ ТОГО ТОНЧАЙШЕГО СЛОЯ, КОТОРЫЙ МОЖНО НАЗВАТЬ СТАРОЙ ПАРТИЙНОЙ ГВАРДИЕЙ. Достаточно небольшой внутренней борьбы в этом слое, и авторитет его будет если не подорван, то во всяком случае ослаблен настолько, что решение будет уже зависеть не от него.» — т. 45, с. 20, — http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s20
Такое неустойчивое положение, когда все держалось на ленинской гвардии в лице Сталина продолжалось до самой его смерти. Это не было прямой диктатурой рабочего класса, но Сталин знал и осуществлял интересы рабочих. На мой взгляд, коренного изменения в политике партии в этом отношении не произошло и при Хрущеве, ибо то был период безальтернативных решений и действий, которые определялись острейшим противоборством с империализмом США и НАТО. Какое-то время это противоборством скрадывало нарастающие проблемы социалистического строительства, но когда стареющий Брежнев и вместе с ним и партия фактически потеряли контроль над экономикой, т.е.,в конечно счете, над средствами производства, все начало рушится.
Вот тут-то и проявилось во всей силе ленинское указание, что социализм без диктатуры пролетариата не мыслим. Если бы рабочий класс располагал своей пролетарской партией, проблемы можно было бы решить в самые кратчайшие сроки, но захватившая партию интеллигенция, которая стала главной социальной силой в обществе и количественно и качественно, уже встала на путь реставрации капитализма. Напомню, что к 85 году она количественно в два раза превосходила промышленный рабочий класс — 55 млн против 30 млн. Тогда же был достигнут военный паритет с США и НАТО, и интеллигенция решила, что ей уже нечего бояться.
Подумай пока над сказанным.



Подробнее: http://comstol.info/2012/10/aktualnyj-kommentarij/4972#ixzz2Bl7oYnLK

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #952 : 10 Ноябрь 2012, 08:06:23 »
Ты хоть меня не передергивай - я не говорю, что, "мол если собственность государственная , то это социализм", - я ваще лишь повторяю, что Ленин говорит.
 А Ленин в 1921 году в своей брошюре «О продовольственном налоге»,  приводя пример государственного капитализма, сказал:
«Всем известно, каков это пример: Германия. Здесь мы имеем «последнее слово» современной техники и планомерной организации, подчиненной юнкерско-буржуазному империализму, откиньте подчеркнутые слова, поставьте на место государства военного, юнкерского... тоже государство, но государство иного социального типа... государство советское, т.е. пролетарское, и вы получите всю сумму условий, которая дает социализм» – т. 43, с. 210.
Итак, собственность  становится общественной, если она в руках не любого государства, а государства пролетарского, Советского.
То же и в Манифесте:
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил."
Итак, общественная собственность рабочего класса может реализоваться только через его пролетарское государство. Так утверждают классики.
В чем же суть пролетарского государства - в политическом господстве пролетариата, т.е. в политической диктатуре рабочего класса.
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства -Энгельс,  т. 21, с. 336.
Революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
Так что твои мечтания о кулаках с обрезами при диктатуре рабочего класса не проходят - с ними ты  окажешься в "подвалах Лубянки".
Пока на этом все - осмысливай.
Да, вот что еще осмысли - промышленность России того времени была сосредоточена лишь в нескольких крупных городах, так что выбирать Советы через завкомы тогда было просто невозможно.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2012, 09:49:18 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #953 : 10 Ноябрь 2012, 13:57:53 »
Конечно, только не кулацким выблядкам определять форму и суть диктатуры рабочего класса.
Твое дело давать признательные показания и каяться.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2012, 14:01:32 от Хендар »

Оффлайн mehanizmov

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-9
Re: КПРФ
« Ответ #954 : 10 Ноябрь 2012, 20:16:06 »
Итак, предательство, о котором все время предупреждал Зюганов, стало фактом - МОК открыто стал троцкисткой партией, см.  http://com-stol.ru/?p=8985#comment-7990
Можешь конечно потереть.
Несмотря на малочисленность РРП и конкретно Биец сделали для рабочего движения несравнимо больше чем толстозадая кпрфия.
И еще, ты или вы толковый же чел приложи усилия поддержи правильным набором
цитат т.н. троцкистов. За ними будущее, хотя бы потому что молоды и проявляют эле
ментарную солидарность.
Сделай правильный выбор, товарищ ,G

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #955 : 11 Ноябрь 2012, 12:17:13 »
Троцкизм - глубоко чуждое России и ее пролетариям течение. Я в этом непосредственно убедился, когда на одном семинаре слушал рассуждения одного молодого троцкиста (еврея) о том, что между нашим русским военным гением А.В. генералиссимусом А.В.Суворовым и фашистским фельд-генералом манштейном нет принципиальной разницы.
Ленин глубоко прав - это иуды. А если бы Ленин знал, как троцкий боролся с социализмом в СССР, то несомненно бы добавил - это враг.

