/* Информация устарела */

[Herodotus]

Никто не запрещает. Это обычный паровой двигатель или двигатель на сжатом газе - давно известная вещь.

Тсс! Не проговоритесь, что для сжатия газа нужно затратить больше энергии, чем сможет произвести работающий на нём детандер, а эту энергию надо откда-то взять!

[Вашкевич Виктор]

Тсс! Не проговоритесь, что для сжатия газа нужно затратить больше энергии, чем сможет произвести работающий на нём детандер, а эту энергию надо откда-то взять!

Газ не надо сжимать. Отработав, он превращается в конденсат, жидкость.

Если бы паровая машина работала на том принципе,
который Вы приписываете детандеру, то и паровая машина не могла бы работать.
Но где Вы видели, чтоб пар закачивали бы в котел?
В котел паровой машины заливают воду.

[Alexpo]

Тсс! Не проговоритесь, что для сжатия газа нужно затратить больше энергии, чем сможет произвести работающий на нём детандер, а эту энергию надо откда-то взять!

Уже давно проговорился :(
Но Вашкевич упорно думает, что детандер будет работать сам без наличия сжатого газа.... :(

[Вашкевич Виктор]

Уже давно проговорился :(
Но Вашкевич упорно думает, что детандер будет работать сам без наличия сжатого газа.... :(

Для тех кто в танке: не сжатого газа, а кипящего газа.
Вопрос на засыпку: при какой температуре кипит  жидкий азот?

[Alexpo]

Газ не надо сжимать. Отработав, он превращается в конденсат, жидкость.

А с чего бы несжатому газу совершать работу?

В котел паровой машины заливают воду.

А снизу подкладывают дровишки или уголька, которые и обеспечат работу. У вашего детандера аналогично: сначала, используя топливо, вы сожмете газ, а потом тот совершит работу. Это невыгодно, поэтому никто, кроме вас, детандер в качестве двигателя использовать не собирается.

[Alexpo]

Для тех кто в танке: не сжатого газа, а кипящего газа.
Вопрос на засыпку: при какой температуре кипит  жидкий азот?

Какая разница? Его еще получить надо, затратив на это много энергии.

[Вашкевич Виктор]

А с чего бы несжатому газу совершать работу?

А снизу подкладывают дровишки или уголька, которые и обеспечат работу. У вашего детандера аналогично: сначала, используя топливо, вы сожмете газ, а потом тот совершит работу. Это невыгодно, поэтому никто, кроме вас, детандер в качестве двигателя использовать не собирается.

Так при какой температуре кипит жидкий азот?

[Alexpo]

Так при какой температуре кипит жидкий азот?

 -195,8 °C

[Вашкевич Виктор]

Какая разница? Его еще получить надо, затратив на это много энергии.

Вы перепутали знак.
Чтоб  азот стал жидким, нужно не затрачивать на это энергию,
а отбирать от него энергию.

[Вашкевич Виктор]

-195,8 °C

Так значит чтоб он кипел, топливо жечь не нужно?

[Alexpo]

Так значит чтоб он кипел, топливо жечь не нужно?

Откуда вы возьмете жидкий азот? Вот тут топливо и нужно для его получения.

[Вашкевич Виктор]

Откуда вы возьмете жидкий азот? Вот тут топливо и нужно для его получения.

А есть фирмы, которые в цисцернах  жидкий азот развозят клиентам.
Какое Ваше дело, как фирмы его получают?

[Иван Александрович]

А есть фирмы, которые в цисцернах  жидкий азот развозят клиентам.
Какое Ваше дело, как фирмы его получают?

Виктор! А Вы не заметили как Люфт гавнисто поступил? Вот такая наша интеллигенция , чуть что - сразу сваливает от неприятного разговора. Хотя никто его за язык не тянул. А была только просьба к Алекспо провести экспертизу и высказать своё мнение о написанной мною работе.  А Алекспо так не разу и не высказался.

[abrashinigor]

А есть фирмы, которые в цисцернах  жидкий азот развозят клиентам.
Какое Ваше дело, как фирмы его получают?

И почём он у этих фирм за тонну?
Да и они, наверное, ещё не платят за энергоресурсы для его получения. Просто "отбирают" энергию и всё!

Уважаемый Виктор!
По-моему, перебор...

С уважением, Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

И почём он у этих фирм за тонну?
Да и они, наверное, ещё не платят за энергоресурсы для его получения. Просто "отбирают" энергию и всё!

Уважаемый Виктор!
По-моему, перебор...

С уважением, Абрашин И.Л.