Хамин, пиши не то, что ты слышал, а только то, что знаешь.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2012, 13:24:53 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #956 : 17 Ноябрь 2012, 16:35:55 »
С форума Комстола http://comstol.info/forum/index.php/topic,26.msg3105.html#msg3105
В деятельности КПРФ нет противоречий, но об этом позже.
Вернемся к вопросу о марксизме и религии.
К сожалению, общий тон Комстолов - замалчивание ссылок. Читатель должен сам искать, ведь даже по названию работы ее не так просто найти в огромном ленинском наследии.
Итак, работа Ленина " Об отношении рабочей партии к религии" - это 17-й т. с. 415-426 - http://www.uaio.ru/vil/17.htm#s418
Можно понять, почему вам не хочтся давать ссылку - я продолжу ленинскую цитату:
"Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача. Марксист говорит: неправда. Такой взгляд есть поверхностное, буржуазно-ограниченное культурничество. Такой взгляд недостаточно глубоко, не материалистически, а идеалистически объясняет корни религии. В современных капиталистических странах это - корни главным образом социальные. Социальная придавленность трудящихся масс, кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно в тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т. д., - вот в чем самый глубокий современный корень религии. «Страх создал богов». Страх перед слепой силой капитала, которая слепа, ибо не может быть предусмотрена массами народа, которая на каждом шагу жизни пролетария и мелкого хозяйчика грозит принести ему и приносит «внезапное», «неожиданное», «случайное» разорение, гибель, превращение в нищего, в паупера, в проститутку, голодную смерть, - вот тот корень современной религии, который прежде всего и больше всего должен иметь в виду материалист, если он не хочет оставаться материалистом приготовительного класса. Никакая просветительная книжка не вытравит религии из забитых капиталистической каторгой масс, зависящих от слепых разрушительных сил капитализма, пока эти массы сами не научатся объединенно, организованно, планомерно, сознательно бороться против этого корня религии, против господства капитала во всех формах.
Следует ли из этого, что просветительская книжка против религии вредна или излишня? Нет. Из этого следует совсем не это. Из этого следует, что атеистическая пропаганда социал-демократии должна быть подчинена ее основной задаче: развитию классовой развитию классовой борьбы эксплуатируемых масс против эксплуататоров.
Человек, не вдумавшийся в основы диалектического материализма, т. е. философии Маркса и Энгельса, может не понять (или, по крайней мере, сразу не понять) этого положения. Как это так? Подчинить идейную пропаганду, проповедь известных идей, борьбу с тем врагом культуры и прогресса, который держится тысячелетия (т. е. с религией), - классовой борьбе, т. е. борьбе за определенные практические цели в экономической и политической области?

В свете этих ленинских слов очевидно, что ваш подход, ваш взгляд есть лишь поверхностное, буржуазно-ограниченное культурничество. Это если мягко выражаться.
Если, как утверждает Ленин, современные корни религии социальные, то без вырывания этих корней антирелигиозная пропаганда задачу не решит, более того она это решение отдалит, ибо отвлечет от решения социальной задачи, и Строев мыслит и действует по ленински - он отметает все то, что мешает решению социальной задачи партии.
Возвращаясь к приведенной вами ленинской цитате:
"Мы должны бороться с религией. Это - азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс".
мы видим - см. выше - что да, с религией нужно бороьбся, но нужно уметь бороться, и это умение борьбы с религией состоит не в пропаганде атеизма, а в умении бороться с социальными корнями религии, что КПРФ и делает.



« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 17:55:58 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #957 : 17 Ноябрь 2012, 18:35:38 »
Продолжение, там же:
На мой взгляд, это вы упорно не хотите понять смысл ленинского указания
Никакая просветительная книжка не вытравит религии из забитых капиталистической каторгой масс, зависящих от слепых разрушительных сил капитализма, пока эти массы сами не научатся объединенно, организованно, планомерно, сознательно бороться против этого корня религии, против господства капитала во всех формах.
- видите написано: НИКАКАЯ, тем более глупая, тем более карикатурная. Призыв "долой религию" вызовет, тем более сегодня, обратную реакцию - долой КПРФ, долой коммунистов. А вот высокие цены на ЖКХ, безудержный рост цен, умное разоблачение попов-хапуг, попов пособников абрамовичей, попов, безнаказанно давящих на дорогих иномарках верующих,  покушение церкви на культуру, на науку и т.п. и т.д. - это то, что нужно сегодня, в том числе и в плане антирелигиозной пропаганды. При этом как раз слово АНТИ показывать нужно только в отношении капитализма, но не в отношении церкви и веры - верьте себе граждане, мы не против веры, мы против использования веры и церкви абрамовичами - видите, у нас верующие даже в партии, и даже САМ крестится! Мы с вами СЛАДИМ, так нам и Ленин велел. Тут уж никакой Строев ничего возразить не сможет.
Но вам же нужна карикатура на Христа и на Аллаха, вам нужен троцкистский скандал, вам нужен запрет КПРФ, а нам, коммунистам, нужна победа над игом капитала. Это и будет главная победа над религиозными предрассудками масс.
Вам же нужно только подставить КПРФ, не создав ничего вместо нее. Поэтому вам доказать смысл ленинских слов невозмжно, вас можно только разоблачать в глазах народа как его врагов.
Поднимайтесь, граждане, на борьбу  с произволом капитала, можете и хоругви с собой взять, если хотите. Вот какой должна быть линия КПРФ в свете ленинских указаний.
Напомню, что дремлющую Россию в 905 году разбудили не революционные призывы большевиков, а царские залпы по самой покорной и мирной демонстрации с иконами и хорогвями и царскими портретами и с попом во главе!
Здесь важен и тот факт, что большевики участвовали в шествии, хотя и выступали против его проведения. Можно только представить, сколько троцкячего визга было бы, если бы Зюганов и КПРФ участвовали в чем-то подобном сегодня.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 21:24:36 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #958 : 17 Ноябрь 2012, 23:00:37 »
Еще с Комстола, но уже другого http://com-stol.ru/?p=9564 :
Никаких ударов власть РОТ ФРОНТу не наносит - она просто указывает ему, что для кулака он еще не созрел -
http://ic.pics.livejournal.com/october_bolsh/39355676/5510/5510_600.jpg
Да и зачем РОТ ФРОНТу гос.регистрация

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КПРФ
« Ответ #959 : 18 Ноябрь 2012, 16:21:44 »
Еще с Комстола - http://com-stol.ru/?p=9561
Хендар -
Цитата из статьи:
«…в поражении социализма сыграли роль и внутренние причины.Первая и главная – это всесилие и бесконтрольность партийной и государственной бюрократии. Еще Ленин осознал эту опасность для Советской республики и в своих последних предсмертных статьях отчаянно искал способы обуздания бюрократии.»
Прямо-таки уж и «отчаянно искал»! Не надо лицемерить, сударь хороший, Ленин не искал, а прямо указал:
Ленин
26/III-1922 г.
«НЕТ СОМНЕНИЯ, ЧТО НАША ПАРТИЯ ТЕПЕРЬ ПО БОЛЬШИНСТВУ СВОЕГО СОСТАВА НЕДОСТАТОЧНО ПРОЛЕТАРСКАЯ. Я ДУМАЮ, НИКТО НЕ МОЖЕТ ОСПОРИТЬ ЭТОГО, И ПРОСТАЯ СПРАВКА СО СТАТИСТИКОЙ ПОДТВЕРДИТ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ….»
и предложил сократить число членов партии (было около 500 тыс) и насытить ее фабрично-заводскими рабочими со стажем не менее 10 лет работы.
В этом же направлении были сделаны предложения и по части реорганизации Рабкрина в известной ленинской работе 22 года — т. 45, с. 383,
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s383.
Так что не надо изобретать велосипед, граждане и товарищи, надо просто следовать ленинским указаниям, НО — ту-то и возникает большое НО — ленинские указания относятся к пролетарской классовой партии, причем к такой, какой не было и при самом Ленине — см. цитату выше. А КПРФ это партия трудового народа, поэтому прямое следование марксизму-ленинизму для КПРФ просто невозможно — она не медленно потеряет своей базовый электорат — интеллигенцию, которая на реальную диктатуру рабочего класса никогда не согласится. Например, явным образом, не пройдет, причем у вас тут, указание Ленина насытить руководящие органы партии рабочими и крестьянами, что в принципе можно сделать. Я уже не говорю о самой партии
Поэтому обвинять Зюганова в отступлении от марксизма-ленинизма нет никаких оснований — принятая на XIII съезде программа партии сделала максимум возможного в деле соответствия КПРФ марксизму-ленинизму. И ни о каком «прозрении» Зюганова на последнем пленуме говорить нет оснований — все это им было сказано еще на XIII съезде партии. На пленуме Зюганов лишь уточнил некоторые формулировки.


Большой Форум

Re: КПРФ
« Ответ #959 : 18 Ноябрь 2012, 16:21:44 »
Loading...