А какая разница, сколько стоит тонна азота? Азот же не исчезает.

Вы представляете, как работает паровая машина?
А что такое "паровая машина замкнутого цикла" знаете?
А что такое ТРИЗ знаете?
Вот мысленно представьте, что рабочее тело паровой машины - воду, -
мы заменили другим  веществом - жидким азотом.

Нужно ли в такой "паровой машине замкнутого цикла"  топка?

Это и будет безтопливный двигатель.

[abrashinigor]

А какая разница, сколько стоит тонна азота? Азот же не исчезает.

Огромная!
Помимо "бесплатного" жидкого азота, у них должно ещё образовываться гора халявной энергии, которую они у азота "отобрали"... Им бы ещё и энергией торговать, но они похоже, её в унитаз.

А если, серьёзно, то чтобы "отобрать" у азота энергию, достаточно убрать на него воздействие теплового излучения Солнца и геотермального воздействия Земли.
И он станет не то что жидким, а твёрдым.

Но это уже вопрос другой энергетики. Солнечной и геотермальной.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

Огромная!
Помимо "бесплатного" жидкого азота, у них должно ещё образовываться гора халявной энергии, которую они у азота "отобрали"... Им бы ещё и энергией торговать, но они похоже, её в унитаз.

А если, серьёзно, то чтобы "отобрать" у азота энергию, достаточно убрать на него воздействие теплового излучения Солнца и геотермального воздействия Земли.
И он станет не то что жидким, а твёрдым.

Но это уже вопрос другой энергетики. Солнечной и геотермальной.

С уважением, Абрашин И.Л.

Ясно. Про ТРИЗ Вы ничего не знаете.

[abrashinigor]

Ясно. Про ТРИЗ Вы ничего не знаете.

Почему, знаю.
В институте даже экзамен по нему сдавали.
Штука интересная, но какое отношение она имеет к жидкому азоту?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

Почему, знаю.
В институте даже экзамен по нему сдавали.
Штука интересная, но какое отношение она имеет к жидкому азоту?

С уважением, Абрашин И.Л.

Ну ладно... Не имеет - так не имеет...

[axby]

Неугодных  и запрещенных фактов нет. Есть жульничество, с которым просто необходимо бороться.

Все обвиняющие упорно не желают называть фамилии невинно пострадавших и их якобы факты. Отделываются общими словами. Итак еще раз задаю вопрос: кого комиссия невинно загубила и какие факты запретила?

 Да я, собственно, никого ни в чем не обвиняю, и прекрасно понимаю мотивацию ученых, входящих в состав комиссии. Приведу высказывание, прозвучавшее за круглым столом одного из ВУЗов : (http://www.scorcher.ru/mist/original/kruglyakov.php)
В.Н.Карпович: По ходу дискуссии у меня возникло некоторое впечатление, что фактически подобная Комиссия, конечно, нужна, но название у нее плохое. Вообще-то на самом деле это Комиссия по научной этике. Комиссия по научной этике в составе Академии просто необходима, потому что, действительно, ну скажем так, у общества доверия к Академии наук нет.

 Но главный вопрос не в названии, а в конечном результате ее деятельности. Вы вот спрашиваете : кого комиссия невинно загубила и какие факты запретила? Лично я уверен, что никого, однако общественное мнение складывается прямо противоположным образом, вызывая повышенный интерес к тем, кого Вы называете (и я вполне допускаю, что заслужено) жуликами. А название лишь подогревает этот интерес, вызывая у "простых смертных" ассоциации со "святой инквизицией".

 Из самого факта существования комиссии по борьбе с лженаукой я вижу как минимум два следствия :

1. В современной науке царит бардак.
2. Усугубление этого бардака неизбежно в силу вышеупомянутых причин.

 А следствие из этих следствий заключается в необходимости применения принципиально иного подхода, не имеющего ничего общего с "борьбой", как Вы, Alexpo, предпочитаете выражаться. Под "иным подходом" я подразумеваю проведение некого цивилизованного мероприятия междисциплинарного характера, по итогам которого будет вынесено официальное решение о том, какие из альтернативных наук следует включить в состав фундаментальной. Реализация подобного мероприятия требует согласованных действий ученых всех мастей, независимых экспертов, а также широкой общественности - то есть вопросы сугубо организационные. По мере усугубления "мракобесия" в науке этот вопрос будет становится все "ребрее", поэтому самое время искать практические подходы для его решения.

 Может быть все-таки найдется хоть один человек, который поддержит эту  инициативу ?